Rusia reconoce ya las intenciones de la guerra y trump se cansa de las mentiras de pilinguin.

  • Autor del tema Autor del tema OYeah
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Ilustración editorial de un mapa de Ucrania dividido por una línea dorada sobre fondo azul marino, símbolo del conflicto terr

Rusia admite que la guerra busca territorio y Trump pierde la paciencia​

La operación especial ya tiene objetivos explícitos: recuperar terreno. El mensaje que abre la discusión cita textualmente un «TAKE BACK OUR LAND» en el minuto 2:30 de una intervención atribuida a Medvédev, y lo lee como la confirmación de lo que muchos negaban: que esto nunca fue una operación de desnacificación, sino una guerra de conquista. El mismo mensaje añade tres datos que apuntalan la tesis: la compra de 30.000 soldados norcoreanos, la muerte de un par de oligarcas y la expropiación de otro. La conclusión que se lanza es que Rusia se cae a pedazos y que quienes negaban las intenciones territoriales de Putin deberían pasar a recoger el correspondiente correctivo.

Qué se discute cuando se discute si la guerra es por recursos​

El primer eje del desacuerdo es la causa. Una corriente sostiene que todas las guerras son por recursos, poder o tierras, y que nadie mete a su país en un conflicto por nada: si mandas soldados a morir y asumes el coste económico, lo lógico es quedarse con territorio, más aún cuando la población de la zona era mayoritariamente prorrusa. Otra corriente rechaza ese materialismo de manual y apunta a una lógica interna rusa: un país demasiado grande, con recursos de sobra, que necesita un enemigo externo y un relato nacionalista para no fragmentarse. La comparación que se lanza es con Georgia. Si fuera por recursos, se argumenta, habrían invadido Ucrania mucho antes, cuando el ejército ucraniano no estaba armado hasta los dientes.

Hay una tercera pieza que se cuela en la discusión y que conviene separar: la seguridad. Se sostiene que Rusia no quiere a la OTAN a 200 kilómetros de Moscú y que la acumulación de efectivos ucranianos en el este, con 125.000 hombres concentrados a finales de 2021, anticipaba una réplica de la operación Oluja croata de 1995. Los datos de la OSCE que se citan en el hilo son llamativos: 41 violaciones del alto el fuego el 15 de febrero, 76 el 16, 316 el 17, 645 el 18, 1.413 el 19 y 2.026 el 20. La conclusión de esa línea es que Rusia se adelantó un día.

El memorándum de Budapest y la neutralidad ucraniana​

El segundo eje es jurídico y está más enredado de lo que parece. Una parte defiende que Estados Unidos, como firmante del memorándum de Budapest, estaba obligado a defender Ucrania, y que dejar de enviar ayuda —incluida la defensiva— fue vergonzoso e ilegal. La réplica es que ese memorándum trataba de la eliminación del arsenal nuclear soviético situado en territorio ucraniano a cambio de dinero, y que el uranio acabó en centrales estadounidenses. Se añade que en 1994 ni siquiera existía la grivna y que la flota del mar Negro seguía bajo bandera soviética en Sebastopol, con las armas atómicas bajo mando del comando estratégico de Moscú.

De ahí se salta al Pacto de Belovezha y a su artículo 6, que según esta lectura configuraba un espacio militar y estratégico común entre Rusia, Ucrania y Bielorrusia, con fuerzas armadas unidas. La tesis es que Ucrania se pasó ese acuerdo por el forro, igual que la obligación de respetar derechos, idiomas y religiones de todas las etnias, y que al convertirse en amenaza estratégica se expuso a las consecuencias. La respuesta desde el otro lado es una carcajada: se firmó protección a cambio de devolver las armas nucleares, y quien lo niega está reescribiendo la historia.

Kosovo, Finlandia y el doble rasero​

El tercer eje es la comparación internacional, y aquí el intercambio se vuelve más áspero. Se saca Kosovo como ejemplo de que la OTAN aplicó la ley del más fuerte ignorando una resolución de la ONU que reconoce Kosovo como Serbia, y se avisa de que si se cambian las reglas del juego, Rusia se adapta. La contrarréplica llega con Finlandia: si el problema fuera la expansión de la OTAN, ¿por qué no atacar Finlandia, que ya hace frontera? La respuesta es que Finlandia, Estonia, Letonia, Lituania y Polonia están a un golpe de estado de distancia de acabar como Ucrania, y que basta con que aparezca un dirigente que bombardee población rusa para repetir el guion.

La cifra que se lanza en ese tramo es que los países bálticos compran gasolina estadounidense a seis veces su precio. No hay verificación en el material, pero sirve para ilustrar el tono: se discute menos de economía que de quién aguanta más.

El giro de Trump y las armas que vuelven​

El cuarto eje es el más reciente y el que da título a la discusión: el cambio de posición de Trump. Se recuerda que ya ha enviado más armas que Biden y la OTAN juntos en menos de un año, que ha pedido a Alemania sistemas Patriot, que ha planteado tropas de la OTAN en Ucrania y que el Pentágono ha reconocido estar pensando en darle bombas nucleares a Ucrania. La lectura irónica es que lo que para los partidarios de Trump antes provocaría una guerra mundial ahora es paz, y que además coincide con lo que quiere Putin.

El secretario de Defensa estadounidense, Peter Hegseth, aparece en el material pidiendo a los ciudadanos volver al espíritu guerrero y de sacrificio. La pregunta que sobrevuela es cuántos de los que defendían a Trump como pacificador van a reconocer el cambio.

Quién paga la factura y quién la cobra​

El quinto eje es el económico, aunque nadie enseña una hoja de cálculo. Se mencionan las tierras raras —teléfonos, vehículos eléctricos, turbinas eólicas, resonancias magnéticas, fibra óptica— como el premio real, y se recuerda que Estados Unidos quería Groenlandia y un acuerdo de tierras raras con Ucrania. Frente a eso, la tesis de que Rusia no quiere que Ucrania entre en la OTAN para que Occidente siga dependiendo de su gas. Nadie cuantifica el coste de la guerra para ninguna de las partes, y esa ausencia es, quizá, el dato más elocuente.



¿Cuánto de este giro es un cambio real de estrategia y cuánto es un ajuste de relato para no reconocer el error de cálculo? El material deja la pregunta abierta, y con ella la única cifra que nadie discute: 30.000 soldados comprados a un tercer país para sostener el frente.
💬 LO QUE DICEN LOS FOREROS
«Todas las guerras son por recursos, poder o tierras...o por seguridad, te ha faltado decir. Una cosa es comenzar la guerra por los recursos y otra, una vez comenzada (y ganando) te vas quedando con tierras que hagan de buffer de seguridad»
— Nelsonvigum · Motivos económicos y de seguridad
«A finales del 2021, Ucrania tenía concentrados 125 mil efectivos en el este del país, listos y preparados para emular a la Croacia del 95. Y durante aquel mes de febrero, los bombardeos de artillería a Donetsk habían aumentado considerablemente»
— arriondas · Concentración de tropas en el Donbás
«Rusia necesita un enemigo común y expandirse sin pausas largas para no fragmentarse. Es demasiado grande, tiene recursos de sobra pero no puede mantenerse unida sin un enemigo que les llene el pecho»
— OYeah · Cohesión interna rusa
📊 OPINIONES
Peso aproximado de cada postura en el debate. No es una encuesta.
Guerra de conquista territorial rusa45%
Respuesta a la expansión de la OTAN35%
Guerra por recursos estratégicos20%
📈 EN CIFRASViolaciones del alto el fuego en el Donbás
15 feb: 41 violaciones41 violaciones15 feb16 feb: 76 violaciones16 feb17 feb: 316 violaciones17 feb18 feb: 645 violaciones18 feb19 feb: 1.413 violaciones19 feb20 feb: 2.026 violaciones2.026 violaciones20 feb
Cifras tal como se citan en el hilo; no son una fuente oficial.
Ver los datos
15 feb41 violaciones
16 feb76 violaciones
17 feb316 violaciones
18 feb645 violaciones
19 feb1.413 violaciones
20 feb2.026 violaciones
📌 DATOS
30.000 soldados norcoreanos comprados por Rusia según el mensaje inicial
125.000 efectivos ucranianos concentrados en el este a finales de 2021
41 violaciones del alto el fuego el 15 de febrero según la OSCE
2.026 violaciones del alto el fuego el 20 de febrero según la OSCE
Gasolina estadounidense a seis veces su precio en los países bálticos
📅 EVOLUCIÓN
Diciembre 1991 El Pacto de Belovezha configura un espacio militar y estratégico común entre Rusia, Ucrania y Bielorrusia, según la lectura que se cita
Diciembre 1994 El memorándum de Budapest sella la eliminación del arsenal nuclear soviético en territorio ucraniano a cambio de compensación económica
Febrero 2022 Las violaciones del alto el fuego en el Donbás se multiplican hasta las 2.026 diarias el día 20, según los registros de la OSCE que se citan
Febrero 2022 Rusia lanza la operación especial, que el mensaje inicial interpreta como un intento de anexión territorial
Últimos meses Trump vuelve a enviar armas a Ucrania, pide Patriots a Alemania y el Pentágono habría reconocido estar pensando en darle bombas nucleares
🔗 FUENTES
OSCE ↗
Registros de violaciones del alto el fuego en el Donbás
Euronews ↗
Cobertura del giro de Trump sobre el envío de armas
Wikipedia ↗
Referencia citada sobre el memorándum de Budapest
▶ VÍDEOS
💬 POR QUÉ PARTICIPAR
✓El desglose de las violaciones del alto el fuego registradas por la OSCE día a día en febrero, que sostiene la tesis de que Rusia se adelantó un día a la ofensiva ucraniana
✓La discusión sobre el artículo 6 del Pacto de Belovezha y el espacio militar común entre Rusia, Ucrania y Bielorrusia, que casi nadie cita
✓El listado de usos industriales de las tierras raras que se maneja para explicar el interés económico real de Estados Unidos en Ucrania
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