*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj

"La nueva guerra de Erdogan"



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Columnas de tanques marchan por los valles. Helicópteros y drones dan vueltas en el cielo. Columnas de humo zain y azulado se elevan sobre ciudades y pueblos. Hay bajas y heridos. El domingo a las 4:10 am comenzó una guerra entre los ejércitos de Azerbaiyán y Armenia en Nagorno-Karabaj.
Como escribió el primer ministro de Armenia, Nikol Pashinyan, en su página de Facebook, el primer golpe lo dio la parte azerbaiyana en la madrugada del domingo.

"Toda la responsabilidad recae en el liderazgo político-militar de Azerbaiyán", dijo un representante del Ministerio de Defensa de Armenia. Según ella, ya se han derribado varios helicópteros y drones de combate y se han destruido tres tanques enemigos. El gobierno azerbaiyano, a su vez, negó estas acusaciones y destacó que se trataba de un contraataque en la línea del frente. Al mismo tiempo, fue Armenia quien provocó las hostilidades.

Se trata de acusaciones recíprocas completamente típicas entre las partes en el curso de un conflicto que se ha prolongado durante más de cien años y estalló con renovado vigor poco antes del colapso de la URSS. Desde entonces, se han producido constantemente enfrentamientos armados entre Azerbaiyán y Armenia, reclamando Nagorno-Karabaj. De acuerdo con las normas legales internacionales, esta región pertenece al Azerbaiyán Islámico, pero en realidad está bajo el control de Armenia. El alto el fuego declarado en 1994 se abusa constantemente.

La última vez que esto sucedió fue en julio de este año, cuando hubo un tiroteo en la frontera, en el que murieron dos soldados azerbaiyanos y varios soldados resultaron heridos. Como regla general, estos incidentes pueden denominarse conflictos militares limitados y ocurren a varios cientos de kilómetros de Nagorno-Karabaj. Ahora no estamos hablando de pequeños enfrentamientos, sino de la guerra real en sí. Las fuerzas armadas azerbaiyanas, incluida la Fuerza Aérea, atacaron directamente el territorio en fruta. En Nagorno-Karabaj se han declarado la ley marcial y la movilización general.

Esta guerra bien podría haberse esperado. El caso es que tras el último incidente en la frontera, Turquía anunció que, de ser necesario, apoyaría a su aliado Azerbaiyán. El presidente Recep Tayyip Erdogan ha prometido "vengar cualquier ataque a Azerbaiyán", que suministra gas barato a Turquía. Según el presidente turco, Armenia tendrá que pagar caro cualquier ataque.

El hecho de que las amenazas de Erdogan no sean palabras vacías es bien conocido por las intervenciones turcas en Siria y Libia. La guerra es uno de los elementos de su política exterior expansionista, cuyo objetivo es crear un “nuevo Imperio Otomano” liderado por la gran potencia Turquía.

Además, Azerbaiyán ha sido el aliado leal de Ankara en el Cáucaso durante tres décadas. Turquía apoya a su ejército con varios cientos de millones de dólares anuales. En julio, entregó drones, diversas armas y municiones a Azerbaiyán.

Con esta escalada armada en Nagorno-Karabaj, Turquía ahora está demostrando su hegemonía también en el Cáucaso. Allí choca con los intereses de Rusia, que tiene varias bases militares en el territorio de Armenia. Pero a Turquía no le importa: se ha opuesto al Kremlin en Siria y Libia durante varios años. En ambos países, el liderazgo turco está promoviendo con bastante éxito sus propios intereses, a pesar de la opinión de Rusia. Teniendo en cuenta esta experiencia, no se puede descartar que Ankara, en Nagorno-Karabaj, no tenga miedo al enfrentamiento con el Kremlin.

La primera reacción de Moscú parece solo confirmar que el cálculo de Erdogan es correcto. El Ministerio de Defensa ruso ha pedido a las partes un alto el fuego. Aunque Armenia, a diferencia de Azerbaiyán, es miembro de la Organización del Tratado de Seguridad Colectiva creada por Rusia, el Kremlin no está interesado en apoyar a Ereván. Los medios rusos informan del conflicto, pero esta noticia no es la más urgente. Además, Pilingui no parece estar interesado en una guerra con Turquía. Su objetivo es garantizar que la situación en Nagorno-Karabaj se mantenga sin cambios. Por tanto, tendrá la oportunidad de seguir suministrando armas a ambos lados del conflicto.

Erdogan, a su vez, se basa en la intimidación. La guerra de Nagorno-Karabaj es una demostración de su fuerza, dirigida a Grecia y toda Europa, con la que Turquía está en conflicto por los campos de gas del Mediterráneo oriental. Ankara demuestra una vez más que considera que la guerra es un medio perfectamente aceptable de promover sus propios intereses. Además, la intervención turca en Nagorno-Karabaj también es un ataque a la comunidad internacional. Después de todo, Ankara en el Cáucaso vuelve a apostar por las formaciones rebeldes sirias, como ya lo ha hecho Erdogan en Libia. Según informes de los medios de comunicación, ya hay alrededor de mil mercenarios de este tipo entre la oposición siria en Azerbaiyán. Se dice que a cada uno se le paga hasta $ 2,500 al mes.

El público en general se enteró de ellos en octubre pasado cuando asesinaron a la política kurda Hevrin Khalaf. Tres días después de la oleada turística turca del norte de Siria, es decir, el 12 de octubre, Khalaf, de 34 años, fue asesinado en una carretera en territorio controlado por el Ejército Nacional Sirio (SNA). Los militantes detuvieron su auto, la sacaron a rastras del auto por el cabello y actuaron con tanta brutalidad que literalmente la arrancaron el cuero cabelludo. Ambas piernas estaban rotas con varillas de hierro y su rostro estaba desfigurado más allá del reconocimiento. Para colmo, le dispararon, liberando un total de unas 20 rondas de munición.

Halab ese día no fue la única víctima del SNA, en cuyas filas se encuentran principalmente los sarracinistas radicales combatientes, que cuentan con el apoyo de Turquía. De manera similar, salieron de sus vehículos y cancelar a ocho civiles más. Estas ejecuciones dieron lugar a numerosos crímenes de guerra adicionales registrados en el informe correspondiente del Consejo de Derechos Humanos de la ONU. Enumera una larga lista de actos de los que se acusa a los "asistentes" de Erdogan: saqueos, secuestros, abusa, torturas y reasentamiento forzoso de residentes.

A esto se puede agregar el saqueo y la destrucción del patrimonio cultural mundial y las reliquias religiosas en la región kurda de Afrin, que los sarracinistas sirios se apoderaron de las órdenes de Ankara en 2018. El informe de la ONU de 25 páginas se refiere a la "acción sistemática y coordinada" de los grupos armados. Paulo Sergio Pinheiro, presidente de la comisión de investigación de la ONU, exigió que Turquía "investigue estos crímenes" el martes pasado. Sin embargo, no se puede esperar que Ankara atienda su llamado. El Ministerio de Relaciones Exteriores de Turquía rechazó hace unos días "cualquier acusación" como "infundada", y enfatizó que Ankara apoya a los rebeldes sirios, que son "inmunes".

Ahora la situación en Azerbaiyán se ha agravado. Los primeros combatientes del SNA, según los medios sirios, llegaron allí hace cuatro semanas. A mediados de septiembre, el ministro de Relaciones Exteriores de Armenia, Zohrab Mnatsakanyan, acusó a Turquía de entregar "combatientes extranjeros" a un país vecino. Según él, esto podría considerarse una amenaza de violencia. Bueno, ahora la situación ha empeorado.

Según informes no confirmados publicados en Twitter, unos 20 militantes sirios murieron el domingo. En Idlib ya se han publicado los primeros nombres de las víctimas, según informó un periodista que se encuentra en el último bastión de militantes en el noroeste de Siria. Todas las bases rebeldes sirias "en servicio" con Ankara están ubicadas en Idlib. “Recientemente se recortó el pago de los militantes en Libia”, agregó el periodista, que no dio su nombre por razones de seguridad. "Así que Turquía quiere obligarlos a ir a Azerbaiyán, donde se les promete más dinero".

- zinc

Alfred Hackensberger

Cabe destacar que la prensa europea también interpreta la guerra desatada en Karabaj como otra aventura militar turca.
En principio, Turquía no oculta esto, exigiendo que Armenia entregue abiertamente Karabaj, y las demandas son expresadas tanto por Erdogan como por el Ministro de Defensa turco. En consecuencia, la configuración general del conflicto: Turquía, a través de Azerbaiyán, está tratando de cambiar el statu quo existente en el Cáucaso. Ya está tratando de cambiarlo tradicionalmente por la fuerza, siendo arrastrado a otro conflicto militar cerca de sus fronteras, que es típico de Erdogan en los últimos años.
¿Qué es una ventaja para Turquía? La operación militar en Karabaj se pagará principalmente a expensas de Azerbaiyán, tanto en términos de vidas humanas como de costos materiales.
 
Tienen un enorme numero de SAM coordinados por S-300V rusos. De hecho no tienen aviación de caza. Inteligentemente han invertido en misiles en vez de aviones. Tienen solo un par de docenas de Albatros y Su-25 de ataque a tierra, su disuasión aerea reside en los misiles. Lo unico que les han pillado en pantaletas, pero en cuanto empiecen a desplegar los Grail, Grouse y Gimlet que tienen se acabo el juego de los drones turcos y los F-16 mejor que no se arrimen mucho. De hecho hoy ya han vaporizado un dron.


Pero se deben dar prisa los armenios en desplegar en la zona sistemas radar y SAM más avanzados, porque los TB4 turcos están haciendo mucho daño (se han cepillado ya, según los videos, numerosos OSA y Strela). Imagino que el principal motivo por el que un TB4 (que no es stealth) está machacando a los OSA-Strela y otros SHORAD armenios es por falta de alcance de estos (tiene "el brazo más largo" el TB4 que el SHORAD, y le pega el misilazo sin que el otro pueda hacer nada).
Por tanto, necesitan desplegar mínimo sistemas de medio alcance, estilo BUK-M2 o similares. Que no sé si tienen. Pero con Manpads también van a estar muy expuestos a los UCAV turcos, por el mismo motivo de falta de alcance.
 
@arriondas

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Pues veremos como evolucionan los acontecimientos. Lo que sí estamos viendo es como los socios se van posicionando; Turquía (obviamente) y Georgia con Baku, Rusia e Irán (como dije en este hilo) con Erevan. Probablemente sea Turquía la que tenga más posibilidades de involucrarse de forma directa en un conflicto, aunque sería de forma limitada porque se corre el riesgo de incendiar toda la región. Luego está Rusia, que aunque históricamente apoya a los armenios, no tiene una relación mala con Azerbaijan, no es como en el caso georgiano. Eso hace que el asunto sea más complejo.
 
Bueno os iré informando porque tengo dos amigos armenios enviados al frente. Ambos requeridos por el servicio militar (hicieron la mili obligatoria) pero deseando ir. Uno va entrar en Karabaj ahora y el otro está esperando a que los llamen.

Uno de de ellos cree que si va no sobrevivirá por los drones, y f16 turcos. También dicen que hay soldados de élite turcos por ahí. Aparte de los trinc y los azeries normales.

Creen que allí no van a tener internet pero me irán comentando
 
Tienen un enorme numero de SAM coordinados por S-300V rusos. De hecho no tienen aviación de caza. Inteligentemente han invertido en misiles en vez de aviones. Tienen solo un par de docenas de Albatros y Su-25 de ataque a tierra, su disuasión aerea reside en los misiles. Lo unico que les han pillado en pantaletas, pero en cuanto empiecen a desplegar los Grail, Grouse y Gimlet que tienen se acabo el juego de los drones turcos y los F-16 mejor que no se arrimen mucho. De hecho hoy ya han vaporizado un dron.

Tienen 4 Su-30SM recibidos hace un año y recibiran al menos 8 mas en los proximos dos o tres años.
Armenia sigue siendo miembro de la Organizacion de Seguridad Colectiva y como tal recibira armamento identico al ruso a precios internos de Rusia pese al presidente sorista que han colocado y que espero que liquiden despues de esto

Por cierto em Georgia no se a que shishi esperan para dar la patada en el pandero a la guano otanica. SI Armenia cae los proximos van a ser los georgiamos
 
¿Ha opinado ya al respecto algún presidente de algún país de la UE? ¿Lo ha hecho ya nuestro ministro de Exteriores?
 
Tienen 4 Su-30SM recibidos hace un año y recibiran al menos 8 mas en los proximos dos o tres años.
Armenia sigue siendo miembro de la Organizacion de Seguridad Colectiva y como tal recibira armamento identico al ruso a precios internos de Rusia pese al presidente sorista que han colocado y que espero que liquiden despues de esto

Por cierto em Georgia no se a que shishi esperan para dar la patada en el pandero a la guano otanica. SI Armenia cae los proximos van a ser los georgiamos
Pero no creo que los usen, es muy difícil en menos de un año tener una unidad operativa de Su-30, a menos que personal ruso encubierto los usen.
 
Si es verdad que Serbia apoya a Azerbaiyán, hoy mismo consideraré apoyar a Kosovo con respecto a su independencia de Serbia .

Azerbaiyan es uno de los paises que no reconocen la independencia de Kosovo, por cierto, igual que España.

Esto es más difícil que escoger equipo de futbol, con los dedos manchados de doritos. 🙂

Ya lo he dicho antes, por que cree usted que aún los medios de comunicación van de perfil y no han condenado a nadie? Eso es un punto a analizar también.
 
Última edición:
Pero no creo que los usen, es muy difícil en menos de un año tener una unidad operativa de Su-30, a menos que personal ruso encubierto los usen.

Los pilotos que usan los cazas rusos se suelen capacitar en Rusia al menos un año antes de que los cazas se entreguen.
Lo mas seguro es que los que han estado volando esos cazas el ultimo año sean los mejores pilotos de Armenia, que antes volarian en Su-25 y L-39

Aun asi no se si estaban ya combat-ready pero la guerra es la guerra y si pueden montar armas en esos cazas ya pueden hacer practicas de tiro con turcomanos y demas trinc

Este es uno de los 4 Su-30SM recibido por Armenia en 2019
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Última edición:
Azerbaiyan es uno de los paises que no reconocen la independencia de Kosovo, por cierto, igual que España.

Esto es más difícil que escoger equipo de futbol, con los dedos manchados de doritos. 🙂
Pero en verdad los armenios llevan milenios viviendo allí, eso es armenia. Si no llega a ser por los soviéticos que transfirieron territorios a RSS de Azerbaiyán, eso sería Armenia ahora mismo.
 
Los pilotos que usan los cazas rusos se suelen capacitar el Rusia al menos un año antes de que los cazas se entreguen.
Lo mas seguro es que los que han estado volando esos cazas el ultimo año sean los mejores pilotos de Armenia, que antes volarian en Su-25 y L-39

Aun asi no se si estaban ya combat-ready pero la guerra es la guerra y si pueden montar armas en esos cazas ya pueden hacer practicas de tiro con turcomanos y demas trinc
A ver a las desesperadas lo usarán si no tienen más remedio, pero como sigan perdiendo sistemas antiaéreos los aviones probablemente serán derribados.
 
Según fuentes armenias 48 bajas en sus filas y más de 400 en las de trinc. Esperamos cofras azeríes. fijo que serán algo como 10.000 perecid armenios y 16 bajas suyas

Por logica en que ataca tiene mas bajas que el que defiende sobre todo si tiene muchos mas efectivos
Debe de haber muchos muslim achicharrados en blindados

lo normal seria que la proporcion de trinc liquidados sea de 2 a 1 hasta 3 a 1 mayor que la de defendsores
 
Por logica en que ataca tiene mas bajas que el que defiende sobre todo si tiene muchos mas efectivos
Debe de haber muchos muslim achicharrados en blindados

lo normal seria que la proporcion de trinc liquidados sea de 2 a 1 hasta 3 a 1 mayor que la de defendsores
Dicen los militares que 3 a 1 por reglas de guerra, al ser morranoides podria ser incluso 5 a 1.
 

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