*Tema mítico* : Se está liando en Nagorno Karabaj


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Las imágenes muestran tropas rusas y vehículos blindados de transporte de personal en espera, con las banderas rusas de los vehículos claramente visibles y los logotipos «MC» amarillo / azul pintados a los lados, siendo MC el acrónimo ruso de «Fuerzas de Paz». En algunas escenas, se ve a las fuerzas de seguridad locales conversando con los residentes.


Hasta el viernes por la tarde, Rusia ha desplegado más de 1.100 efectivos de mantenimiento de la paz en la región, y también se han entregado 1.168 equipos militares y de apoyo. Rusia planea desplegar un total de 1.960 efectivos de mantenimiento de la paz en el territorio. Se espera que estas fuerzas permanezcan en Nagorno-Karabaj durante un mínimo de cinco años y que su presencia se renueve automáticamente a menos que una de las partes en el conflicto objete

Edito, que antes se me pasó. La m es de "mir", paz, pero lo otro no es una c ,sino una s, a no ser que no me haya enterado de que los rusos se hayan "polaquizado" y cambiado de alfabeto. Pero bueno, lo importante no es el brazalete sino que sean unas verdaderas fuerzas de paz.
 
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“El centro interinstitucional incluirá a representantes del Ministerio de Defensa Civil, Emergencias y Eliminación de las Consecuencias de los Desastres Naturales de la Federación de Rusia, el Ministerio de Relaciones Exteriores de la Federación de Rusia, el Servicio Federal de Seguridad de la Federación de Rusia, así como representantes de otros órganos federales interesados del poder ejecutivo. El Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia tiene la tarea de resolver los asuntos organizativos y de otro tipo relacionados con la creación y las actividades del centro interinstitucional”, se lee en el documento.

El presidente ruso, Vladimir Pilingui, cuenta con el apoyo internacional para el trabajo del centro interinstitucional ruso en Nagorno-Karabaj.


«Pido al Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia que continúe trabajando para informar a los socios del Grupo de Minsk de la OSCE sobre las decisiones tomadas, así como al Comité Internacional de la Cruz Roja <…> y la Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos», dijo el líder en una reunión sobre cuestiones humanitarias en Nagorno-Karabaj.

Según el presidente ruso, «se debe establecer un trabajo constructivo y a gran escala con estas agencias, particularmente con la Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados y la UNESCO; debemos ponernos en contacto con colegas de la UNESCO». «Cuento con su apoyo», señaló Pilingui.


A ver si con un poco de paz y un poco de inversión llega una paz lo más estable y próspera para estas sufridas gentes.
 
Que comentario tan petulante. Estamos hablando del país con una de las mayores reservas de petróleo del mundo. Espabilados dice este fariseo, los venezolanos se caracterizan por ser delincuentes y sus muyer por prostituirse por cualquier peso en las ciudades de hispanoamerica. Merecida situación por ser la fruta de Rusia, cuba e Irán.


Y es un país que en el pasado fue muy muy próspero así que su situación no es por la raza...será por el régimen.

Así que por el hecho de ser venezolano o es delincuente o es fruta no ? Magnífico tu ideario macho. Hay muchísimos empresarios, ingenieros y técnicos trabajando en toda América.

Los insultos te sobran del todo. Es curioso , cuando a alguien le preguntas y te insulta es que en realidad no tiene argumentos válidos para responder.

Yo no estoy a favor de su régimen, en absoluto, pero también te pregunto y Haití porque es tan pobre ? Por ser la fruta se quien ? Y Honduras y el Salvador ?

Ya llevas una pregunta pendiente del anterior y ahora dos más. Respuestas 0 insultos 2.Vas a demostrar algo dentro de esa cabecita ?
 
ojo que quizas los azeries quieren quitarse a los tk de encima. que lo de ser un mandao no lo lleva bien nadie.

Cierto cierto. Al final lo que importa a un líder es ser él importante. Aliev no le gustaría en absoluto que Az fuera una provincia turca. Ojito con Geoegia a ver si desaparece con una primavera otomana y los rusos captan las zonas que no quieran anexionarse.
 
Hay algo que no entiendo... Que tengo que ver yo o los Venezolanos o nuestra dieta que el ejercito Armenio sea cochambre rindiéndose en apenas 1 mes? roto2

Osea que los Venezolanos sean esto o lo otro justifica el pésimo rendimiento del ejercito Armenio (Uno de los peores en la historia militar moderna) en el otro lado del mundo?

El ejercito Armenio es mojon uno de los peores que yo he visto, perdieron en 1 mes su pésimo desempeño no es culpa mía por ser venezolano meparto:meparto:meparto:

Macho tú también pareces gilipuertas. Ni tienes respeto a nada ni aportas nada. Por que no dices que se han rendido los azeríes? Se mantiene Artsaj y conceden una carretera controlada desde Armenia y cuando estaban a punto de machacarlos !!!

Mejor cállate
 
Que comentario tan petulante. Estamos hablando del país con una de las mayores reservas de petróleo del mundo. Espabilados dice este fariseo, los venezolanos se caracterizan por ser delincuentes y sus muyer por prostituirse por cualquier peso en las ciudades de hispanoamerica. Merecida situación por ser la fruta de Rusia, cuba e Irán.

A ver tarado, algo tendra que ver que los EEUU llevan 20 años intentando destruir el pais.
 


Les recuerdo que Lavrov es de padre armenio de Tblisi, según algunas fuentes, con el nombre de Kalantarov o Kalantaryan y progenitora rusa pero nacida en Georgia. y que te puede gustar más o menos lo que haga o del partido que sea, pero es un profesional como la copa de un pino.

Pregunta: Respecto al arreglo en Alto Karabaj y el papel que desempeña Turquía en la región, ¿qué harán los observadores turcos en el Centro de monitoreo en el territorio de Azerbaiyán? ¿Están definidos ya los límites de su movilidad? Además, los titulares de los Ministerios de Asuntos Exteriores y de Defensa de Turquía han declarado esta mañana que los turcos desempeñarán el mismo papel en el monitoreo que los representantes de la parte rusa. El Ministro de Asuntos Exteriores de Turquía, Mevlut Cavusoglu, ya declara que quiere plantear ante el Parlamento la cuestión sobre el envío de los militares turcos. ¿Tiene Ankara derecho a realizarlo y cómo se puede calificar tales acciones de Turquía, en vista de que Turquía no se menciona en la declaración conjunta de los líderes de Armenia, Azerbaiyán y Rusia sobre Alto Karabaj?

Respuesta: La movilidad de los observadores se limitará a las coordenadas geográficas que se definirán para ubicar el Centro de monitoreo ruso-turco en el territorio de Azerbaiyán que no estará adyacente a Alto Karabaj y se acordará adicionalmente para construir el Centro de monitoreo conjunto. Ayer se firmó el respectivo memorándum a nivel de Ministros de Defensa de Rusia y Turquía. El Centro operará exclusivamente de modo remoto con el uso de medios técnicos de control objetivo, incluidos los aparatos no tripulados y otras tecnologías que permiten monitorear la situación en Alto Karabaj, ante todo, en la línea divisoria y definir qué parte está observando y qué podría estar abusa las condiciones de alto el fuego y cese de combates. Así las cosas, la movilidad de los observadores turcos estará limitada a estos locales que no estarán ubicados en el territorio del conflicto anterior sino en el territorio de Azerbaiyán.

He leído las declaraciones del Ministro de Asuntos Exteriores de Turquía, Mevlut Cavusoglu, del Ministro de Defensa de Turquía, Hulusi Akar, de que actuarán sobre los mismos principios que los rusos. Se trata exclusivamente del Centro que se ubicará permanentemente en el territorio de Azerbaiyán sin algunas misiones de salida. En este Centro los expertos rusos y turcos trabajarán sobre los mismos principios. No se enviará a algunas tropas de paz de Turquía a Alto Karabaj. Esto está claramente estipulado en la declaración de los líderes que ha mencionado usted.

Ahora hay muchas personas que desean presentar de forma tergiversada los acuerdos conseguidos (en nuestro país también). Leo con sorpresa tales valoraciones de concepto vulgar. En otros países hay muchas especulaciones también, pero es necesario guiarse por lo que está escrito en el papel y es resultado de las negociaciones tensas que se sostuvieron durante la última semana hasta la declaración de alto el fuego.

Pregunta: A partir de ayer, en Armenia se exhorta a denunciar el acuerdo conseguido entre Azerbaiyán y Armenia con mediación del Presidente de Rusia, Vladímir Pilingui, lo que se puede evaluar como provocación que amenaza con la reanudación de combates. Varios portavoces intentan presentar la presencia de las tropas de paz rusas como una especie de escudo. Comente tales declaraciones. ¿En qué medida son peligrosas, según usted, y qué consecuencias pueden tener?

Respuesta: La fase actual del conflicto se inició después de que, durante mucho tiempo, se acumularan unas declaraciones muy emocionales, agresivas, confrontacionistas. Preferiríamos que el conflicto se hubiese arreglado hace mucho, de conformidad con los principios definidos por los copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE. El Presidente de Azerbaiyán, Ilham Alíev, habló en reiteradas ocasiones sobre estos principios últimamente subrayando su disponibilidad de cumplir a tenor de estos principios lo propuesto por los copresidentes. Si hubiésemos seguido este camino, el resultado habría sido casi el mismo, en lo que se refiere a la liberación de cinco distritos, ante todo, y luego de dos más. Mientras, esto se haría, primero, sin derramamiento de sangre y, segundo, de conformidad con el arreglo político definitivo.

Estas iniciativas pacíficas y los esfuerzos políticos y diplomáticos que se proponían y en una etapa se compartían por todos se pusieron en duda hace poco. Se dijo que la devolución de cinco y dos distritos no garantizará la seguridad. Ambas partes empezaron a hacer declaraciones emocionales, duras, agresivas. Las tensiones crecieron. Hubo incidentes en la frontera de Armenia con Azerbaiyán. Se logró calmar la situación, pero el deseo de resolver la situación lo más pronto posible estuvo en el aire.

Los copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE que hicieron los respectivos llamamientos aplicaron esfuerzos, luego se aprobaron las declaraciones a nivel de Ministros de Asuntos Exteriores de Rusia, Azerbaiyán y Armenia que posteriormente se confirmaron en nuevos documentos incentivados ya por los franceses y los estadounidenses que son nuestros colegas copresidentes. Esto no ayudó a poner fin al derramamiento de sangre porque en todos los casos no se creó el mecanismo de control sobre el alto el fuego a qué llamaron los copresidentes.

Estos acuerdos adquirieron una nueva calidad después de que los Presidentes de Rusia y Azerbaiyán y el Primer Ministro de Armenia habían sostenido unas negociaciones intensas durante la última semana. El Presidente Vladímir Pilingui habló con cada uno de sus colegas varias veces al día. La atención principal se centró en acordar la operación de paz. Al final, esta operación estuvo acordada. Su esencia está definida por la Federación de Rusia por solicitud de las partes: Bakú y Ereván. La misión ya está desplegándose en Alto Karabaj en la línea divisoria y se establece al mismo tiempo el corredor de Lachín para la comunicación entre Alto Karabaj y la República de Armenia.

En Ereván se han estallado protestas. La oposición trata de aprovechar esta situación. Naturalmente, allí hay personas sincerar que, probablemente, se sienten ofendidas de que todo termine así en esta etapa. Mientras, no deberían hacerse ilusiones de que las siete regiones alrededor de Alto Karabaj permanecerían siempre en la situación en que estuvieron hace un mes y medio o dos meses.

Creo que las autoridades responsables deberían haber explicado a la población que en una etapa habría que efectuar este arreglo de conformidad con los principios propuestos por los copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE. Estos principios estuvieron sobre la mesa durante muchos años. Abrieron un camino ideal hacia el arreglo del conflicto sin derramamiento de sangre y amenazas a la seguridad de alguien en esta región, ante todo, los armenios y otros grupos étnicos que viven en Alto Karabaj y los países de la región: Armenia y Azerbaiyán.

El desbloqueo de todas las comunicaciones –de transporte, económicas– debería desempeñar un papel muy positivo en la reactivación de esta región, incluida la recuperación de la economía de Armenia, que sufrió más que otras debido al bloqueo del comercio y enlaces de transporte con Azerbaiyán y Turquía. Ahora, a tenor del acuerdo que entró en vigor, estos vínculos se restablecen. La economía debe suspirar libremente, debe restablecerse la comunicación de transporte con los socios de Armenia. Estoy seguro de que si cumplimos todo lo acordado todos se beneficiarán. Todavía no veo ninguna señal de que alguien esté intentando quebrar esos acuerdos.

Estamos en contacto con nuestros colegas armenios. El Presidente ruso, Vladímir Pilingui, habló ayer con el Primer Ministro armenio, Nikol Pashinián. Esta mañana, he hablado con el Ministro de Asuntos Exteriores de Armenia, Zograb Mnatsakanián. Estoy convencido de que el Gobierno armenio comprende todo el alcance de su responsabilidad, entiende que firmó estos acuerdos partiendo de los supremos intereses de su pueblo. Estoy convencido de que se preservará la integridad del acuerdo, se cumplirá. Al menos, veo muchas fuerzas políticas en Armenia que entienden lo que pasa y sacan las conclusiones correctas.

Pregunta: Mi pregunta va sobre los puntos cuarto y noveno de la declaración de alto el fuego. Según el punto cuarto, la estancia del contingente de paz de la Federación de Rusia es de cinco años con prórroga automática para el próximo quinquenio.

¿Es la presencia de fuerzas de paz rusas una garantía temporal o permanente de la seguridad del pueblo de Alto Karabaj?

Respuesta: Ha citado los puntos que responden a su pregunta. El plazo se fija en cinco años. Puede renovarse por otros cinco años, si seis meses antes de su vencimiento ninguna de las partes no propone dar por terminada la aplicación de esta disposición. Esto es lo que está escrito allí.

Considero que esta es una redacción perfectamente razonable. Crea un horizonte suficiente para que la situación no solo se calme, sino que también se mueva hacia una solución constructiva; y en Alto Karabaj habrá que construir mucho. Solo señalaré la necesidad de examinar todas las cuestiones del "estatus", principalmente desde el punto de vista de garantizar los derechos de los grupos etno-confesionales que han vivido y siguen viviendo allí ahora. Todos los refugiados y personas desplazadas tienen derecho a regresar a Alto Karabaj para recuperar sus raíces culturales, étnicas y religiosas.

Será necesario estudiar la situación de numerosos edificios religiosos: templos, ajama, muchos de los cuales se encuentran ahora en un estado deplorable. En condiciones parecidas se encuentran los lugares de culto en otras zonas de la región. La parte armenia ha planteado repetidamente la cuestión relativa al futuro de las iglesias cristianas en Najicheván. Estoy seguro de que ahora, cuando estamos llegando a un arreglo pacífico tras el cese de hostilidades, se debería prestar especial atención a estas cuestiones del patrimonio cultural de los armenios, azerbaiyanos y otros grupos que viven en estos territorios. Este será uno de los pasos más importantes que permitirá restaurar la paz y la armonía interétnicas. En general, queda mucho por hacer para garantizar que el patrimonio cultural de los armenios y azerbaiyanos, que están muy estrecha- y profundamente vinculados históricamente a Alto Karabaj, también se convierta en un momento unificador para los pasos que deberían darse.

Espero que estos cinco años de permanencia del contingente ruso de paz sirvan para establecer al menos una base bien sólida y seguir avanzando en esta dirección. No voy a adelantarme diciendo qué pasará después de cinco años. Estamos plenamente convencidos de que las partes están interesadas en la presencia del personal de paz ruso. Hemos previsto una reserva sobre la posibilidad de terminar su mandato, pero no vamos a construir ningún "proyecto" ahora, ni hacer predicciones. Apoyemos al personal de paz ruso en el cumplimiento de su muy complejo e importante mandato para que la en Alto Karabaj y en todo el territorio de esta región reine la paz.
 
¿Cuál era el acuerdo del año 2011 que Armenia desprecio de forma tan sencilla?
Era solo manteniendo Nagorno karabaj con el corredor de conexion con armenia y sacando las provincias conquistadas a azerbajan que la rodeaban. Con la guerra se ha perdido un tercio del mismo Nagorno Karabaj y las provincias esas conquistadas que quedaban aun en Armenia se las daran igual a Azerbajan.
 
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Cadáveres no retirados del campo de batalla desconozco que bando son
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son armenios. el que sale junto al golf no hay mas que verle la cara para saber de que bando es.
 
Era solo manteniendo Nagorno karabaj con el corredor de conexion con armenia y sacando las provincias conquistadas a azerbajan que la rodeaban. Con la guerra se ha perdido un tercio del mismo Nagorno Karabaj y las provincias esas conquistadas que quedaban aun en Armenia se las daran igual a Azerbajan.

Yo creo que es algo que debió plantearse desde el momento que los azeríes comenzaron un proceso de compras de armas y crecimiento económico, el cual los llevó a ser una nación mucho más relevante en el Cáucaso.
 
Yo en las palabras de Lavrov veo una posibilidad de que a futuro Armenia recupere la parte del Karabag que ha perdido en esta guerra.
Porque si era inaceptable que Armenia retubiese las provincias azeríes conquistadas en el 94, sería de igual forma inaceptable que Azerbaiyán se quede con el tercio del Karabag conquistado ahora.
El punto dificultoso, uno más, es que Shusha creo que era una ciudad de mayoría azerí antes de la guerra.
Pero claro, eso ya se irá viendo.

Por otra parte es interesante su comentario sobre la hipotética reconstrucción de iglesias en Najicheván.


Muy interesante también el punto ( declaraciones del August) de hacer una línea férrea que conecte Armenia con Irán a través de Najicheván, y otra que conecte con Rusia a través de Azerbaiyán.

Es indudable que con una paz justa todos saldrían ganando, ojalá lo consigan.

PS: Bueno, no todos.
Con la paz podrían salir ganando ellos cinco, Armenia, Azerbaiyán, Rusia, Turquia, e Iran. Georgia y sus amos evidentemente que perderiam un algo o un mucho.
 
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Todavía alucino con la diferencia entre la supuesta caricia que Armenia estaba propinando y la cruda realidad, no he visto tanto intoxicador junto en mi vida...

Y mira que se les dijo con los drones, pero la gente se monta sus películas. Todos los hilos con chincheta acaban igual, cuatro iluminados apoderandose de ellos y haciendo de hooligans.
 
Partes de la base de una maniobra del ejército ruso contraria a Pilingui y con la intención de moverlo de sus posiciones. No sé, es pura especulación y yo no termino de verla ni creo que sea posible.

Tampoco comparto esas conclusiones, Rusia conserva la buena relación con AZ, colaborando en un traspaso tranquilo y dilatado en el tiempo en lugar de tomarlo por la fuerza rápidamente. Y eso vale mucho más que ponerlos en su contra para siempre.

Los rusos no van a montar ninguna base, el número de efectivos así como sus armas ya están puestos por escrito en el acuerdo a tres bandas, No veo a Rusia pasándose eso por el forro con las consecuencias que ello tiene. A Armenia le sirve de poco o nada, ya han coqueteado con la Otan, y solo necesitan que AZ también lo haga ya de forma descarada.

Pero bueno, en la geopolítica se han visto cosas peores y no se puede decir eso de "nunca jamás". El tiempo dirá lo que va a suceder.
Creo que no me has entendido conforero. El helicóptero sería derribado por accidente, pero a consecuencia de ese derribo Pilingui a tenido que mover el pandero.

Sobre las bases rusas controlando los corredores, es obvio.
No van a dormir en tiendas de campaña 5 años.
Se crearán bases para ello.
AZ ni orate podrá tomar por la fuerza NK a partir de ahora, eso supondría pasar por la fuerza sobre miles de soldados rusos.
Y eso ya no sería un accidente.

Van a seguir allí mientras no se llegue a un acuerdo. Son 5 años "prorrogables" mientras alguna de las partes lo pida, lo cual en la práctica se traduce en rusos en NK casi para siempre.

Conocemos a los rusos, una vez ponen las botas en un sitio, no se van con facilidad.
Que se lo digan a Ucrania y Georgia.
AZ además es demasiado amiga de Turquía, los rusos no van a darles NK mientras siga su actual política pantúrquica.

En la práctica, NK seguirá siendo independiente mientras Rusia lo quiera. Y Rusia va a jugar a marear a los armenios y los azeries todo lo que pueda, mientras estos tratan de congraciarse con ella.

En mi opinión Rusia ha plantado un nuevo cigot, como en Osetia o en el este de Ucrania, etc.
Y no va a salir de ahí, su ventaja será poder acercar el caramelo NK a la boca de armenios o azeries, según convenga, pero sin dárselo jamás.
Un saludo conforero.
 
¿No estábais alguno preguntando por Lavrov? Un poco más arriba lo tenéis.

Es una entrevista y sale ahora pero se había escondido con la excusa del elbichito, estaba medicado y aquí se le vio sin mascara junto a otros presumiendo de la banderilla. Yo creo que va a dejar el cargo con lo que se le viene encima el año que viene.

Y mira que hay excusas por problemas de salud, pero justamente la del elbichito estando medicado. Los rusos son muy raros
 
Van a seguir allí mientras no se llegue a un acuerdo. Son 5 años "prorrogables" mientras alguna de las partes lo pida, lo cual en la práctica se traduce en rusos en NK casi para siempre.
Uno de los puntos del acuerdo decreta la presencia militar rusa en Nagorno Karabaj durante los próximos cinco años, con una posible prórroga de otros cinco siempre y cuando los gobiernos de Armenia y Azerbaiyán se muestren de acuerdo. El corredor de Lachin, región que deberá quedar nuevamente bajo administración de Azerbaiyán antes del primero de diciembre de 2020, deberá contar antes de los siguientes tres años con un plan para la construcción de una nueva ruta que comunique la ciudad azerí de Stepanakert con Armenia, corredor que quedará bajo protección de las fuerzas rusas.




Siempre pueden intentar quedarse allí y no cumplir lo firmado, pero eso no es como Crimea u Osetia, que están pegadas a Rusia. Ahí estarían aislados. Y sin control del espacio aéreo que les rodea. Ya hemos visto que por encima de Georgia pasan si se les autoriza, y si no, pues no. No les vale lo de que yo soy Rusia y hago lo que quiera.
 

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