Reduciendo exposicion al oro-papel y conservar valor - mineras de oro?

trukutruku

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Vista la política monetaria de USA y Europa, creo que es momento de que me vaya deshaciendo de mis leuros dado que esto va a empezar a coger aun mas velocidad teniendo en cuenta que la reserva federal y el BCE ya estan con políticas divergentes.

Todos sabemos el embeleco que hay entorno al oro-papel. Por qué mineras de oro? Porque las mineras de oro deberían seguir el precio del oro mas o menos y cuando estalle el embeleco de oro-papel (si estalla) el valor de las mineras de oro no debería verse afectado en exceso, en todo caso debería subir si hay un desplazamiento de etfs de oro sin respaldo físico o respaldo parcial a mineras de oro y etfs con respaldo de oro fisico asi que por una parte me protego y en caso de que estalle este embeleco podría ganar un pico.

Por otra parte si el oro se dispara todavía mas debería inducir inversiones hacia las mineras para extraer más oro.

Estoy mirando este ETF Ishares gold producers, ISIN: IE00B6R52036 que es el unico que puedo comprar a traves de a banca. Opiniones?

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Tener mineras para exponerse al precio del oro no tiene porqué salir bien, aunque suba el precio del oro.

En situación normal, con el precio del oro y del oro-papel coincidiendo, a una minera le puede pasar de todo: tener problemas geológicos, que suban los gastos, mentir con los datos financieros, te pueden hacer una OPA a precio de fruta, te pueden hacer una ampliación de capital muy dilutiva y, por poder, hasta puede quebrar.

En caso de que haya una divergencia entre el precio del oro y del oro-papel, no estoy seguro de que con una minera acabe la cosa bien. Estoy convencido que la mayor parte de esos beneficios irán a parar al Estado. Ya hemos visto lo que ha pasado en 2022, donde se puso un impuesto especial a las empresas energéticas por los beneficios "caídos del cielo" al subir el precio del gas por las sanciones a Rusia. Y esto no lo ha hecho una república bananera, lo han hecho en los Países Bajos.
 
Soy nuevo en esto de invertir: lo hago desde mayo. Pues bien, mi peor inversión, al menos de momento, ha sido Victoria Gold en Canadá. Tuvieron en junio un deslizamiento de tierras con contaminación que desplomó la acción. Tras dos meses, el gobierno de Yukon se puso nervioso, suspendió cotización y entregó (temporalmente?) la empresa a PriceWaterhouse.
 
trukutruku dijo:
Vista la política monetaria de USA y Europa, creo que es momento de que me vaya deshaciendo de mis leuros dado que esto va a empezar a coger aun mas velocidad teniendo en cuenta que la reserva federal y el BCE ya estan con políticas divergentes.

Todos sabemos el embeleco que hay entorno al oro-papel. Por qué mineras de oro? Porque las mineras de oro deberían seguir el precio del oro mas o menos y cuando estalle el embeleco de oro-papel (si estalla) el valor de las mineras de oro no debería verse afectado en exceso, en todo caso debería subir si hay un desplazamiento de etfs de oro sin respaldo físico o respaldo parcial a mineras de oro y etfs con respaldo de oro fisico asi que por una parte me protego y en caso de que estalle este embeleco podría ganar un pico.

Por otra parte si el oro se dispara todavía mas debería inducir inversiones hacia las mineras para extraer más oro.

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Las mineras de metales preciosos, oro y plata, son un mercado muy difícil y peligroso. Yo estuve seis años invirtiendo casi exclusivamente en ellas y no he perdido dinero, pero sí tiempo y coste de oportunidad. El oro se ha disparado y hay algunas mineras que han subido el 100% o más, pero otras no. Se han quedado planas o incluso bajado. Ahora vete a adivinar cuales y cuando hay que entrar y salir. Si te equivocas puedes perder bastante. En general es complicada la cosa. Mira GDX o GDXJ.

Con el oro con un rally que marcó máximos cada día durante semanas, las mineras no lo han acompañado. Y me refiero a un sector que está saneado como ninguno. Muy pocas mineras están mal en los números, ni siquiera las junior.

En mineras hay que estar muy muy diversificado porque te dan la sorpresa de un día para otro y luego a ver cuando recuperas. Se hunde una galería o hay rumores de nacionalización, como hicieron en Chile y se cae un 50% o más como nada. Y los stops no funcionan porque con esa volatilidad, están todo el rato sacándote del mercado.

Newmont, una de las principales, saca buenos resultados hace poco y se hunde un 20% al momento. Enseguida sale el mismo que te recomendó comprar explicando por qué cayó. Pero ayer no lo sabía. Newmont va a recuperarse, pero no sabes cuando. Y no vas a tener el dinero parado ahí mientras hay docenas de oportunidades en el mercado. Y comprar algo que se desploma es una estrategia nefasta.

Solo empecé a ganar dinero de verdad cuando bajé mi participación de mineras a la mitad o menos. Ahora mismo estoy fuera.
 
Estoy pensando en salir de la bolsa y dejarlo todo en Bullion Vault. Demasiado trabajo para tan magros resultados. Aunque es un reto intelectual: batir al sistema.
 
Sigo en X a inversores en mineras y están muy decepcionados, no hay nada más que añadir al mensaje de Kovaliov. No estás invirtiendo en oro si no en una empresa como otra cualquiera, y hay menos correlación con el precio del metal que las petroleras con el petróleo.

Cuando me empeñé en invertir en oro físico, mi hermano el analista inversor de la City me decía que pa qué, que mejor mineras de oro, o fondos. Ahora unos años más tarde me ha dado la razón, por lo que dice Kovaliov, hay demasiadas variables y al final unas acciones salen bien y otras no, y con suerte te quedas igual.

Con el oro, ya sea físico o guardado a distancia, no te vas a hacer rico, con suerte en un año pillas una ganancia del 10% pero tampoco te llevas palos como con acciones, ahora si aguantas con agallas, pues a lo largo de los años suma. Cuando empecé a invertir, compré 300 gramos de oro en 2021 a menos de 50.000 el kilo. Ahora está a 80.000. Si me hubiera estado quieto. Habría ganado 10.000 euros o 3.000 por año, o un 20% anual.

La verdad es que me arrepiento muchísimo de haber invertido en acciones porque dan dividendo y no haber seguido todo a metales. Para invertir en bolsa no sólo tienes que saber si no tener suerte de entrar en el momento adecuado.


Con el oro (y plata) es difícil acertar con los picos y valles, pero si te esperas en un año acaba subiendo, y todavía le queda recorrido para 2025. Si se cumple lo que dicen los de las gráficas , la "cup and handle" y lo de los geopolíticos sobre el reset monetario y una vuelta al patrón oro, igual das el bowling. Yo no me lo acabo de creer, pero el oro me salió bien este año y he invertido en un talento de plata esperando a ver si se cumple la profecía otra vez.
 
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Zhukov dijo:
Sigo en X a inversores en mineras y están muy decepcionados, no hay nada más que añadir al mensaje de Kovaliov. No estás invirtiendo en oro si no en una empresa como otra cualquiera, y hay menos correlación con el precio del metal que las petroleras con el petróleo.

Cuando me empeñé en invertir en oro físico, mi hermano el analista inversor de la City me decía que pa qué, que mejor mineras de oro, o fondos. Ahora unos años más tarde me ha dado la razón, por lo que dice Kovaliov, hay demasiadas variables y al final unas acciones salen bien y otras no, y con suerte te quedas igual.

Con el oro, ya sea físico o guardado a distancia, no te vas a hacer rico, con suerte en un año pillas una ganancia del 10% pero tampoco te llevas palos como con acciones, ahora si aguantas con agallas, pues a lo largo de los años suma. Cuando empecé a invertir, compré 300 gramos de oro en 2021 a menos de 50.000 el kilo. Ahora está a 80.000. Si me hubiera estado quieto. Habría ganado 10.000 euros o 3.000 por año, o un 20% anual.

La verdad es que me arrepiento muchísimo de haber invertido en acciones porque dan dividendo y no haber seguido todo a metales. Para invertir en bolsa no sólo tienes que saber si no tener suerte de entrar en el momento adecuado.


Con el oro (y plata) es difícil acertar con los picos y valles, pero si te esperas en un año acaba subiendo, y todavía le queda recorrido para 2025. Si se cumple lo que dicen los de las gráficas , la "cup and handle" y lo de los geopolíticos sobre el reset monetario y una vuelta al patrón oro, igual das el bowling. Yo no me lo acabo de creer, pero el oro me salió bien este año y he invertido en un talento de plata esperando a ver si se cumple la profecía otra vez.
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Yo metí la mitad de mi capital en oro entre el 2009 y el 2011 a una medía de 900 y se ha triplicado sin hacer nada. Ojala hubiera hecho lo mismo con la otra mitad.
 
Zhukov dijo:
Resumido en un meme

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Vuelvo a Newmont. Empresa superpotente, saneada, con minas en todo el mundo, 68 millones de onzas de reservas, el top.

Pues bien, en abril de 2022 valía 86 euros, con el oro a 1700. Ahora, con el oro mil euros más caro, vale la mitad, 42 euros.

¿Como se come eso? Me lo expliquen, porque yo no lo entiendo, solo soy un aficionado. Está ingresando mil euros más por onza de producción. Mira los números. Todo el mundo está diciendo que está a punto de darse la vuelta, pero antes de que lo haga puede caer otro 20% y tardar meses o años. Máxime cuando parece que pronto habrá una corrección en el oro.

Yo la vendí cuando salieron los resultados y perdí un 20%, pues desde entonces ha caído otro veinte.

Newmont es una de las principales productoras de la mayor reserva de valor del sistema. Un producto que está en la cúspide de la pirámide desde hace 5000 años o más, tangible, que lo tocas con las manos, precioso, que todo el mundo quiere, con total liquidez, que te puede salvar el pandero.

Ahora mira los números de Amazon o Facebook y a qué se dedican.
 
Las mineras de oro es una de las peores inversiones que hay, muchas terminan quebrando. Mejor mineras de bitcoin como Marathon Digital.
 
Creo que a medio/largo plazo es una buena inversión. Yo tengo una cantidad importante invertida en Newmont, que tiene la ventaja de tener residencia en USA. Cuando es en Canadá, como en el caso de Barrick, Kinross, Agnico, Franco-Nevada, etc. la retención del dividendo es mayor, y no se recupera totalmente, como en las radicadas en USA.

Newmont ha bajado algo últimamente, pero aún sigo ganando dinero en ella (paper profits...) y cobro algo de dividendo...

Tengo confianza en el futuro del oro porque hay mercados en expansión como India, donde es joya-fetiche, y el poder de compra en ese país está subiendo rápidamente.
 
Yo en su día lo miré
Al final decidí invertir en oro fisico bullion , que pueda tocar
 
No me parece a mí que el coste de la energía haya subido tanto como para que compense de forma negativa la subida estratosférica de la onza de oro desde el 2020.

Es evidente que está el riesto geoestratégico, pero eso ha ocurrido siempre. Las minas de oro no suelen estar al lado de una autopista en una región del primer mundo, como la de Salave.


Es peor el riesgo de que no te voten un puñado de pensionistas con un pie en la tumba, que el riesgo de que un dictador de centroáfrica rebane el cuello a todos los ingenieros y te expropie la mina.
 
Kovaliov dijo:
No me parece a mí que el coste de la energía haya subido tanto como para que compense de forma negativa la subida estratosférica de la onza de oro desde el 2020.

Es evidente que está el riesto geoestratégico, pero eso ha ocurrido siempre. Las minas de oro no suelen estar al lado de una autopista en una región del primer mundo, como la de Salave.


Es peor el riesgo de que no te voten un puñado de pensionistas con un pie en la tumba, que el riesgo de que un dictador de centroáfrica rebane el cuello a todos los ingenieros y te expropie la mina.
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Que a día de hoy no haya pasado no significa que no pase en un futuro.
 
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