Tanta burbuja, y nadie habla de la burbuja del Buy & Hold?

YesIdo

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Entré en este foro buscando información, después de encontrar otros donde prometen la "jubilación dorada" gracias al Buy & Hold. He usado el buscador pero poco o nada encuentro acerca de esto, más allá de "superinversores" con no más de 5 años de experiencia.

"Compra ahora y consigue tu independencia financiera". "Asegúrate tu jubilación" "La bolsa a largo plazo siempre sube". "diversifico, reinvierto los dividendos y... tachánnnn ya tengo mi paguita" :XX:

¿Nadie en este foro ha dicho que el B&H es una BURBUJA como un piano de grande? ¿A nadie le suenan esos términos de las anteriores burbujas?

Alucino...
 
Históricamente siempre ha sido cierto, y cuando no lo ha sido (estos últimos 5 años) el gobierno de Estados Unidos ha confiscado los ahorros de la población y los ha transferido a la cotización en bolsa vía expansión cuantitativa.

El buy & hold no es ninguna burbuja porque se basa en un principio muy sólido que es el aumento de la productividad gracias a la I+D.
 
NTJ dijo:
Históricamente siempre ha sido cierto, y cuando no lo ha sido (estos últimos 5 años) el gobierno de Estados Unidos ha confiscado los ahorros de la población y los ha transferido a la cotización en bolsa vía expansión cuantitativa.

El buy & hold no es ninguna burbuja porque se basa en un principio muy sólido que es el aumento de la productividad gracias a la I+D.
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Brutal :vomito:

El B&H se basa en la experiencia histórica que dice que, como norma general, los mercados crecerán a un ritmo igual o superior a la inflación.

Es más, como la estrategia de que los pringadillos como nosotros invirtamos en bolsa con estrategia Buy & Hold sea esperar el I+D de las empresas del IBEX lo llevamos claro... :XX:

NO paro de ver bombardeo en los medios (incluso en los no especializados) o en los bancos en plan... "Invierte en bolsa y déjalo ahí. No pierdes nada, siempre sube!"

No recuerda a... "compra un piso. Siempre sube!"
 
hexium dijo:
Pues te parecerá un chiste. Pero es mucha la gente que rentabiliza sus ahorros de esta forma.

En USA por ejemplo es muy común que la gente invierta una parte de sus ahorros en un ETF del SP500. A largo plazo es un inversión que siempre sale bien. Basta con mirar el histórico del SP500 con dividendos incluídos.

Incluso aquí en España, con la crisis que hemos tenido, el Ibex vuelve a estar en máximos históricos (si contamos los dividendos), con lo que todos aquellos que invierten en el Ibex a largo plazo tienen beneficios.

Lo absurdo es tener el dinero en una cuenta corriente.
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Vamos a poner bien tu comentario:

hexium dijo:
Pues te parecerá un chiste. Pero es mucha la gente que rentabiliza sus ahorros de esta forma.

En USA por ejemplo es muy común que la gente invierta una parte de sus ahorros en un ETF del SP500. A largo plazo es un inversión que siempre sale HA ANSIOSO bien. Basta con mirar el histórico del SP500 con dividendos incluídos.

Incluso aquí en España, con la crisis que hemos tenido, el Ibex vuelve a estar en máximos históricos (si contamos los dividendos), con lo que todos aquellos que invierten HAYAN INVERTIDO en el Ibex a largo plazo A DIA DE HOY tienen beneficios.

Lo absurdo es tener el dinero en una cuenta corriente.
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Me sorprende ver como se anima a que la gente meta su dinero en renta variable asegurando que SIEMPRE y a LARGO PLAZO se ganará dinero.

Hay que sustituir SIEMPRE por "HABITUALMENTE, HASTA AHORA" y LARGO PLAZO por "Infinito" está claro que en un "infinito" se ganará pero nadie sabe cuándo será, a lo mejor tú no lo ves nunca, ni tus descendientes... y te pasas 2 generaciones sin beneficio esperando a que suba.
 
Y tanto que interesa!

Peropor aquí nadie te va a decir que tengo razón.

Son como los pepitos con los pisos! Nunca bajan!

Obviamente, a los que comentan aquí les interesa el timo piramidal del B&H para ellos seguir ganando pasta (supuestamente) a largo plazo.

Cuando estalle la burbuja del ibex (probablemente después de las eleccio es) el 89% de los que hay metidos en B&H habrán perdido la pasta que metieron.
 
Es muy fácil:

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La inflación entre 1955 y 2015 fue del 970% mientras que las ganancias en bolsa con un índice ligado al S&P fueron del 13700 % (casi 15 veces más). Invertir en bolsa a largo plazo sí da dinero y sí vence a la inflación.

Por contra, la vivienda:

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Ajustando la inflación el precio de la vivienda se mantiene constante a largo plazo: sube, baja, pero siempre vuelve a un +- 10% del valor de equilibrio. Invertir en vivienda a largo plazo no da dinero y no vence a la inflación.
 
No. No es tan fácil.

Eso es "lo genérico" no lo particular.

Hay MUCHAS variables que te pueden hacer perder dinero a largo plazo. Sabes por qué? Porque nadie a definido "largo plazo"

Cuánto tiempo es largo plazo? 10años? 30? Una generación?

Me da mucha rabia que se está aconsejando invertir en Ibex o replicar Ibex y con eso "ganarás SIEMPRE a LARGO PLAZO" y eso es una verdad a medias o mentira a medias...

NADIE te garantiza que no perderás tu capital. Por muy largo plazo al que vayas
 
Si no eres peakolero y no te planteas que el planeta es finito y tal, creeras que las empreas siempre tendran crecimiento, pasaras a ser uno de lo seguidores del buy & hold y si repartes 60% en RV y 40% en RF , tuyo sera el paraiso desde tu sofa de tu casa.

Me temo que el futuro no sera tan de tonalidad de rosas, parece que la cosa se esta inclinando por una supervivencia del capitalismo a base de recesiones y falsas recuperaciones, que igual habria que aprovechar con trend trinc y momentum hasta la capitulacion final por falta de energia y recursos en general.

Yo estoy contigo, no me creo que la jubilacion dorada con inversion pasiva vaya a salvar a un porcentaje elevado de "inversores". Pero no me hagais mucho caso yo de esto no entiendo.
 
richmond dijo:
Si no eres peakolero y no te planteas que el planeta es finito y tal, creeras que las empreas siempre tendran crecimiento, pasaras a ser uno de lo seguidores del buy & hold y si repartes 60% en RV y 40% en RF , tuyo sera el paraiso desde tu sofa de tu casa.

Me temo que el futuro no sera tan de tonalidad de rosas, parece que la cosa se esta inclinando por una supervivencia del capitalismo a base de recesiones y falsas recuperaciones, que igual habria que aprovechar con trend trinc y momentum hasta la capitulacion final por falta de energia y recursos en general.

Yo estoy contigo, no me creo que la jubilacion dorada con inversion pasiva vaya a salvar a un porcentaje elevado de "inversores". Pero no me hagais mucho caso yo de esto no entiendo.
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:Aplauso::Aplauso::Aplauso:

Qué casualidad que los que criticamos el B&H seamos nuevos foreros informados.

Se ve que a los viejos no les interesa que se desmonte el chiringo.

Al final todos son pepitos a su manera y desean serlo...
 
Tienes un punto, esta claro que cuando algo se hace "popular" es que hay burbuja, por otro lado el B&H creo que se basa en diversificar lo máximo posible (en el tiempo, en las inversiones) al final es apostar a todo y esperar que el retorno sea positivo. Ese apostar a todo puede incluir depósitos, puede incluir vivienda, puede incluir oro o bancolchón. Pero si es cierto que parece que hay una tendencia transnacional hacia esto lo cual escama un poco...
 
hexium dijo:
El Buy&Hold es una buena estrategia siempre y cuando supongas que la economía mundial va a crecer en las próximas décadas.

Si presupones un mad-max y una vuelta a la edad de piedra es obvio que no debes invertir en bolsa, sino comprar oro.

Personalmente, estoy seguro de que la economía mundial va a seguir creciendo con fuerza, debido al tirón de Asia. Asique estoy totalmente tranquilo con mis inversiones.
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El tema es que si no crece parece que lo van a forzar devaluando todas las monedas hasta el infinito... la verdad es que es imposible saber lo que puede pasar mañana o en 10 años, por eso lo mejor es estar lo más diversificado posible.
 
pakitov dijo:
El tema es que si no crece parece que lo van a forzar devaluando todas las monedas hasta el infinito... la verdad es que es imposible saber lo que puede pasar mañana o en 10 años, por eso lo mejor es estar lo más diversificado posible.
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La diversificación no ha salvado a nadie en el último bear Market y todo tiende a estar más correlacionado. Lo único que ha salvado son los QE. Hasta cuando?
 
hexium dijo:
La cuestión es que la subida de la bolsa no es una burbuja, sino una consecuencia del crecimiento económico.

Esto no quita que de vez en cuando veamos burbujas bursátiles, pero suelen durar poco.

En el largo plazo, la bolsa sube por fundamentales. Y es una buena inversión.

PD: fijaos que todos los fondos de renta variable aconsejan una permanencia mínima de 5 años. Asi es casi imposible que pierdas dinero.
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Pero el crecimiento económico es real (hablo de Europa)?

¿Por qué están creciendo las empresas del IBEX?

¿Qué ha ocurrido para que las empresas del DAX lo hayan heho subir como ha subido de OCtubre a ahora?

Se llama BURBUJA. y cuando pinche, saldrán ganando los 4 de siempre. Como pasó con la burbuja inmobiliaria :tragatochos::tragatochos: En lugar de tragaladrillos serán "tragapapelitos"
 
hexium dijo:
Mírate el histórico del SP500 y luego hablamos.

O mírate también el histórico del Ibex35 con dividendos.


Es cierto que la inyección de liquidez del BCE está inflando las bolsas más de lo que cabría esperar en circunstancias normales. Pero aún teniendo en cuenta las diferentes políticas monetarias aplicadas a lo largo de los años, es innegable que la bolsa sube a largo plazo.
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Históricamente ha subido. Decir "Sube" como afirmación es como mínimo un tanto arriesgado.

Y lo que no puede nadie decir es el "a lo largo de los años" a cuántos años corresponde. ¿te aseguras que lo vas a ver tú antes de la jubilación como aseguran los vende humos del B&H?

Por supuesto que si gestionas tu cartera activamente, le sumas dividendos, etc... te saldrá rentable. Pero eso no es BUY & HOLD del que se está promocionando por ahí como la solución a tus problemas futuros.

Ese no es el Buy & Hold de, "Compra valores seguros, diversifica y a vivir la vida mindunguis!"

Se está vendiendo por ahí la moto de... "compra un poquito de telefónica, un poquito de eléctricas, le sumas unos acerinox y un poquito de banca y... tachán! a recoger dividendos y esperar el dia de la jubilación!".

El que haga SOLO eso se va a quedar sin su dinero aquí y en Pekín! y los que entren ahora peor todavía.
 
Que sí, que sí, la bolsa siempre sube como en el sustancia ilegal del 29 o el octubre zain del 87, si en Estados Unidos tiene esa subida es porque muchos fondos de pensiones tienen sus inversioens en bolsa, nos quejamos del sistema Ponzi de las pensiones de Europa, pero en los USA estando en bolsa es todavía mucho peor.
Cuando los bayboomers les de por recuperar parte de lo invertido nos vamos a reir todos un rato.
 
YesIdo dijo:
Brutal :vomito:

El B&H se basa en la experiencia histórica que dice que, como norma general, los mercados crecerán a un ritmo igual o superior a la inflación.

Es más, como la estrategia de que los pringadillos como nosotros invirtamos en bolsa con estrategia Buy & Hold sea esperar el I+D de las empresas del IBEX lo llevamos claro... :XX:

NO paro de ver bombardeo en los medios (incluso en los no especializados) o en los bancos en plan... "Invierte en bolsa y déjalo ahí. No pierdes nada, siempre sube!"

No recuerda a... "compra un piso. Siempre sube!"
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El Buy & Hold es sostenible en un sistema inflacionista como el que hemos tenido y es posible que retome su inflación al alza una vez que la bestia inflacionista devore medio sistema (esto está pendiente de suceder).

Pero el Buy & Hold depende mucho del momento de compra. En máximos, el retorno esperado para el SP los próximos 10 años es ridículo cuando no negativo ....

El B&H se hace en mínimos de mercado, ahora no.
 
hexium dijo:
Para nada. Obviamente lo ideal es comprar en mínimos y vender en máximos. Pero es imposible saber si estás en cualquiera de esos puntos.
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Por supuesto que no se sabe cuándo se está en mínimos o en máximos, pero sí cuando un valor está caro o barato, que es lo realmente importante en el largo plazo.

Otra cosa es que no todas las compañías son igual de buenas para el B&H. Por ejemplo, cuanto menos cíclicas mejor, y cuantas más ventajas competitivas (el famoso "moat", también). Otra cosa, claro, es que no todas las compañías son así. Pero cuando tienes alguna no la vendes porque haya algún año malo o lateral. Al contrario, aprovechas esos momentos para acumular más.

Particularmente, mi B&H favorita es BLK, que considero una compañía perfecta para mantener y acumular aprovechando las caídas.

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