Que os parece comprar acciones solidas y esperar años a cobrar dividendos reinvirtiendo?

lawson2 · 6 Dic 2016

Qué opináis de esta estrategia para crear un patrimonio que de rentas...

Comprar a precios decentes acciones de empresas sólidas que lleven décadas dando dividendos estables y crecientes, empresas como Enagás, REE, Abertis, CocaCola, Unilever... dejas pasar los años reinvirtiendo los dividendos y ya tenemos unas rentas pasivas

Que pegas le veis? alguno tiene experiencia en esta estrategia?

La gente oye bolsa y ya se piensa que es algo arriesgado, en general, pero una cartera bien diversificada con los mejores y más estables negocios del mundo es casi imposible que se vaya al guano...y si lo hace es que el mundo se va a la guano y poco importa el dinero en ese caso

auricooro · 6 Dic 2016

Un fondo de inversión basado en alto dividendo? Que original, seguro que nadie lo ha pensado.

Fuera de bromas, la clave es seleccionar bien en que inviertes tu dinero. El dividendo no es tan importante si quieres reinvertir, aunque es cierto que generalmente las empresas que reparten buenos dividendos son empresas que han funcionado bien.

lawson2 · 6 Dic 2016

auricooro dijo:
Un fondo de inversión basado en alto dividendo? Que original, seguro que nadie lo ha pensado.

Fuera de bromas, la clave es seleccionar bien en que inviertes tu dinero. El dividendo no es tan importante si quieres reinvertir, aunque es cierto que generalmente las empresas que reparten buenos dividendos son empresas que han funcionado bien.

No, un fondo no comprar las acciones tu mismo me refiero

El dividendo es muy importante cuando queramos vivir de rentas, si no te obligaría a descapitalizarse vendiendo acciones con el estrés y problemas que eso tiene...

kikepm · 6 Dic 2016

Es una buena idea, pero recomendaría comprar acciones sólidas de mercados mejores que el español.

Y comprar en el ciclo bajo, ahora hay una burbuja importante, así que mantenerse líquido en este tipo de estrategias es fundamental. Espera a que pinche la burbuja.

lawson2 · 6 Dic 2016

kikepm dijo:
Es una buena idea, pero recomendaría comprar acciones sólidas de mercados mejores que el español.

Y comprar en el ciclo bajo, ahora hay una burbuja importante, así que mantenerse líquido en este tipo de estrategias es fundamental. Espera a que pinche la burbuja.

En usa hay empresas muy buenas para esta estrategia pero en España aunque pocas también las hay buenas, y ahora no están caras...echa un vistazo a enagas, ree o abertis, tienen un historial envidiable

auricooro · 6 Dic 2016

lawson2 dijo:
No, un fondo no comprar las acciones tu mismo me refiero

El dividendo es muy importante cuando queramos vivir de rentas, si no te obligaría a descapitalizarse vendiendo acciones con el estrés y problemas que eso tiene...

Pero para que quieres el dividendo si luego quieres reinvertirlo? Busca un etf o un fondo de gestion pasiva con comisiones mínimas, que tenga acciones similares a las que tú quieres y que reinvierta el dividendo. Y te ahorras pagar impuestos cada vez que se reparte el dividendo.

Por no hablar que si mueves el dinero de un fondo a otro tampoco pagas.

robergarc · 6 Dic 2016

kikepm dijo:
Y comprar en el ciclo bajo, ahora hay una burbuja importante, así que mantenerse líquido en este tipo de estrategias es fundamental. Espera a que pinche la burbuja.

En efecto. Con la salvedad de que nadie -de nosotros, al menos- conoce en qué fase de la burbuja se está y, ni siquiera si es tal. En 2008, cuando todo parecía irse al cuerno, aquí se recomendaba esperar, porque aún estábamos en fases iniciales del estallido. En 2009, la sensación era parecida. Y entonces, se decía, todo iba a declinar y el Dow seguía por las nubes; la gran burbuja de Bernanke iba a estallar porque, claro, ZeroHedge escribia cosas de estas. Todo, entonces, estaba caro y sólo, naturalmente, tenía recorrido a la baja. Lo sabíamos todos; yo incluido.

2016, ahora. Ocho años más tarde, aquí estamos. Seguimos en una burbuja. Y nadie sabe nada, salvo convertirnos en los perennes heraldos de un escurridizo apocalipsis.

lawson2 · 6 Dic 2016

auricooro dijo:
Pero para que quieres el dividendo si luego quieres reinvertirlo? Busca un etf o un fondo de gestion pasiva con comisiones mínimas, que tenga acciones similares a las que tú quieres y que reinvierta el dividendo. Y te ahorras pagar impuestos cada vez que se reparte el dividendo.

Por no hablar que si mueves el dinero de un fondo a otro tampoco pagas.

reinviertes hasta que tengas las rentas con las que quieres vivir

etfs y demás están bien para diversificar fuera, pero tienen un problema muy grande y es que siempre se compra caro, por ejemplo si compras un indice indexado al ibex realmente lo que estas comprando es porcentualmente cada una de las empresas que lo componen, entonces, si en determinado momento el indice del ibex no está caro pero casualmente hay dos empresas sobrevaloradas, por ejemplo santander y telefonica estás comprando basicamente eso por lo que la rentabilidad va a ser mucho peor que si hubieses comprado acciones sueltas de empresas que no estaban sobrevaloradas y hubieses esperado a que santander y tef cotizaran a buen precio, no se si se me entiende estoy desde el movil y me cuesta

---------- Post added 06-dic-2016 at 15:37 ----------

robergarc dijo:
En efecto. Con la salvedad de que nadie -de nosotros, al menos- conoce en qué fase de la burbuja se está y, ni siquiera si es tal. En 2008, cuando todo parecía irse al cuerno, aquí se recomendaba esperar, porque aún estábamos en fases iniciales del estallido. En 2009, la sensación era parecida. Y entonces, se decía, todo iba a declinar y el Dow seguía por las nubes; la gran burbuja de Bernanke iba a estallar porque, claro, ZeroHedge escribia cosas de estas. Todo, entonces, estaba caro y sólo, naturalmente, tenía recorrido a la baja. Lo sabíamos todos; yo incluido.

2016, ahora. Ocho años más tarde, aquí estamos. Seguimos en una burbuja. Y nadie sabe nada, salvo convertirnos en los perennes heraldos de un escurridizo apocalipsis.

además ahora hay empresas buenas a muy buen precio, no todo está caro, en usa la verdad que si pero en europa no, mismamente ree y engagas a precios actuales tienen un 6% de rpd

jam14 · 6 Dic 2016

lawson2 dijo:
En usa hay empresas muy buenas para esta estrategia pero en España aunque pocas también las hay buenas, y ahora no están caras...echa un vistazo a enagas, ree o abertis, tienen un historial envidiable

Pá tí todas... Ah! y no te olvides de unos cuántos pisitos también. :XX: :XX:

PD: Los dividendos son los padres... :rolleye:

LIMONCIO · 6 Dic 2016

Si fuera tan sencillo todo el mundo lo haria

Mr. Cipoteco · 6 Dic 2016

Se me ocurren varias cosas:

1) Esta es obvia, pero me sorprende la cantidad de gente que no lo sabe. ¿Sabes que el dividendo se descuenta del precio de la accion? No "ganas" dinero, solo cambias una parte del valor por efectivo. Si la accion vale 100 y te da 1 de dividendo, mañana valdra 99
2) En bolsa española ni de coña.
3) Lo que quieres hacer se hace de forma mucho mas limpia y lucrativa con otras estrategias, como covered calls, o vendiendo puts respaldados con dinero, especialmente con weeklies. O en version peor pero mas "comoda", collars.
4) La bolsa esta alta, el oro y los bonos estan corrigiendo. Deberias diversificar o usar proteccion. Un 2008 te fulminaria.
5) Las grandes ganadoras de los ultimos tiempos (AAPL, GOOG, TSLA, NFLX, FB...) no daban dividendo (AAPL ahora si, pero no en su gran momento)

El centinela · 6 Dic 2016

lawson2 dijo:
Qué opináis de esta estrategia para crear un patrimonio que de rentas...

Comprar a precios decentes acciones de empresas sólidas que lleven décadas dando dividendos estables y crecientes, empresas como Enagás, REE, Abertis, CocaCola, Unilever... dejas pasar los años reinvirtiendo los dividendos y ya tenemos unas rentas pasivas

Que pegas le veis? alguno tiene experiencia en esta estrategia?

La gente oye bolsa y ya se piensa que es algo arriesgado, en general, pero una cartera bien diversificada con los mejores y más estables negocios del mundo es casi imposible que se vaya al guano...y si lo hace es que el mundo se va a la guano y poco importa el dinero en ese caso

Me parece mejor idea que invertir en oros, latunes, pisos, bitcoñas y demas historias

Psicotyco · 6 Dic 2016

Es mejor idea invertir en oros, latunes, pisos, bitcoñas y demas historias.

lawson2 · 6 Dic 2016

jam14 dijo:
Pá tí todas... Ah! y no te olvides de unos cuántos pisitos también. :XX: :XX:

PD: Los dividendos son los padres... :rolleye:

no me digas más, eres de los que piensa que el dividendo no sirve para nada porque se descuenta de la cotización :XX::XX::XX:

---------- Post added 06-dic-2016 at 16:49 ----------

Vickman dijo:
Si fuera tan sencillo todo el mundo lo haria

totalmente al contrario, la gente es sencilla en cuanto se ve con unos ahorrillos en vez de pensar en el largo plazo se compra un audi a3 reshulon o un pisito en la playa

---------- Post added 06-dic-2016 at 16:52 ----------

Mr. Cipoteco dijo:
Se me ocurren varias cosas:

1) Esta es obvia, pero me sorprende la cantidad de gente que no lo sabe. ¿Sabes que el dividendo se descuenta del precio de la accion? No "ganas" dinero, solo cambias una parte del valor por efectivo. Si la accion vale 100 y te da 1 de dividendo, mañana valdra 99
2) En bolsa española ni de coña.
3) Lo que quieres hacer se hace de forma mucho mas limpia y lucrativa con otras estrategias, como covered calls, o vendiendo puts respaldados con dinero, especialmente con weeklies. O en version peor pero mas "comoda", collars.
4) La bolsa esta alta, el oro y los bonos estan corrigiendo. Deberias diversificar o usar proteccion. Un 2008 te fulminaria.
5) Las grandes ganadoras de los ultimos tiempos (AAPL, GOOG, TSLA, NFLX, FB...) no daban dividendo (AAPL ahora si, pero no en su gran momento)

no tienes razón en lo del dividendo, aunque se descuente lo que genera valor sigue ahí, aunque red electrica pague dividendo lo paga con los beneficios, no vende parte de su infraestructura para pagarlo (otro tema distinto son las guano empresas que pagan dividendo con deuda, vendiendo activos etc) a mi me sorprende también la cantidad de gente que no sabe esto

si fuese como tu dices muchas empresas como coca cola cotizarian negativo, verdad que eso no pasa?

en la bolsa española hay empresas que se encuentran entre las mejores del mundo en su sector, otra cosa es que se elijan empresas malas, esto no es discutible, puedes ver los historicos

C.BALE · 6 Dic 2016

la reinversión de los dividendos está penalizada por el 21% de rentención en el momento del cobro.... a partir de ahí.....

lawson2 · 6 Dic 2016

Psicotyco dijo:
Es mejor idea invertir en oros, latunes, pisos, bitcoñas y demas historias.

cierto, los latunes dan una rentabilidad bastante buena :rolleye:

Psicotyco · 6 Dic 2016

la bolsa siempre sube, cierto

lawson2 · 6 Dic 2016

C.BALE dijo:
la reinversión de los dividendos está penalizada por el 21% de rentención en el momento del cobro.... a partir de ahí.....

el trabajo está penalizado por más de un 21% de impuestos, y montar un negocio también y...y...básicamente todo menos pasar droja

---------- Post added 06-dic-2016 at 17:00 ----------

Psicotyco dijo:
la bolsa siempre sube, cierto

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lógicamente si (a largo plazo) y si no sube da igual porque eso significaría que es el fin del mundo y el dinero te daría igual

Mr. Cipoteco · 6 Dic 2016

lawson2 dijo:
no tienes razón en lo del dividendo, aunque se descuente lo que genera valor sigue ahí, aunque red electrica pague dividendo lo paga con los beneficios, no vende parte de su infraestructura para pagarlo (otro tema distinto son las guano empresas que pagan dividendo con deuda, vendiendo activos etc) a mi me sorprende también la cantidad de gente que no sabe esto

si fuese como tu dices muchas empresas como coca cola cotizarian negativo, verdad que eso no pasa?

en la bolsa española hay empresas que se encuentran entre las mejores del mundo en su sector, otra cosa es que se elijan empresas malas, esto no es discutible, puedes ver los historicos

No, eres tu el que se equivoca. Como lo pague la empresa es cosa suya, puede hacerlo desde con beneficios hasta pidiendo un credito para pagarlo. Tu hablas de un dividendo sostenible y una empresa con buenos resultados, que es una cosa bastante diferente que solo sabras si lees los resultados que presenten (y aun asi, muchas tienen toneladas de maquillaje y resultados non-gaap). Y ademas es un supuesto que puede cambiar en un par de trimestres.
Si coca cola no cotiza en negativo es porque ha sido una buena empresa que ha funcionado, no tiene nada que ver con el dividendo. Si no lo hubiera dado la unica diferencia es que cotizaria a su precio+dividendos entregados, y habria tenido mas splits. Si una compañia mal gestionada da un jugoso dividendo pero cae, solo caera antes (en realidad lo suspenderan, pero es un caso hipotetico).
Si la compañia x sube un 5% en un año y da un 3% de dividendo, de no darlo habria subido un 8%.
La unica ventaja del dividendo es la acumulacion de efectivo para que cuando vengan mal dadas puedas comprar a precio mas bajo y reducir tu precio base.
En España habra lo que quieras, pero tal y como esta la ue si vas a largo plazo te puedes encontrar que tus xxxx euros valgan de repente xxxx neoeuros o xxx neopesetas.

---------- Post added 06-dic-2016 at 17:14 ----------

lawson2 dijo:
el trabajo está penalizado por más de un 21% de impuestos, y montar un negocio también y...y...básicamente todo menos pasar droja

---------- Post added 06-dic-2016 at 17:00 ----------

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lógicamente si (a largo plazo) y si no sube da igual porque eso significaría que es el fin del mundo y el dinero te daría igual

Segun ese grafico el que compro en 1950 ha ganado bastante y el compro en 2000 lleva 16 años comiendose los mocos

lawson2 · 6 Dic 2016

Mr. Cipoteco dijo:
No, eres tu el que se equivoca. Como lo pague la empresa es cosa suya, puede hacerlo desde con beneficios hasta pidiendo un credito para pagarlo. Tu hablas de un dividendo sostenible y una empresa con buenos resultados, que es una cosa bastante diferente que solo sabras si lees los resultados que presenten (y aun asi, muchas tienen toneladas de maquillaje y resultados non-gaap). Y ademas es un supuesto que puede cambiar en un par de trimestres.
Si coca cola no cotiza en negativo es porque ha sido una buena empresa que ha funcionado, no tiene nada que ver con el dividendo. Si no lo hubiera dado la unica diferencia es que cotizaria a su precio+dividendos entregados, y habria tenido mas splits. Si una compañia mal gestionada da un jugoso dividendo pero cae, solo caera antes (en realidad lo suspenderan, pero es un caso hipotetico).
Si la compañia x sube un 5% en un año y da un 3% de dividendo, de no darlo habria subido un 8%.
La unica ventaja del dividendo es la acumulacion de efectivo para que cuando vengan mal dadas puedas comprar a precio mas bajo y reducir tu precio base.
En España habra lo que quieras, pero tal y como esta la ue si vas a largo plazo te puedes encontrar que tus xxxx euros valgan de repente xxxx neoeuros o xxx neopesetas.

---------- Post added 06-dic-2016 at 17:14 ----------

Segun ese grafico el que compro en 1950 ha ganado bastante y el compro en 2000 lleva 16 años comiendose los mocos

la gracia es comprar constantemente y así el promedio será decente, imagina meter año a año durante 25 años, pues el promedio no va a ser el mejor pero tampoco será malo, se llama diversificación temporal

en lo del dividendo me refiero a empresas sólidas que lo paguen con beneficios, no a las otras, lo que tiene valor es lo que hace que la empresa tenga beneficios, la cotización te da igual para esta estrategia mientras te siga dando unas rentas razonables respecto a lo que invertiste, que baje es bueno incluso porque te permite comprar más (siempre que lo fundamentales sean igual de buenos claro)

realmente a poco listo que seas no te habrias comido los mocos, si en el 2000 hubieses apostado a valores seguros como coca cola, procter and gamble, jnj, etc habrías tenido una buena rentabilidad como no puede ser de otra manera pues se trata de los mejores negocios del mundo

Psicotyco · 6 Dic 2016

lawson2 dijo:
la gracia es comprar constantemente y así el promedio será decente, imagina meter año a año durante 25 años, pues el promedio no va a ser el mejor pero tampoco será malo, se llama diversificación temporal

en lo del dividendo me refiero a empresas sólidas que lo paguen con beneficios, no a las otras, lo que tiene valor es lo que hace que la empresa tenga beneficios, la cotización te da igual para esta estrategia mientras te siga dando unas rentas razonables respecto a lo que invertiste, que baje es bueno incluso porque te permite comprar más (siempre que lo fundamentales sean igual de buenos claro)

realmente a poco listo que seas no te habrias comido los mocos, si en el 2000 hubieses apostado a valores seguros como coca cola, procter and gamble, jnj, etc habrías tenido una buena rentabilidad como no puede ser de otra manera pues se trata de los mejores negocios del mundo

Lo primero es preservar el capital invertido.

Si compras ajusta lo máximo posible los Stop Loss si no quieres llevar disgustos.

Titomadrid · 6 Dic 2016

Es una estrategia horrible porque las empresas solidas ahora no tienen porque serlo en años venideros y es muy dificil acertar.

Durante 15 años segui la bolsa casi a diario. Por aquel entonces la gente que seguia tu estrategia acumulaba acciones de Zardoya Otis, Faes y.... tachan, tachan... Banco Pupular, que llego a estar a 43 euros!!!! Durante un tiempo estos inversores sacaron pechito por sus aciertos, ahora mira la evolucion de esas acciones y flipalo... No, en serio, no hay valores seguros.

A mi ahora hay un valor que me gusta mucho que es IAG, tiene un precio ridiculo, PER de 6. Tambien me gustan a largo plazo Aena, Edreams y Dia, pero no veo que sea este aun el mejor momento para invertir.

Un saludo.

̷p̷ɔ̷d̷n̷ ̷nike · 6 Dic 2016

lawson2 dijo:
En usa hay empresas muy buenas para esta estrategia pero en España aunque pocas también las hay buenas, y ahora no están caras...echa un vistazo a enagas, ree o abertis, tienen un historial envidiable

Pero no te chives tío, que se busquen la vida.

lawson2 · 6 Dic 2016

Psicotyco dijo:
Lo primero es preservar el capital invertido.

Si compras ajusta lo máximo posible los Stop Loss si no quieres llevar disgustos.

estás pensando como un especulador, si compras un negocio de calidad los dividendos son mucho más estables que la cotización (puedes comprobarlo es información pública)

si compras red electrica a un precio justo, digamos un 5% de rentabilidad por dividendo te da igual que baje mientras el negocio sea igual de bueno y siga haciendo caja, de hecho te interesa que baje para que puedas comprar más y tu rentabilidad por dividendo sea mejor

otra cosa es que el modelo de negocio se deteriore

colombo1122 · 6 Dic 2016

no hay nada sólido en bolsa

Que os parece comprar acciones solidas y esperar años a cobrar dividendos reinvirtiendo?

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