Que os parece comprar acciones solidas y esperar años a cobrar dividendos reinvirtiendo?

Mr. Cipoteco dijo:

Progenitora mia, te habras quedado a gusto despues de soltar esas barbaridades.

1) Lo sobreentenderas tu que eres muy listo, y sabes leer los balances de una compañia como un lince y ver si tiene agujeros o te la estan colando con numeros maquillados. Seguro que haces eso y no confiar en en el analista de turno o similar. Y el tambien claro.
2) Lo de los euros, es obvio que no lo entiendes. No lo jures.
3) Lo del 2000-2016 es sobre un grafico que el ha puesto, es obvio que de eso tampoco te has enterado. Sin embargo tu explicacion es cojinuda: pones un grafico del indice +dividendos que sale precioso...pero tu sabes que los miembros de los indices cambian? Los que van bien se quedan, los que van mal salen. Obviamente ese grafico siempre sale positivo. Ahora mirate cuantos miembros han ansioso del Ibex...61 creo recordar. Algo mas de 50 si quitas fusiones. Con el ejemplo te has coronado.
4) Claro que si, los dividendos son todo eso. Mira vodafone por decir el primer ejemplo que me viene a la cabeza. Buen dividendo, directiva que cobra una pasta, todo es genial. Solo ha bajado de 70 a 24 en un par de años, pero eh, cobras un 2-3% anual, que maravilla.

Empanada dice el ejperto, hay que jorobar.

PD: Y no, para el comun de los mortales lo mejor es comprar un Etf de algun indice fuerte cuando haya una caida del 20% y no tocarlo mas.

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Te desempano:

1) Claro que miro los balances y la cuenta de resultados, si tú no lo haces probablemente no entiendes lo que te estoy diciendo de invertir en empresas sólidas. Para otro día. ¿Maquillar las cuentas? El cashflow negativo no miente.

2) Venga explícame como se te devalúan los ahorros al invertir en acciones de empresas privadas y no al tenerlo en una cuenta corriente y ser acreedor de un banco y estar a merced de la inflación y la devaluación de la divisa.

3) Como estabas mintiendo respecto al primer gráfico he tenido que ponerte el del Ibex con dividendos para que vieras que no todo el mundo que ha invertido en ese período ha perdido dinero. Obviamente unas empresas entran y otras salen pero diversificando tu cartera debería tener un comportamiento al menos equivalente al del Ibex con dividendo. Vamos, que mi gráfico desmiente lo que dices y te vas por las ramas diciendo que el índice cambia para no reconocer lo evidente

4) No tengo estudiada Vodafone pero si ha pegado esa bajada es obvio que algo le pasaba y no deberías haber invertido en ella. Por otra parte estás mintiendo, ya que hace 2 años estaba a 34, no a 70. El dividendo no lo es todo obviamente por eso digo que tienes que estudiar los fundamentales de la empresa y el dividendo es una de las cosas que hay que tener en cuenta.

En lo del ETF tienes razón pero tampoco hay nada malo en tener un portfolio diversificado.

Como veis el nuevo fondo de Paramés de su nueva gestora? En Bestinver llevaron muchos años de benecificios espectaculares. Podría ser interesante incluso para la jubilación.

Es fácil, pero no es sencillo.
La razón por la que no lo hace mucha gente es que para ganar un 3-4% bruto anual "semigarantizado" arriesgas tu capital a bajadas del 20-40% en el corto plazo.

La gran mayoría de la gente no lo entiende ni es capaz de soportarlo.

Prepararos para una oleada turística, (de proporciones asimilables a la de los ladrilleros) de CMs pro RV, ahora que está a punto de iniciarse la corrección más brutal que hayan conocido los mercados... ::

La estrategia de comprar y mantener para cobrar dividendos solamente lanveo rentable en correcciones grandes como la del 2009 y en empresas que sean casi monopolios como REE o National grid

Lo que quieres hacer se llama Buy&Hold. En Rankia hay muchos fanboys, pásate por allí.

que rentabilidad tenia vodafone cuando estaba en 70? han bajado los beneficios?¿ los dividendos?

si vodafone antes cotizaba caro no se compra y listo, no se donde ves el problema

---------- Post added 06-dic-2016 at 22:44 ----------



De todas formas es más fácil que todas estas discusiones, coge cualquier grande de las del ibex (tef, san, bbva, ree, eng, ibe, abe..) y mira a ver que hubiese pasado si hubieses comprado acciones hace 20 años o hace 25...pues en todas ellas habrías ganado un pastón con los dividendos y seguramente ahora cotizarían a más

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Tenia la suficiente para pasar en pocos dias de ser una compañia recomendada por todos los analistas y comprada masivamente a algo de lo que huir. El concepto de "caro" o "barato" puede cambiar de hoy a mañana. No recuerdo exactamente que fue, una mala adquisicion en India creo recordar. Ahora esta en casi un 7% de dividendo, ahi la tienes. Solo lleva dos años bajando sin parar. Yo no entraria en eso sin puts.
La segunda parte... En una sola palabra:inflacion. Un piso vale mas que hace 25 años, una Fender Stratocaster tambien. Las acciones tambien. Para ganar dinero tienes que ganar lo de esa inflacion y mas (autentico beneficio). Si tenias 100 euros hace 20 años y ahora tienes 300 pero puedes comprar lo mismo o menos que entonces...

Vickman dijo:

Si fuera tan sencillo todo el mundo lo haria

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Hay gente que nunca hará nada de nada ni aunque sólo se trate de apretar dos veces click.

Pero esta estrategia requiere un buen capital para vivir de ello. Yo la veo parecida a tener propiedades y alquilarlas. Cada una con sus pros y contras

entwine dijo:

Es fácil, pero no es sencillo.
La razón por la que no lo hace mucha gente es que para ganar un 3-4% bruto anual "semigarantizado" arriesgas tu capital a bajadas del 20-40% en el corto plazo.

La gran mayoría de la gente no lo entiende ni es capaz de soportarlo.

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y tu que opinas? podrias desarrollar tu opinion? no veo mas que opiniones negativas...

---------- Post added 06-dic-2016 at 23:51 ----------

avioneti dijo:

Hay gente que nunca hará nada de nada ni aunque sólo se trate de apretar dos veces click.

Pero esta estrategia requiere un buen capital para vivir de ello. Yo la veo parecida a tener propiedades y alquilarlas. Cada una con sus pros y contras

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tambien vale empezar joven poco a poco, la bola de nieve va creciendo gracias a reinvertir los dividendos

Yo sigo esta estrategia. Es la que mejor se adapta a mis características. Con paciencia y diversificación temporal, geográfica y sectorial se pueden conseguir buenos resultados, no excelentes pero si buenos

Lo de los dividendos olvidaros, esta mega demostrado k lo ket dan x un lado, te lo quitan de la cotizacion, afecta claramente

Hoy en dia las k dan dividendos altos, son guano... es una variable k solo hace k palmes a largo

Mono Artico dijo:

Te desempano:

1) Claro que miro los balances y la cuenta de resultados, si tú no lo haces probablemente no entiendes lo que te estoy diciendo de invertir en empresas sólidas. Para otro día. ¿Maquillar las cuentas? El cashflow negativo no miente.

2) Venga explícame como se te devalúan los ahorros al invertir en acciones de empresas privadas y no al tenerlo en una cuenta corriente y ser acreedor de un banco y estar a merced de la inflación y la devaluación de la divisa.

3) Como estabas mintiendo respecto al primer gráfico he tenido que ponerte el del Ibex con dividendos para que vieras que no todo el mundo que ha invertido en ese período ha perdido dinero. Obviamente unas empresas entran y otras salen pero diversificando tu cartera debería tener un comportamiento al menos equivalente al del Ibex con dividendo. Vamos, que mi gráfico desmiente lo que dices y te vas por las ramas diciendo que el índice cambia para no reconocer lo evidente

4) No tengo estudiada Vodafone pero si ha pegado esa bajada es obvio que algo le pasaba y no deberías haber invertido en ella. Por otra parte estás mintiendo, ya que hace 2 años estaba a 34, no a 70. El dividendo no lo es todo obviamente por eso digo que tienes que estudiar los fundamentales de la empresa y el dividendo es una de las cosas que hay que tener en cuenta.

En lo del ETF tienes razón pero tampoco hay nada malo en tener un portfolio diversificado.

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Toma majo:


1) Que si, campeon. Tesla a 20 y amazon a 50 eran compañias a evitar con lo listo que eres y tu sesudo analisis.
2) Inviertiendo en las equivocadas. Si tus dos opciones son acciones o cuenta corriente te falta un hervor y descubrir un mundo.
3) El primer grafico era una linea, es dificil malinterpretarlo. Entre 2000 y 2016 practicamente no subia. Que tu no sepas leerlo y te montes una pelicula sacando otro distinto y encima diciendo que miento solo me hace pensar que te falta un cromosoma. Tu grafico no desmiente nada, si tu "diversificaste" en las que se pegaron la leche y salieron del ibex no hiciste esos resultados ni soñando.
4) Quien ha dicho que yo invirtiera en vodafone? Jorobar, tu te montas unas peliculas estupendas en tu cabeza.

Por mi parte me retiro del tema, a mi me va estupendamente con mis inversiones, y ademas de forma sistematica. Os dejo con los expertos.

Mr. Cipoteco dijo:

Toma majo:

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1) Que si, campeon. Tesla a 20 y amazon a 50 eran compañias a evitar con lo listo que eres y tu sesudo analisis.
2) Inviertiendo en las equivocadas. Si tus dos opciones son acciones o cuenta corriente te falta un hervor y descubrir un mundo.
3) El primer grafico era una linea, es dificil malinterpretarlo. Entre 2000 y 2016 practicamente no subia. Que tu no sepas leerlo y te montes una pelicula sacando otro distinto y encima diciendo que miento solo me hace pensar que te falta un cromosoma. Tu grafico no desmiente nada, si tu "diversificaste" en las que se pegaron la leche y salieron del ibex no hiciste esos resultados ni soñando.
4) Quien ha dicho que yo invirtiera en vodafone? Jorobar, tu te montas unas peliculas estupendas en tu cabeza.

Por mi parte me retiro del tema, a mi me va estupendamente con mis inversiones, y ademas de forma sistematica. Os dejo con los expertos.

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1) Churras con merinas, el analizar las cuentas puede que no te haga invertir en bowling pero te evita perder el capital

2)

En España habra lo que quieras, pero tal y como esta la ue si vas a largo plazo te puedes encontrar que tus xxxx euros valgan de repente xxxx neoeuros o xxx neopesetas

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Esto es lo que decías originalmente, ahora estás mezclando churras con merinas one more time. Primero hablas de neopesetas a modo de devaluación de moneda y luego dices que la forma de perder dinero es invertir en las equivocadas. No tiene ningún sentido que te vayas de una cosa a otra pero te falta tiempo para llamarme ignorante y zascandil, quedas retratado.

3) El gráfico que te he presentado es del mismo período del que tú hablabas por lo tanto sirve perfectamente para explicar como afecta el invertir en empresas con dividendos a la rentabilidad. Lo de invertir precisamente y únicamente en las empresas que se han caído del índice es tremendamente raro pero quizá es lo que te ha pasado a tí viendo que haces caso de los expertos en vez de mirar las cuentas. Si te pillan unas cuantas pero compensas con otras que se han duplicado no te va a ir mal.

Por cierto lumbrera, que baje la cotización o quiebren no es lo que hace que salgan del índice sino que el volumen de acciones que mueven en el mercado disminuya, tienes como ejemplo a BME que hace unos años salió y luego volvió a entrar en el IBEX y la empresa siguió funcionando perfectamente y repartiendo dividendos. Probablemente no lo sabías porque vas de listo pero luego nada de nada.

4)

no deberías haber invertido en ella

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Esto era una forma de hablar, no me refería a que tú en concreto hubieras invertido en Vodafone pero veo que te cuesta pillar las cosas y estás alterado. Por cierto lo de la gráfica demuestra que no tienes ni fruta idea, una caída tan brusca casi nunca significa que el precio cae porque sí, sino que hay una operación tipo split que es lo que pasó en 2014 con Vodafone:



Ahí explican que tras vender su participación en Verizon los accionistas recibieron acciones de Vodafone, de Verizon y Cash, haciendo que el dinero invertido quedase inalterado:

“To put it simply, the total value of cash, Vodafone and Verizon shares added together should reflect the value of the shareholder’s original Vodafone holding before the payout. Any minor discrepancies between the before and after figure are likely to be down to currency movements or market movements.

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Aquí una gráfica con el split ajustado:



En tu última frase estoy de acuerdo, mejor que te retires porque paso de seguir haciéndote quedar en ridículo.

Mono Artico dijo:

1) Churras con merinas, el analizar las cuentas puede que no te haga invertir en bowling pero te evita perder el capital

2) Esto es lo que decías originalmente, ahora estás mezclando churras con merinas one more time. Primero hablas de neopesetas a modo de devaluación de moneda y luego dices que la forma de perder dinero es invertir en las equivocadas. No tiene ningún sentido que te vayas de una cosa a otra pero te falta tiempo para llamarme ignorante y zascandil, quedas retratado.

3) El gráfico que te he presentado es del mismo período del que tú hablabas por lo tanto sirve perfectamente para explicar como afecta el invertir en empresas con dividendos a la rentabilidad. Lo de invertir precisamente y únicamente en las empresas que se han caído del índice es tremendamente raro pero quizá es lo que te ha pasado a tí viendo que haces caso de los expertos en vez de mirar las cuentas. Si te pillan unas cuantas pero compensas con otras que se han duplicado no te va a ir mal.

Por cierto lumbrera, que baje la cotización o quiebren no es lo que hace que salgan del índice sino que el volumen de acciones que mueven en el mercado disminuya, tienes como ejemplo a BME que hace unos años salió y luego volvió a entrar en el IBEX y la empresa siguió funcionando perfectamente y repartiendo dividendos. Probablemente no lo sabías porque vas de listo pero luego nada de nada.

4)
Esto era una forma de hablar, no me refería a que tú en concreto hubieras invertido en Vodafone pero veo que te cuesta pillar las cosas y estás alterado. Por cierto lo de la gráfica demuestra que no tienes ni fruta idea, una caída tan brusca casi nunca significa que el precio cae porque sí, sino que hay una operación tipo split que es lo que pasó en 2014 con Vodafone:

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Ahí explican que tras vender su participación en Verizon los accionistas recibieron acciones de Vodafone, de Verizon y Cash, haciendo que el dinero invertido quedase inalterado:



Aquí una gráfica con el split ajustado:

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En tu última frase estoy de acuerdo, mejor que te retires porque paso de seguir haciéndote quedar en ridículo.

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Ha quedado totalmente retratado con lo del Split,a ver qué responde pero vamos...

En mi opinión, es una estrategia que funcionó durante algunas décadas.
En España por ejemplo, muchísima gente ahora mayor, ganó dinero sin apenas complicaciones. Comprar blue chips y sentarse a recoger plusvalías, ya sea tanto vía dividendo, como por revalorización de los activos.
Hoy en día, no. La renta variable es infinitamente más compleja ahora que antes.
En el momento que le das al click para comprar, ya no le puedes quitar un solo día el ojo a tu inversión. Ya se llame Red eléctrica, se llame Enagás (recuerdo la ostra que se pegaron ambas a finales del 2005) o sea la empresa más conservadora y eficaz que se te ocurra.
Por el hilo han citado alguna de las empresas que por entonces todo el mundo tenía en cartera.
Como muchas cosas que en su momento fueron buen negocio, tuvo su época, pero la realidad demuestra que hoy practicamente no se podría llevar a cabo con éxito.

Juantopia dijo:

En mi opinión, es una estrategia que funcionó durante algunas décadas.
En España por ejemplo, muchísima gente ahora mayor, ganó dinero sin apenas complicaciones. Comprar blue chips y sentarse a recoger plusvalías, ya sea tanto vía dividendo, como por revalorización de los activos.
Hoy en día, no. La renta variable es infinitamente más compleja ahora que antes.
En el momento que le das al click para comprar, ya no le puedes quitar un solo día el ojo a tu inversión. Ya se llame Red eléctrica, se llame Enagás (recuerdo la ostra que se pegaron ambas a finales del 2005) o sea la empresa más conservadora y eficaz que se te ocurra.
Por el hilo han citado alguna de las empresas que por entonces todo el mundo tenía en cartera.
Como muchas cosas que en su momento fueron buen negocio, tuvo su época, pero la realidad demuestra que hoy practicamente no se podría llevar a cabo con éxito.

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Creo que no tienes razón porque siguen dando dividiendo como siempre y tienen igual o más beneficios, que den un bajón de vez en cuando no importa

No se puede uno echar a la bartola en la esperanza de cobrar indefinidamente un dividendo. Creo que es una buena opción, pero diversificando en sectores, y vigilando el comportamiento para actuar en consecuencia. Yo voy a hacer una prueba piloto, solo con bolsa española (para evitar los líos de la doble imposición) con el objetivo de obtener una renta de unos 3000€ mensuales. Si todo va bien, a finales de 2017 tendré establecidas las inversiones necesarias.