MijailPropagandaMan
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Intel no tenia tecnologia de 1.6?
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- Autor del tema Korgan
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FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
hola @FeministoDeIzquierdas ,
podrías oriéntarnos sobre cómo calcular los precios óptimos de entrada? usas valoraciones por múltiplos tipo PER? flujos de caja? te basas en precios históricos o algo de análisis técnico?
muchas gracias.
Es una pregunta compleja pues se adapta a cada tipo de inversor y horizonte. Trataré de responder englobando un poco todo pero seguro que algo me dejaré en el tintero.Creo que en su hilo lo explica. Que aclare en todo caso.
En primer lugar, tenemos que decidir a que vamos a jugar. Siendo ámbas opciones válidas, puedes ser "inversor" o "trader":
- Inversor: Su enfoque es el valor de una empresa.
- Trader: Su enfoque es el precio de la acción de una empresa.
- Si eres inversor, tus herramientas se derivan* del analisis fundamental.
- Si eres trader, tus herramients se derivan* del análisis técnico.
Para quitarme de enmedio lo que no uso, solo hablaré de pasada del análisis técnico. Éste se basa en medias y puntos de resistencia que, en español castellano, indica un sentimiento que empieza a ebullir en el mercado. Por ejemplo, si un valor lleva durante un año estancado en 100 euros, subiendo y bajando un 20%, de ahí puedes concluir que si puntualmente sube un 30% puedes meterle una orden a corto porque debería volver abajo. Los puntos de resistencia son valores a los que nadie quiere sobrepasar. Todo ésto se basa en las órdenes de millones de traders.
Una vez quitado de enmedio el tema trader, pasemos a las herramientas del inversor:
La mas famosa/básica/usada es el discounted cash flow o DCF, que se basa en proyectar el valor de una empresa a futuro en base a su cashflow.
Vamos a usar una empresa inventada llamada Feministo Enterprises, o FE. Vamos a suponer que FE gana 5 billones mas al año desde hace 10 años. Hacemos la siguiente proyección:
- Año 2026: 40 billones
- Year 2027: 45 billones
- Year 2028: 50 billones
- Year 2029: 55 billones
- Year 2030: 60 billones (valor terminal)
FCF×(1+c)d−c / d−c
Donde:
c = crecimiento
d = descuento
Valor terminal =60 billones×(1+0.03)0.10−0.03 / 0.10−0.03 =780 billones
Ahora solo nos queda descontar (hacia atrás) con una tasa de descuento. Vamos a usar un 10%.
DC (descontador) = FCF(1+d) ^ (elevado a) n
Donde:
d = descuento (viene de antes)
n = año
Sumando los valores presentes del cashflow proyectado obtenemos el "Enterprise Value" (EV):
EV=∑DC del FCF+DC del valor terminal
O en cristiano:
- 2026. DC: 40(1+0.10)1=36.36 billones (40 / 1 + 0.10)^1)
- 2027. DC: 45(1+0.10)2=37.19 billones (45/ 1 + 0.10)^2)
- 2028. DC: 50(1+0.10)3=37.63 billones (50/ 1 + 0.10)^3)
- 2029. DC: 55(1+0.10)4=37.04 billones (55/ 1 + 0.10)^4)
- 2030. DC: 60(1+0.10)5=36.35 billones (60/ 1 + 0.10)^5)
- Valor terminal: 780(1+0.10)^5=484.85 billones
EV=36.36+37.19+37.63+37.04+36.35+484.85=670.42 billones
Ya tenemos el Enterprise Value (EV), pero necesitamos el Equity Value. Como imagino sabrás, el EV es: Equity - Deuda + Cash (liquido), asi que vamos a imaginarnos que, mirando al balance sheet de Feministo Enterprises, descubrimos que tiene 150 billones de deuda y 100 billones en cash.
EV = Equity Value= 670.42 − 150 + 100 = 620 billones.
Ahora ya podemos calcular el precio que debemos pagar:
Vamos a suponer que Feministo Enterprises tiene 500 billones de acciones. Así: 620/500 = 1.24. Ése sería el valor correcto por acción.
Lo he megasimplificado, y todo ésto lo hago con una hojita de excel. En internet puedes obtener mil que luego puedes jugar con ellas como quieras.
Otros métodos que debes usar, según el tipo de empresa:
- PER. Un PER bajo indica que el valor de una acción esta devaluada PERO depende del sector. Por ejemplo, en tecnológicas es normal tener un per por encima de 20, mientras que en empresas de utilities lo bueno es uno sobre 10.
- PB (Price to Book). Divide el precio por el book value. Si esta bajo es que la empresa esta apetecible. El book value es el valor neto de todos los activos menos los pasivos, osea, el "equity" que ves en el balance sheet.
- DDM (Dividend Discount Model). Un poco como el DCF, pero se calcula solo tomando en cuenta los dividendos. Te vas al valor terminal del dividendo y descuentas hacia atrás.
- Comps (Analisis comparativo). Comparas el valor de una empresa con otras de su sector. Miras el PER, PB, y el EV/EBITDA, los pones en una tablita, y los comparas unos con otros.
- Transacciones precedentes. Este método lo usamos en M&A. Tiras del histórico de compras de unas empresas a otras (muchas empresas, como por ejemplo farmacéuticas, suelen crecer a base de compar otras).
- EV/EBITDA (explicado mas arriba)
- Activos menos pasivos (se explica solo)
- Suma de partes. Sirve en conglomerados (yo la usé para estimar 3M). Sumas todos los conglomerados (te los ponen en los documentos de sus investor relations) y aplicas el EV que te he puesto arriba.
- Relleniton Growth (lo puedes ver arriba).
- Economic Value Added (EVA): Se basa en su valor residual. Su fórmula es: Net Operating Profit After Taxes−(Capital×Cost of Capital). Éste lo usé para Intel. Aqui tienes sus cálculos reales (uso paréntesis para indicar valores en negativo):
| Ultimo dia del año | 2024 | 2023 | 2022 | 2021 | 2020 |
|---|---|---|---|---|---|
| Net operating profit after taxes (NOPAT) | (13,095) | (1,469) | 3,672 | 19,493 | 22,960 |
| Cost of capital | 11.34% | 12.88% | 12.13% | 12.93% | 13.28% |
| Invested capital | 92,296 | 92,095 | 88,671 | 88,498 | 81,967 |
| Economic profit | (23,564) | (13,333) | (7,082) | 8,054 | 12,077 |
Perdón por el tocho. Hay muchísimo mas que explicar, pero para "abrir boca" puede servir.
PS:
*Mira que he subrayado la palabra derivar, pues ya verás como llega un gilipilas sin saber leer a decir una gilipilez. No te cortes con el botón del ignore.
Caledonia
Madmaxista
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- 10 Jul 2009
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¡IMPRESIONANTE!Es una pregunta compleja pues se adapta a cada tipo de inversor y horizonte. Trataré de responder englobando un poco todo pero seguro que algo me dejaré en el tintero.
En primer lugar, tenemos que decidir a que vamos a jugar. Siendo ámbas opciones válidas, puedes ser "inversor" o "trader":
- Inversor: Su enfoque es el valor de una empresa.
- Trader: Su enfoque es el precio de la acción de una empresa.
- Si eres inversor, tus herramientas se derivan* del analisis fundamental.
- Si eres trader, tus herramients se derivan* del análisis técnico.
Para quitarme de enmedio lo que no uso, solo hablaré de pasada del análisis técnico. Éste se basa en medias y puntos de resistencia que, en español castellano, indica un sentimiento que empieza a ebullir en el mercado. Por ejemplo, si un valor lleva durante un año estancado en 100 euros, subiendo y bajando un 20%, de ahí puedes concluir que si puntualmente sube un 30% puedes meterle una orden a corto porque debería volver abajo. Los puntos de resistencia son valores a los que nadie quiere sobrepasar. Todo ésto se basa en las órdenes de millones de traders.
Una vez quitado de enmedio el tema trader, pasemos a las herramientas del inversor:
La mas famosa/básica/usada es el discounted cash flow o DCF, que se basa en proyectar el valor de una empresa a futuro en base a su cashflow.
Vamos a usar una empresa inventada llamada Feministo Enterprises, o FE. Vamos a suponer que FE gana 5 billones mas al año desde hace 10 años. Hacemos la siguiente proyección:
De aqui vamos a sacar el valor terminal. Vamos a usar el método de crecimiento Relleniton:
- Año 2026: 40 billones
- Year 2027: 45 billones
- Year 2028: 50 billones
- Year 2029: 55 billones
- Year 2030: 60 billones (valor terminal)
FCF×(1+c)d−c / d−c
Donde:
c = crecimiento
d = descuento
Valor terminal =60 billones×(1+0.03)0.10−0.03 / 0.10−0.03 =780 billones
Ahora solo nos queda descontar (hacia atrás) con una tasa de descuento. Vamos a usar un 10%.
DC (descontador) = FCF(1+d) ^ (elevado a) n
Donde:
d = descuento (viene de antes)
n = año
Sumando los valores presentes del cashflow proyectado obtenemos el "Enterprise Value" (EV):
EV=∑DC del FCF+DC del valor terminal
O en cristiano:
- 2026. DC: 40(1+0.10)1=36.36 billones (40 / 1 + 0.10)^1)
- 2027. DC: 45(1+0.10)2=37.19 billones (45/ 1 + 0.10)^2)
- 2028. DC: 50(1+0.10)3=37.63 billones (50/ 1 + 0.10)^3)
- 2029. DC: 55(1+0.10)4=37.04 billones (55/ 1 + 0.10)^4)
- 2030. DC: 60(1+0.10)5=36.35 billones (60/ 1 + 0.10)^5)
- Valor terminal: 780(1+0.10)^5=484.85 billones
EV=36.36+37.19+37.63+37.04+36.35+484.85=670.42 billones
Ya tenemos el Enterprise Value (EV), pero necesitamos el Equity Value. Como imagino sabrás, el EV es: Equity - Deuda + Cash (liquido), asi que vamos a imaginarnos que, mirando al balance sheet de Feministo Enterprises, descubrimos que tiene 150 billones de deuda y 100 billones en cash.
EV = Equity Value= 670.42 − 150 + 100 = 620 billones.
Ahora ya podemos calcular el precio que debemos pagar:
Vamos a suponer que Feministo Enterprises tiene 500 billones de acciones. Así: 620/500 = 1.24. Ése sería el valor correcto por acción.
Lo he megasimplificado, y todo ésto lo hago con una hojita de excel. En internet puedes obtener mil que luego puedes jugar con ellas como quieras.
Otros métodos que debes usar, según el tipo de empresa:
- PER. Un PER bajo indica que el valor de una acción esta devaluada PERO depende del sector. Por ejemplo, en tecnológicas es normal tener un per por encima de 20, mientras que en empresas de utilities lo bueno es uno sobre 10.
- PB (Price to Book). Divide el precio por el book value. Si esta bajo es que la empresa esta apetecible. El book value es el valor neto de todos los activos menos los pasivos, osea, el "equity" que ves en el balance sheet.
- DDM (Dividend Discount Model). Un poco como el DCF, pero se calcula solo tomando en cuenta los dividendos. Te vas al valor terminal del dividendo y descuentas hacia atrás.
- Comps (Analisis comparativo). Comparas el valor de una empresa con otras de su sector. Miras el PER, PB, y el EV/EBITDA, los pones en una tablita, y los comparas unos con otros.
- Transacciones precedentes. Este método lo usamos en M&A. Tiras del histórico de compras de unas empresas a otras (muchas empresas, como por ejemplo farmacéuticas, suelen crecer a base de compar otras).
- EV/EBITDA (explicado mas arriba)
- Activos menos pasivos (se explica solo)
- Suma de partes. Sirve en conglomerados (yo la usé para estimar 3M). Sumas todos los conglomerados (te los ponen en los documentos de sus investor relations) y aplicas el EV que te he puesto arriba.
- Relleniton Growth (lo puedes ver arriba).
- Economic Value Added (EVA): Se basa en su valor residual. Su fórmula es: Net Operating Profit After Taxes−(Capital×Cost of Capital). Éste lo usé para Intel. Aqui tienes sus cálculos reales (uso paréntesis para indicar valores en negativo):
Ultimo dia del año 2024 2023 2022 2021 2020 Net operating profit after taxes (NOPAT) (13,095) (1,469) 3,672 19,493 22,960 Cost of capital 11.34% 12.88% 12.13% 12.93% 13.28% Invested capital 92,296 92,095 88,671 88,498 81,967 Economic profit (23,564) (13,333) (7,082) 8,054 12,077
Perdón por el tocho. Hay muchísimo mas que explicar, pero para "abrir boca" puede servir.
PS:
*Mira que he subrayado la palabra derivar, pues ya verás como llega un gilipilas sin saber leer a decir una gilipilez. No te cortes con el botón del ignore.
Muchísimas gracias por el aporte.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Pido disculpas si me he vuelto un poco orate.¡IMPRESIONANTE!
Muchísimas gracias por el aporte.
En realidad todo esto lo tengo en hojitas excel. Además, el estudio de fundamentales es parte de mi "dia a dia" de evaluar empresas. Aunque en realidad es algo que haces unas 10 veces al año como mucho.
La metodología depende mucho de la empresa que quieras analizar, de lo mucho que la quieras analizar, y de lo importante que esté en tu cartera. A veces un simple DCF es suficiente.
Por ponerte un ejemplo, el año pasado me forré con Ping An. A esa le tuve que hacer un estudio completo pues pasó de 11 euros en 2021 a 4 en 2023. Es una empresa con moat (primera aseguradora china), con una moneda "estable" (Yuan, controladísima por el gobierno), y financiera. Merecía ese estudio.
A partir de ahí me salió que anteriormente estaba demasiado fuerte, pero su castigo había sido demasiado severo. Por debajo de 5 euros ya era muy apetecible, así que le empecé a meter como un gorrino haciendo DCA (llegó a estar por debajo de 4 euros) hasta tenerla en 4,54 euros (mi valor actual). A partir de ahí empezó a subir y cuando pasó de los 6 euros recorté. Ahora mismo la tengo con un +20%, que no es demasiado...hasta que entiendes que es una empresa BASE en China, que no va a irse a ningún sitio, y que además de los miles de euros que le gané en el recorte, tengo mas de un 7% en dividendos netos anuales.
Ya me dirás tú si estos beneficios no valen un buen estudio.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Por cierto, AVISO A NAVEGANTES. NUNCA HAGAIS "TRAMPAS" PIDIENDO A CHATGPT QUE OS HAGA ESTUDIOS, SIMPLEMENTE PORQUE SUS DATOS SOLO LLEGAN HASTA EL 2021. INCLUSO SI TUVIERA DATOS ACTUALES HASTA LAS WEBS TIPO YAHOO FINANCE TARDAN MUCHO EN ACTUALIZAR SUS VALORES.
LA MEJOR FUENTE DE LA VERDAD ES EL "INVESTOR RELATIONS" DE LAS EMPRESAS.
LA MEJOR FUENTE DE LA VERDAD ES EL "INVESTOR RELATIONS" DE LAS EMPRESAS.
MijailPropagandaMan
Madmaxista
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- 30 Ene 2020
- Mensajes
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El valor de descuento no deberias usar un interes de mercado medio del periodo?Es una pregunta compleja pues se adapta a cada tipo de inversor y horizonte. Trataré de responder englobando un poco todo pero seguro que algo me dejaré en el tintero.
En primer lugar, tenemos que decidir a que vamos a jugar. Siendo ámbas opciones válidas, puedes ser "inversor" o "trader":
- Inversor: Su enfoque es el valor de una empresa.
- Trader: Su enfoque es el precio de la acción de una empresa.
- Si eres inversor, tus herramientas se derivan* del analisis fundamental.
- Si eres trader, tus herramients se derivan* del análisis técnico.
Para quitarme de enmedio lo que no uso, solo hablaré de pasada del análisis técnico. Éste se basa en medias y puntos de resistencia que, en español castellano, indica un sentimiento que empieza a ebullir en el mercado. Por ejemplo, si un valor lleva durante un año estancado en 100 euros, subiendo y bajando un 20%, de ahí puedes concluir que si puntualmente sube un 30% puedes meterle una orden a corto porque debería volver abajo. Los puntos de resistencia son valores a los que nadie quiere sobrepasar. Todo ésto se basa en las órdenes de millones de traders.
Una vez quitado de enmedio el tema trader, pasemos a las herramientas del inversor:
La mas famosa/básica/usada es el discounted cash flow o DCF, que se basa en proyectar el valor de una empresa a futuro en base a su cashflow.
Vamos a usar una empresa inventada llamada Feministo Enterprises, o FE. Vamos a suponer que FE gana 5 billones mas al año desde hace 10 años. Hacemos la siguiente proyección:
De aqui vamos a sacar el valor terminal. Vamos a usar el método de crecimiento Relleniton:
- Año 2026: 40 billones
- Year 2027: 45 billones
- Year 2028: 50 billones
- Year 2029: 55 billones
- Year 2030: 60 billones (valor terminal)
FCF×(1+c)d−c / d−c
Donde:
c = crecimiento
d = descuento
Valor terminal =60 billones×(1+0.03)0.10−0.03 / 0.10−0.03 =780 billones
Ahora solo nos queda descontar (hacia atrás) con una tasa de descuento. Vamos a usar un 10%.
DC (descontador) = FCF(1+d) ^ (elevado a) n
Donde:
d = descuento (viene de antes)
n = año
Sumando los valores presentes del cashflow proyectado obtenemos el "Enterprise Value" (EV):
EV=∑DC del FCF+DC del valor terminal
O en cristiano:
- 2026. DC: 40(1+0.10)1=36.36 billones (40 / 1 + 0.10)^1)
- 2027. DC: 45(1+0.10)2=37.19 billones (45/ 1 + 0.10)^2)
- 2028. DC: 50(1+0.10)3=37.63 billones (50/ 1 + 0.10)^3)
- 2029. DC: 55(1+0.10)4=37.04 billones (55/ 1 + 0.10)^4)
- 2030. DC: 60(1+0.10)5=36.35 billones (60/ 1 + 0.10)^5)
- Valor terminal: 780(1+0.10)^5=484.85 billones
EV=36.36+37.19+37.63+37.04+36.35+484.85=670.42 billones
Ya tenemos el Enterprise Value (EV), pero necesitamos el Equity Value. Como imagino sabrás, el EV es: Equity - Deuda + Cash (liquido), asi que vamos a imaginarnos que, mirando al balance sheet de Feministo Enterprises, descubrimos que tiene 150 billones de deuda y 100 billones en cash.
EV = Equity Value= 670.42 − 150 + 100 = 620 billones.
Ahora ya podemos calcular el precio que debemos pagar:
Vamos a suponer que Feministo Enterprises tiene 500 billones de acciones. Así: 620/500 = 1.24. Ése sería el valor correcto por acción.
Lo he megasimplificado, y todo ésto lo hago con una hojita de excel. En internet puedes obtener mil que luego puedes jugar con ellas como quieras.
Otros métodos que debes usar, según el tipo de empresa:
- PER. Un PER bajo indica que el valor de una acción esta devaluada PERO depende del sector. Por ejemplo, en tecnológicas es normal tener un per por encima de 20, mientras que en empresas de utilities lo bueno es uno sobre 10.
- PB (Price to Book). Divide el precio por el book value. Si esta bajo es que la empresa esta apetecible. El book value es el valor neto de todos los activos menos los pasivos, osea, el "equity" que ves en el balance sheet.
- DDM (Dividend Discount Model). Un poco como el DCF, pero se calcula solo tomando en cuenta los dividendos. Te vas al valor terminal del dividendo y descuentas hacia atrás.
- Comps (Analisis comparativo). Comparas el valor de una empresa con otras de su sector. Miras el PER, PB, y el EV/EBITDA, los pones en una tablita, y los comparas unos con otros.
- Transacciones precedentes. Este método lo usamos en M&A. Tiras del histórico de compras de unas empresas a otras (muchas empresas, como por ejemplo farmacéuticas, suelen crecer a base de compar otras).
- EV/EBITDA (explicado mas arriba)
- Activos menos pasivos (se explica solo)
- Suma de partes. Sirve en conglomerados (yo la usé para estimar 3M). Sumas todos los conglomerados (te los ponen en los documentos de sus investor relations) y aplicas el EV que te he puesto arriba.
- Relleniton Growth (lo puedes ver arriba).
- Economic Value Added (EVA): Se basa en su valor residual. Su fórmula es: Net Operating Profit After Taxes−(Capital×Cost of Capital). Éste lo usé para Intel. Aqui tienes sus cálculos reales (uso paréntesis para indicar valores en negativo):
Ultimo dia del año 2024 2023 2022 2021 2020 Net operating profit after taxes (NOPAT) (13,095) (1,469) 3,672 19,493 22,960 Cost of capital 11.34% 12.88% 12.13% 12.93% 13.28% Invested capital 92,296 92,095 88,671 88,498 81,967 Economic profit (23,564) (13,333) (7,082) 8,054 12,077
Perdón por el tocho. Hay muchísimo mas que explicar, pero para "abrir boca" puede servir.
PS:
*Mira que he subrayado la palabra derivar, pues ya verás como llega un gilipilas sin saber leer a decir una gilipilez. No te cortes con el botón del ignore.
Tiene gracia porque hice un master de auditoria de cuentas hace unos años, y me molaba un cigot usar tecnicas de analisis fundamental para hallar el valor "objetivo" de las acciones, pero estoy interesado en tu metodo y sobretodo en las ultimas tecnicas.
PS: que valor le dabas a Intel con esa metrica?
PS2: Todavia estoy pendiente que me digas porque te abnegas a aprovecharte de momentos de "trading"
PS3: Vaya por delante que agradezco enormemente tus aportaciones, y tu tiempo
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Si, lo que pasa es que entonces en vez del tocho que he escrito debería abrir un hilo solo para eso. Y como habrás podido observar, el motivo por el cual estoy pasando todo a hilos no-visibles o privados es porque a poco que nos pongamos a debatir de buen rollo ya vendrá un gilipilas a explotar una discusión que podía ser muy positiva y beneficiosa.El valor de descuento no deberias usar un interes de mercado medio del periodo?
Volviendo a tu pregunta: SI.
El valor (yo lo llamo "tasa") de descuento representa la tasa de rendimiento requerida para una inversión. Generalmente incluye:
- Tasa libre de riesgo: Rendimientos de los bonos gubernamentales a largo plazo, que reflejan la tasa de rendimiento libre de riesgo. Es un tema que aqui no nos compete pues hablamos de empresas privadas.
- Prima de riesgo de mercado: el rendimiento adicional que esperan los inversores por asumir el riesgo de invertir en el mercado de valores. Esta si que nos interesa.
- Beta: La forma de medir la volatilidad de una acción en relación con el mercado.
Para calcularla se suele tirar de CAPM (Capital Asset Pricing Model). Osea:
dr=df+β(R(m)−F(m))
Donde:
- dr = Descuento requerido (osea, lo que tú quieres obtener).
- df = Tasa libre de riesgo.
- β = El coeficiente beta de la acción.
- R(m) = El retorno esperado del mercado.
- F(m) = La prima de riesgo.
Por ejemplo. Si tenemos una situación donde:
- df = 2%
- R(m) = 9% (es el mínimo que yo espero en general)
- F(m) = 7% (9%-2%)
- β = 1.2 (por deviar un poco)
dr=2%+1.2*6%+β(R(m)−F(m))
r=2%+1.2×7%=2%+8.4%=10.4%
A partir de ahí le metes el 10.4% a las proyecciones de arriba, osea, donde vistes por ejemplo (40 / 1 + 0.10)^1) ahora es (40 / 1 + 0.104)^1). En vez de 36.36 millones te sale 36.23 (tampoco es para tanto).
Nota: 10.4% = 0.104
Usa mi método con un grano de sal. Créate tablitas excel (las hay hasta regaladas por internet) pero recuerda que la inversión es un arte, así que los cálculos solo ayudan a orientar. Yo personalmente primero tiro de ojímetro, y luego hago cálculos para saber cuan lejos o cerca se ajusta lo que yo imagino con lo que me dan los números.Tiene gracia porque hice un master de auditoria de cuentas hace unos años, y me molaba un cigot usar tecnicas de analisis fundamental para hallar el valor "objetivo" de las acciones, pero estoy interesado en tu metodo y sobretodo en las ultimas tecnicas.
Importante: No fuerzo mi opinión subjetiva a datos objetivos.
A Intel le eché mas de una métrica. Recuerda, no es ciencia exacta y debes aplicar factores que una sola métrica no tiene en cuenta.PS: que valor le dabas a Intel con esa metrica?
Por ejemplo, a Intel le añadí como "seguro" una inversión billonaria porque eso se iba a materializar, sea en ayuditas del gobierno, sea un M&A (de hecho lo acaba de anunciar Trump, ya ves cuanta razón tenía). Esta ayuda se convierte en una o mas fábricas (sean en EEUU o fuera), pero estas no empiezan a pumpear cosas hasta mínimo 1 o dos años.
Te lo respondo en otro momento. Si no lo hago, por favor vúelve a recordármelo. No me enfadaré.PS2: Todavia estoy pendiente que me digas porque te abnegas a aprovecharte de momentos de "trading"
Muchas gracias a tí por las buenas palabras.PS3: Vaya por delante que agradezco enormemente tus aportaciones, y tu tiempo
Janus
Será en Octubre
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yo al cloud le veo un problema que es que está en manos de las empresas que quieren ser las más rentables del mundo y eso lo tienen que pagar los clientes cuando el "elevator pitch" original era el ahorro.En zain la clave. Sin recomendar nada, ése es el razonamiento adecuado.
Yo entré en Google (Alphabet), y voy con mas de un +100% de beneficio. El tema lo documenté en privado y tiene que ver con cloud. Al tema cloud le pasa como al tema IA, que es útil pero se esta yendo de las manos, así que tendremos grandes ganadores y perdedores. De hecho, en su dia Amazon (AWS) fue la gran ganadora pero nunca tuve un precio óptimo de entrada. Y de hecho, todas las que has enumerado, para un "viaje corto" (comprar y vender) hubieran funcionado. Pero para mi gusto, solo Alphabet reunía los requisitos de inversión a largo.
El tema cloud es muy interesante porque demuestra la estrategia de cada una de esas empresas, pero sería demasiado offtopic explicarlo aqui.
es plenamente cierto que cualquier cliente tiene un servicio profesional para la técnica de sistemas y eso es mucho más apreciable en países en donde para poner un parche SW le tienes que aguantar el cubata al pseudo profesional IT.
FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
yo al cloud le veo un problema que es que está en manos de las empresas que quieren ser las más rentables del mundo y eso lo tienen que pagar los clientes cuando el "elevator pitch" original era el ahorro.
es plenamente cierto que cualquier cliente tiene un servicio profesional para la técnica de sistemas y eso es mucho más apreciable en países en donde para poner un parche SW le tienes que aguantar el cubata al pseudo profesional IT.
El problema (con cariño y respeto) de tu razonamiento es que haces un cálculo micro, a nivel de una empresa, y ellos lo hacen macro, a nivel de conglomerado. Además, no tienes en cuenta que el gasto inicial es muy importante para cualquier empresa.
1. Montar un sistema de IT es de capital intensivo. Servidores, un equipo de IT para montar el sistema y otro (o el mismo, pero sería mas caro) para mantenerlo. Lógicamente a la larga todo lo que tienes que hacer es reemplazar un par de discos duros cuando el NAS te lo diga, pero poco mas. El problema es que las empresas, sobre todo cuando empiezan, no disponen de ese capital inicial. Lo que si tienen es la capacidad de comprar 100 licencias Microsoft (por decir algo) que te vienen ya con su Azure, 365, y servicio de atención remoto. Es que ni siquiera necesitas a un chaval de IT porque si no sabes usar estas herramientas es que ni entras a trabajar en el curro.
2. Hoy en dia la mayoría de las empresas crecen fagocitando a sus competidores, o siendo en secreto parte de ellos. Ejemplo: El falso duopolio Microsoft vs. Apple*.
Bill Gates no posee acciones de Apple. Lo que posee es una "fundación" (Bill&Melinda Gates), que tiene en su poder un 54% de Berkshire Hathaway (BH). BH a su vez llegó a tener un (¿50%?) de Apple en su portfolio (ahora mismo creo que es un 24%). Así que "Don Puertas" tiene mucha voz y mucho voto donde la manzana.
El objetivo de muchas startups es ser compradas. Si lo tienes todo en la nube no solo no necesitas capital inicial, sino que puedes ayudar a esa fagocitación.
Así, mirando la "big picture", entiendes porqué Cloud no es el futuro, sino ya el presente.
*No entraré en la fase anterior donde se revirtieron los roles porque daría para tocho enciclopédico.
MijailPropagandaMan
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Aprovecho para compartir contigo y con el resto de foreros esta pagina por si no la conociais, me parece que está bastante bien ya en su version gratuitaSi, lo que pasa es que entonces en vez del tocho que he escrito debería abrir un hilo solo para eso. Y como habrás podido observar, el motivo por el cual estoy pasando todo a hilos no-visibles o privados es porque a poco que nos pongamos a debatir de buen rollo ya vendrá un gilipilas a explotar una discusión que podía ser muy positiva y beneficiosa.
Volviendo a tu pregunta: SI.
El valor (yo lo llamo "tasa") de descuento representa la tasa de rendimiento requerida para una inversión. Generalmente incluye:
- Tasa libre de riesgo: Rendimientos de los bonos gubernamentales a largo plazo, que reflejan la tasa de rendimiento libre de riesgo. Es un tema que aqui no nos compete pues hablamos de empresas privadas.
- Prima de riesgo de mercado: el rendimiento adicional que esperan los inversores por asumir el riesgo de invertir en el mercado de valores. Esta si que nos interesa.
- Beta: La forma de medir la volatilidad de una acción en relación con el mercado.
Para calcularla se suele tirar de CAPM (Capital Asset Pricing Model). Osea:
dr=df+β(R(m)−F(m))
Donde:
- dr = Descuento requerido (osea, lo que tú quieres obtener).
- df = Tasa libre de riesgo.
- β = El coeficiente beta de la acción.
- R(m) = El retorno esperado del mercado.
- F(m) = La prima de riesgo.
Por ejemplo. Si tenemos una situación donde:
- df = 2%
- R(m) = 9% (es el mínimo que yo espero en general)
- F(m) = 7% (9%-2%)
- β = 1.2 (por deviar un poco)
dr=2%+1.2*6%+β(R(m)−F(m))
r=2%+1.2×7%=2%+8.4%=10.4%
A partir de ahí le metes el 10.4% a las proyecciones de arriba, osea, donde vistes por ejemplo (40 / 1 + 0.10)^1) ahora es (40 / 1 + 0.104)^1). En vez de 36.36 millones te sale 36.23 (tampoco es para tanto).
Nota: 10.4% = 0.104
Usa mi método con un grano de sal. Créate tablitas excel (las hay hasta regaladas por internet) pero recuerda que la inversión es un arte, así que los cálculos solo ayudan a orientar. Yo personalmente primero tiro de ojímetro, y luego hago cálculos para saber cuan lejos o cerca se ajusta lo que yo imagino con lo que me dan los números.
Importante: No fuerzo mi opinión subjetiva a datos objetivos.
A Intel le eché mas de una métrica. Recuerda, no es ciencia exacta y debes aplicar factores que una sola métrica no tiene en cuenta.
Por ejemplo, a Intel le añadí como "seguro" una inversión billonaria porque eso se iba a materializar, sea en ayuditas del gobierno, sea un M&A (de hecho lo acaba de anunciar Trump, ya ves cuanta razón tenía). Esta ayuda se convierte en una o mas fábricas (sean en EEUU o fuera), pero estas no empiezan a pumpear cosas hasta mínimo 1 o dos años.
Te lo respondo en otro momento. Si no lo hago, por favor vúelve a recordármelo. No me enfadaré.
Muchas gracias a tí por las buenas palabras.
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FeministoDeIzquierdas
De estas salidos mas fuertes
Preferirías que no hicieras esas cosas. De hecho, te recomendaría que borraras ése mensaje.Aprovecho para compartir contigo y con el resto de foreros esta pagina por si no la conociais, me parece que está bastante bien ya en su version gratuitaTienes que estar registrado para ver este contenido
Aunque al final esto es como todo. Somos adultos y responsables de nuestras acciones.
MijailPropagandaMan
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y eso? no entiendoPreferirías que no hicieras esas cosas. De hecho, te recomendaría que borraras ése mensaje.
Aunque al final esto es como todo. Somos adultos y responsables de nuestras acciones.
FeministoDeIzquierdas
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Como no es mi hilo no voy a imponer reglas, pero la publicidad se paga a Calopez así que mientras estén este tipo de enlaces dejo de participar.y eso? no entiendo
MijailPropagandaMan
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Lo siento pero no lo entiendo... Es un enlace a una web que vi hace poco y me parece interesante para ver datos y analizar acciones en bolsa, no tiene referal ni nada...Como no es mi hilo no voy a imponer reglas, pero la publicidad se paga a Calopez así que mientras estén este tipo de enlaces dejo de participar.
bertie
60 ignorados y subiendo. Ahora si esta quedando un
Los precios están por los suelos, han tenido una pésima generación de procesadores y la competencia les ha comido parte del negocio sobre todo el servidores.
Pero una empresa con los activos de Intel ahora mismo está infravalorada.
Tienen planes a futuro para las NPU (los procesadores necesarios para usar IA que "sustituyen" a las tarjetas gráficas) y que llevarán todos los cacharros, hasta las lavadoras de aquí a poco tiempo.
Igualmente, puede grande que sea la empresa, puede caer, pero Intel tiene armas para dar guerra y tiene el apoyo directo de EE.UU
Como mínimo espero una subida del 30% del precio en 1 o 2 años, es mi pronóstico.
Buen hojo inversor
no me creo nada
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@FeministoDeIzquierdas , con el Intel que tengo, que ando perdiendo un 20% aprox., ¿qué hago? ¿aguanto o lo vendo de una vez mientras vendo otras con las que sí gano?
FeministoDeIzquierdas
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Dejando de lado que yo no doy señales ni recomiendo nada, la pregunta que me haría si fuera tú es:@FeministoDeIzquierdas , con el Intel que tengo, que ando perdiendo un 20% aprox., ¿qué hago? ¿aguanto o lo vendo de una vez mientras vendo otras con las que sí gano?
Pregunta 1: ¿Cuál fue el motivo de comprar Intel? Puede ser especulativo, para mantenerla durante mucho tiempo, porque confías en los números, etc...
Pregunta 2: ¿Ha cambiado ése motivo?
Yo te puedo comentar MIS motivos. Yo tengo Intel actualmente en verde y la compré tras analizar fundamentales y ver la oportunidad de que, además de que estaba muy abajo:
a) Sea acquirida (osea, mis acciones se revalorizarían mucho)
b) Le iban a llover ayuditas.
c) Iba a hacer un "turnaround play"
En mi opinión personal, estas tres opciones aún estan encima de la mesa, y como me sobra tiempo y dinero no me importa esperar. Me pasa un poco como con Castellum AB, que la compré cuando se pegó el hostión al anunciar que dejaban de dar dividendos. A dia de hoy siguen sin darlos pero voy con un +20%, osea, un retorno de 10% por año (la compré en 2023).
Es muy importante que sepas porque tú, con tus circunstancias, compras lo que compras.
no me creo nada
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Mis motivos son los que dijiste y dices, vamos, la compré por tu "consejo", 😀 por eso pregunto si crees que esos motivos siguen en pie.Dejando de lado que yo no doy señales ni recomiendo nada, la pregunta que me haría si fuera tú es:
Pregunta 1: ¿Cuál fue el motivo de comprar Intel? Puede ser especulativo, para mantenerla durante mucho tiempo, porque confías en los números, etc...
Pregunta 2: ¿Ha cambiado ése motivo?
Yo te puedo comentar MIS motivos. Yo tengo Intel actualmente en verde y la compré tras analizar fundamentales y ver la oportunidad de que, además de que estaba muy abajo:
a) Sea acquirida (osea, mis acciones se revalorizarían mucho)
b) Le iban a llover ayuditas.
c) Iba a hacer un "turnaround play"
En mi opinión personal, estas tres opciones aún estan encima de la mesa, y como me sobra tiempo y dinero no me importa esperar. Me pasa un poco como con Castellum AB, que la compré cuando se pegó el hostión al anunciar que dejaban de dar dividendos. A dia de hoy siguen sin darlos pero voy con un +20%, osea, un retorno de 10% por año (la compré en 2023).
Es muy importante que sepas porque tú, con tus circunstancias, compras lo que compras.
Gracias por tu exposición.
El problema que veo es que con la crisis baje y que si se pincha la IA le salpique al estar en el sector tecnológico. Me dirás que eso es esperar 3 o 4 años para que se recupere y listo, pero... No es que no pueda esperar, es que aparte del time market (que no haces, ya lo sé) cuanto más tiempo más incertidumbre en todo.
FeministoDeIzquierdas
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Mis motivos son los que dijiste y dices, vamos, la compré por tu "consejo", 😀 por eso pregunto si crees que esos motivos siguen en pie.
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Me autocito:
Aqui no se trata de que Intel sea o no buena o mala. Aqui no se trata de tecnología (que a muchos se le olvida lo que pasó con el VHS y el Beta...¿quien ganó y porqué?). Aqui se trata de quien esta "mejor conectado".
Intel es como Boeing, una empresa que, independientemente de que sea o no una castaña, es necesaria para los USAnos.
Yo no compré Intel por hacer mejores o peores chips, sino porque sabía que era estratégica.
IA va a pinchar. Por eso yo, personalmente, de las empresas "de IA" solo estoy en Alphabet (+100% a dia de hoy) pero por motivos ajenos a IA.Gracias por tu exposición.
El problema que veo es que con la crisis baje y que si se pincha la IA le salpique al estar en el sector tecnológico. Me dirás que eso es esperar 3 o 4 años para que se recupere y listo, pero... No es que no pueda esperar, es que aparte del time market (que no haces, ya lo sé) cuanto más tiempo más incertidumbre en todo.
Como ya dije, Intel es USAna, hace microchips, y para sus fundamentales ya esta demasiado apaleada.
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Sobre esto, y perdón si no es el hilo (si crees que hay uno mejor muevo a él el planteamiento siguiente), creo que por un lado a veces las burbujas molan, y por ejemplo aunque yo pensaba que Tesla era humo y que pincharía más de lo que piensas tú de IA, reconozco que me equivoqué en los tiempos porque estuvo subiendo durante muchísimo tiempo. Algo similar con el Bitcoin. Quiero decir con esto que a veces está bien estar subido a las burbujas.IA va a pinchar.
Y por el otro, a lo mejor no pincha, en el sentido de que aún está evolucionando la tecnología y puede ser disruptiva. Me dirás con razón, y creo que ya lo has dicho en otro hilo, que es como internet. Vale, de acuerdo, pero es que si en aquella época acertabas con las empresas que acabarían triunfando, acababas millonario.
O sea, que quizá deberíamos estar tratando de averiguar qué empresas acabarán triunfando, y separando las Terra de las Amazon. ¿Qué te parece? ¿O lo ves tarea imposible?
Hola feministo, debes de ser multimillonario, no? Aciertas en todos los palos... Lo curioso es que siempre, siempre lo dices a toro pasado... No te he leído decir he entrado hoy aqui.. No se que pensar...
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Espeluznao
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Intel sigue bajista. Se ha tirado un mes cotizando a 19 dólares y pico. Ahora ha remontado fuerte un par de días, pero persisten las dudas sobre su futuro. Le quedan varios años de seguir perdiendo dinero y el último lanzamiento de chips, que ha generado este revuelo, está todavía por probar a fondo. Son en gran parte expectativas. Y el hecho es que se prevé que la empresa siga dando pérdidas.
skifi
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Pues hoy está pegando subidón de casi un 10%… Igual lo pierde antes de que acabe la jornada, pero menudo cohete!!!Tienes que estar registrado para ver este contenido
Intel sigue bajista. Se ha tirado un mes cotizando a 19 dólares y pico. Ahora ha remontado fuerte un par de días, pero persisten las dudas sobre su futuro. Le quedan varios años de seguir perdiendo dinero y el último lanzamiento de chips, que ha generado este revuelo, está todavía por probar a fondo. Son en gran parte expectativas. Y el hecho es que se prevé que la empresa siga dando pérdidas.
MijailPropagandaMan
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si, está curiosa a mi me esta dando alegriaPues hoy está pegando subidón de casi un 10%… Igual lo pierde antes de que acabe la jornada, pero menudo cohete!!!