Primer corralito en Bitcoin

Hombre... yo creo que lo ideal (que ya se sabe que muchas veces es inalcanzable) no es que esté ligado a un metal, sino a lo que consumo.

Es decir, que si lo que ahorro vale el equivalente de mis gastos básicos de 3 años, pues más o menos valga lo mismo ahora que dentro de 10 años. Y si técnicamente no es posible, y tengo que perder poder adquisitivo para el bien funcionamiento del sistema, creo que es lógico preguntar quien recibe su equivalente, quien se beneficia con mi pérdida y ver si eso se puede regular.

Lo que creo que hay que reflexionar es un modelo deflacionario. ¿Realmente os parece lógico que vuestro poder adquisitivo aumente sin hacer nada? ¿Quien pone el trabajo de ese poder adquisitivo? ¿Quien pierde con mi ganancia?
Que no nos pierda la codicia. Ya se sabe que con la ganancia aumenta la codicia y el "mirar a otro lado". Luego llegan los lloros porque mi ganancia de hoy es la pérdida de mañana.

Dicho esto, me parece mucho más coherente las monedas locales, pues estas se fijan en base a un mercado local en el que se crean. Esto es, hay gente que trabaja en ellas y crean riqueza real sobre ellas. Así, si el entorno no sufre grandes cambios, los precios tampoco deberían sufrirlos, porque crear algo tiende a costar las mismas horas más o menos hacerlas. Muchas monedas locales establecen un patrón de cambio con referencia al trabajo, más o menos poderado. La "hora de trabajo". Que si quieres, la ponderas y obviamente repercutes todos tus gastos, pero sirve más o menos como referencia.

Vamos... que la referencia es "la cesta de la compra del austero". Esa es una buena referencia.
 
Vale, pero es una cuestión cuantitiva donde el potencial lo tiene. Podría ser solo cuestión de tiempo.

Lo que puede ser o no, no lo sabemos. Solo se conoce com se comporta hoy, y en estos momentos carece de respaldo oro. Si tiene respaldo en moneda de curso legal, aunque volátil.

Pongo en cuestión que Bitcoña pueda funcionar sin respaldo en divisa normal, pues ya hemos visto lo que ocurre cuando la liquidez del cambio bicoin-divisa desciende por el motivo que sea.
 
Hombre... yo creo que lo ideal (que ya se sabe que muchas veces es inalcanzable) no es que esté ligado a un metal, sino a lo que consumo.

Cometes un grave error de apreciación. El metal precioso es el bien más liquido que existe en todas las divisas del mundo. Si bitcoin no alcanza el mismo nivel de convertibilidad que las otras divisas en el bien de "consumo" de mayor liquidez, entonces es peor divisa. Incluso sería erróneo considerarlo una divisa.
 
Última edición:
Cometes un grave error de apreciación. El metal precioso es el bien más liquido que existe en todas las divisas del mundo. Si bitcoin no alcanza el mismo nivel de convertibilidad que las otras divisas en el bien de "consumo" de mayor liquidez, entonces es peor divisa. Incluso sería erróneo considerarlo una divisa.

bitcoin no es una divisa.

Bitcoin es como los tickets de feria: pasas por caja para comprarlos y poder montarte en el tiovivo. Algunos se han montado un mercadeo paralelo y van por los foros comunicando la buena nueva de la neosalvación para seguir introduciendo pardillos.

Los tickets de feria al menos te sirven para darte una vuelta en el tren de la bruja. Los bitcoins no.
 
Cometes un grave error de apreciación. El metal precioso es el bien más liquido que existe en todas las divisas del mundo. Si bitcoin no alcanza el mismo nivel de convertibilidad que las otras divisas en el bien de "consumo" de mayor liquidez, entonces es peor divisa. Incluso sería erróneo considerarlo una divisa.
Personalmente, los concentos de moneda "estandar" no me interesan demasiado. Para mí, dinero es aquello que puedo usar para comprar y vender de forma más o menos estandar.
En primer orden, el dinero que me aceptan en las tiendas, a día de hoy, euros.
El oro no me vale. Tengo que convertirlo a euros.

Ciertamente, bajo esa definición, me parece más dinero el bitcoin que el oro, porque sí hay algunos que comercian con bitcoin. Lo malo es que los precios se referencian a otras monedas, así que es más como comprar en otra moneda donde te ofrecen la conversión bitcoin- moneda de referencia- producto comprado de forma automática (y probablemente la comisión también).

Pero eso no iba de lo que hablaba. Ciertamente hay un problema ya constatado del dinero, de pretender usarlo tanto como mecanismo de intercambio como mecanismo de ahorro. Es practicamente imposible que funcione bien en ambas. Si sirve para ahorrar, tiende a crear problemas con su circulante. Para que circule bien, suele necesitar depreciarse, lo que hace que no sea un buen mecanismo de ahorro.

En todo caso hablaba en abstracto. Realmente lo deseable con los ahorros es que mantengan el "poder adquisitivo", y la mejor referencia del poder adquisitivo es su relación con "la cesta de la compra".

Cualquier otra cosa que no sea así, que los ahorros se deprecien o se aprecien, significa que se trasvasan recursos de unas personas a otras, y hay que analizar, ¿es bueno o se usa de forma positiva, o realmente es deseable evitar eso?
 
Lo que puede ser o no, no lo sabemos. Solo se conoce com se comporta hoy, y en estos momentos carece de respaldo oro. Si tiene respaldo en moneda de curso legal, aunque volátil.


¿ Y acaso piensas que cualquier moneda fiat hoy en dia tiene el respaldo oro ?
 
En cualquier caso mientras el salario te lo paguen en fiat y los impuestos tengas que pagarlos en fiat también, tendremos que pasar por el aro.


Es que tampoco se trata del todo o nada. No se trata de elegir entre bitcoin y fiat y la que escojas la tengas que usar para todo. Habra sitios donde una sea mejor que otra o, como es el caso, que en estos momentos el bitcoin no lo puedas aplicar a todo.
 
si lo piensas fríamente... ¿por qué? ¿por qué debe alguien proveer un bien que tenga esa característica?
Porque eso sirve de "stock virtual". Tú creas bienes hoy, y no necesitas disfrutarlos, los das a cambio de un "poder adquisitivo" y lo usas cuando lo necesites.
En números pequeños es difícil, porque la capacidad de producción difícilmente puede ser estable. Pero en números grandes puede serlo y es deseable que sea así, para no tener que guardar cada uno un "stock real" de bienes que además tienden a degradarse con el tiempo y el no uso.
 
Lo que creo que hay que reflexionar es un modelo deflacionario. ¿Realmente os parece lógico que vuestro poder adquisitivo aumente sin hacer nada? ¿Quien pone el trabajo de ese poder adquisitivo? ¿Quien pierde con mi ganancia?
Que no nos pierda la codicia. Ya se sabe que con la ganancia aumenta la codicia y el "mirar a otro lado". Luego llegan los lloros porque mi ganancia de hoy es la pérdida de mañana.


Correcto. Pero ¿ a ti te parece logico lo contrario: que hoy tengas unos euros que te permitan realizar unas compras y que dentro de X tiempo esos euros no te valgan ni para la mitad de lo que puedes hacer ahora ?

Lo que esta claro en el sistema actual es una cosa. ¿ Quien crea dinero nuevo ? Pues un grupito de privilegiados que viven como Dios. Sean bancos centrales, gobiernos o quien sea. Un grupito que tiene la maquina de hacer billetes y la capacidad de ponerlos en circulacion legalmente y por el camino se quedan con su parte. Eso es injusto lo mires como lo mires.
 
¿ Y acaso piensas que cualquier moneda fiat hoy en dia tiene el respaldo oro ?

Tiene liquidez en oro sin importar la cantidad, y eso es infinitamente más de lo que tiene bitcoña.

El dólar además tiene el respaldo de la dominación militar del emisor.
 
Ciertamente hay un problema ya constatado del dinero, de pretender usarlo tanto como mecanismo de intercambio como mecanismo de ahorro. Es practicamente imposible que funcione bien en ambas. Si sirve para ahorrar, tiende a crear problemas con su circulante. Para que circule bien, suele necesitar depreciarse, lo que hace que no sea un buen mecanismo de ahorro.

Cual es tu criterio para ese "circular bien"? Los deseos del banquero?

El dinero que es buena reserva de valor también es el que circula "cualitativemente mejor", pues su poseedor se lo gastará en asuntos que le compensen el sacrificio. Extendido el mismo comportamiento a la sociedad en su conjunto, se tiende a evaluar los riesgos de las empresas de manera mucho mas realista y eficaz.

La "buena circulación" en el sentido que tu le das de "grasa para la economía" es la que originó la burbuja crediticia que nos ha llevado a la primera crisis global de la historia.
 
Parece que empieza a hacer daño que la gente se dé cuenta de que el dinero no es más que información. Y si esa información se contrasta, se valida y se asegura criptográficamente por los usuarios en una cadena de transacciones lo ven como si el anticristo hubiese llegado a su pequeño universo aurífero 😀

¿Qué pensábais metaleros, que las tecnologías disruptivas sólamente iban a sacudir los cimientos de la industria audiovisual? Bitcoin, como Napster, no tiene vuelta atrás.
 
¿De verdad pensábais los metaleros que la única forma de almacenar información de forma segura y duradera sobre las deudas en una sociedad era a través de unos cilindritos brillantes?
 
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Correcto. Pero ¿ a ti te parece logico lo contrario: que hoy tengas unos euros que te permitan realizar unas compras y que dentro de X tiempo esos euros no te valgan ni para la mitad de lo que puedes hacer ahora ?
Entiendo que no es lo ideal. Quizás sea irresoluble, desde la perspectiva de que cuando un dinero no inflaciona, tiende a ahorrarse, a generar problemas con el circulante, incluso si no deflaciona. PAra que no deflacione y el circulante no se detenga pero se ahorre incrementalmente, hay que aumentar la oferta monetaria. Incluso olvidándonos del dinero actual que eso implica deuda, incluso en una emisión sin deuda, significa que hay una cantidad creciente de dinero que probablemente no tenga una representación real, y puede acabar derivando en hiperinflación.

La única manera de evitar eso es que el dinero circule, es que usemos diferentes patrones para el ahorro y para el comercio.

Pero si te fijas, a día de hoy, bancocolchonistas aparte, la gente NO ahorra en moneda, sino en algún sistema secundario, incluyendo las cuentas de ahorro. Cuanto más líquido, más penalización (menos interés, que si es inferior a la inflación, está en negativo).
No es un sistema tan malo, conceptualmente, aunque tenga muchos aspectos de los que recelo o que personalmente los realizaría de otra forma. Pero creo que lo que falla no es tanto la moneda sino la falta de distribución de riqueza, que va mucho más allá de esto, y que es esa falta de distribución la que ha generado hipercomplejidad para esconder el problema (un mercado ficticio de varias veces el valor de lo real) de que no hay tanta riqueza para hinchar ilimitadamente las cuentas de los ricos.
 
Parece que empieza a hacer daño que la gente se dé cuenta de que el dinero no es más que información.

Y vuelve la burra al trigo (rebatido aquí)... eres un disco rayado, chaval.

Los pelos del schoscho trambién son información, quiere decir eso que sea mejor el sesso? para algunos castrados, sí, pero nunca para la gente normal.

Todo en el Universo se reduce a información, de lo que se deduce que Bitcoña será adoptado por todo el Universo porque Bitcoin es pura información. :XX:
 
¿Si el valor añadido derivado del trabajo que realizo para una sociedad no es inflacionable, por qué debo aceptar como pago una moneda que sí lo es?

¿Por qué a la hora de acceder a un puesto de trabajo debe uno acudir a un libre mercado (laboral en este caso) pero a la hora de cobrar no puede elegir la divisa en la que hacerlo?

A mi y a mucha gente no nos gusta que el libre mercado sólamente nos sea impuesto para las cosas desfavorables.
 
Entiendo que no es lo ideal. Quizás sea irresoluble, desde la perspectiva de que cuando un dinero no inflaciona, tiende a ahorrarse, a generar problemas con el circulante, incluso si no deflaciona. PAra que no deflacione y el circulante no se detenga pero se ahorre incrementalmente, hay que aumentar la oferta monetaria.

Partes del axioma de que la deflación es mas "indeseable" que la inflación. Sin embargo, en una economía no intervenida tanto la inflación como la deflación son estados transitorios hacia el equilibrio.

Sin intervención monetaria, la masa circulante forma un bucle de realimentación negativa: mas consumo -> mas circulación -> inflación; pero: inflación -> menos aliciente al consumo -> menos circulación. Este bucle es estable en torno a un punto óptimo de equilibrio.

El intervencionismo que defiendes es mas un valor inculcado que un análsis objetivo del sistema realimentado.
 
Cual es tu criterio para ese "circular bien"? Los deseos del banquero?
Por favor, evitémonos esas coletillas infantiles si pretendemos debatir fluidamente.

El dinero que es buena reserva de valor también es el que circula "cualitativemente mejor", pues su poseedor se lo gastará en asuntos que le compensen el sacrificio. Extendido el mismo comportamiento a la sociedad en su conjunto, se tiende a evaluar los riesgos de las empresas de manera mucho mas realista y eficaz.
Eso símplemente no es cierto. Si el dinero es buena reserva de valor, se ahorra. Si se ahorra, podemos tener:
1- No se emite nuevo dinero -> deflación -> espiral deflacionaria
2- Se emite nuevo dinero sin deuda -> aumento de masa monetaria embalsada -> aumento de riesgo de hiperinflación
3- Se emite nuevo dinero con cargo a deuda -> aumento de tasa de deuda -> riesgo sistémico.

Curiosamente hemos acabado en la 3, y con inflación y todo, símplemente porque hay gente que acumula demasiado. Toda deuda tiene un acreedor. El planeta en su conjunto tiene un balance 0.

Entiendo que es un problema complicado. Supongo que se podría intentar el camino 2, con sistemas de ahorro con "represas". Es decir, que el ahorro esté distribuido entre bienes con rangos de diferente liquidez y diversificado.

La "buena circulación" en el sentido que tu le das de "grasa para la economía" es la que originó la burbuja crediticia que nos ha llevado a la primera crisis global de la historia.
Las burbujas ya se montan solas. Véase el bitcoin, que no ha necesitado ninguna fiat para crearse. Basta con montarse a las espaldas de espectativas imposibles.

Pero este tema se necesita estudiar friamente. Los que insisten en el oro, insisten en la "deflación". Espero sinceramente que el bitcoin resista lo suficiente para llegar ha sufrir una espiral deflacionaria.
Usted insistirá en que con el oro sería diferente, pero no. La naturaleza del problema sería similar, aunque obviamente habría matices.
 
Eso símplemente no es cierto. Si el dinero es buena reserva de valor, se ahorra. Si se ahorra, podemos tener:
1- No se emite nuevo dinero -> deflación -> espiral deflacionaria
2- Se emite nuevo dinero sin deuda -> aumento de masa monetaria embalsada -> aumento de riesgo de hiperinflación
3- Se emite nuevo dinero con cargo a deuda -> aumento de tasa de deuda -> riesgo sistémico.

Por dios, el ahorro no es mas que un retrat en el consumo, del mismo modo que el crédito lo adelanta. El equilibrio es la no intervención.

1. La deflación no es una espiral porque el aumento de poder adquisitivo del dinero es un estímulo al consumo. Es una corrección temporal del sobreconsumo.

2. Intervencionismo que defiendes tú partiendo de la falacia deflacionaria.

3. Intervencionismo que defiendes tú partiendo de la falacia deflacionaria.
 
Por dios, el ahorro no es mas que un retrat en el consumo, del mismo modo que el crédito lo adelanta. El equilibrio es la no intervención.

1. La deflación no es una espiral porque el aumento de poder adquisitivo del dinero es un estímulo al consumo. Es una corrección temporal del sobreconsumo.

2. Intervencionismo que defiendes tú partiendo de la falacia deflacionaria.

3. Intervencionismo que defiendes tú partiendo de la falacia deflacionaria.


Poniendo argumentos como el 2 y el 3 te seria facil seguir enumerando hasta el 100 😀
 
Poniendo argumentos como el 2 y el 3 te seria facil seguir enumerando hasta el 100 😀

2 y 3 se basan en la premisa 1 de que "la deflación es una espiral", por eso quedaron despachados rebatiendo dicha premisa. Son soluciones a un pseudoproblema que no existe.

A ver si engrasamos esa función lógica cerebral.
 

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