Ultima hora - Obligación de declarar las criptomonedas en el modelo 720

Tengo una pregunta para los que se dedican a tradear con BTC, remonster y cía.
¿Alguna vez Hacienda os ha hecho una declaración paralela?
¿Suelen hacer preguntas sobre el origen de los ingresos que recibís, o solo con declarar las ganancias de capital te dejan en paz?
Es que no sé, los early adopters que tradeáis ingresaréis 6 o 7 cifras fácilmente y eso hace saltar las alarmas de los bancos del AML.

Sota_de_espadas dijo:

Tengo una pregunta para los que se dedican a tradear con BTC, remonster y cía.
¿Alguna vez Hacienda os ha hecho una declaración paralela?
¿Suelen hacer preguntas sobre el origen de los ingresos que recibís, o solo con declarar las ganancias de capital te dejan en paz?
Es que no sé, los early adopters que tradeáis ingresaréis 6 o 7 cifras fácilmente y eso hace saltar las alarmas de los bancos del AML.

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El truco está en no pasar a fiat. No pasa nada por incrementar el numero de bitcoins.

ninfireblade dijo:

El truco está en no pasar a fiat. No pasa nada por incrementar el numero de bitcoins.

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Me refería a la gente que sí pasa a fiat como remonster. Leí hace tiempo su estrategia, vender a tramos durante las burbujas y luego recomprar barato. Es una forma de aumentar los BTC pero has de pasar por fiat necesariamente.

Sota_de_espadas dijo:

Me refería a la gente que sí pasa a fiat como remonster. Leí hace tiempo su estrategia, vender a tramos durante las burbujas y luego recomprar barato. Es una forma de aumentar los BTC pero has de pasar por fiat necesariamente.

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conviertes BTC a dolares sin sacarlos del exchange, luego recompras bitcoin, cuando este mas barato y lo sacas. Eso si, es necesario dejar los btc en el exchange 2 o 3 meses.

seguridad total y ganancia son incompatibles.

Zain dijo:

Pasar el trámite de hacienda es N veces mejor que comerte un Crash.

Además de ser muy caro, es peligroso.

Dejar abierto un "contencioso con hacienda" realmente es tener ganas de estar pendiente de que caigan sobre tí y no vivir trankilos nunca.

Si el monster liquidó arriba y ha pagado su 23% de las plusvas , de digamos 3000 BTC (ya sé que tiene muchos más), que pueden sumar 51Millones de pavos, le quedaron unos 40millones.

Si ahora hubiera recomprado 5000 BTC a digamos 6200 pavos, tendría 5000BTCs para cuando llegue la adopción, estaría en paz con hacienda tras darle sus 11Millones de pavos, y tendría unos 8-9 millones de pavos para esperar tranquilo, en una isla paraíso, a que llegue la adopción... con 2000 BTCs más que antes de vender, y con el teléfono directo de Montoro, o de su sustituto, por si tiene algún problema, para mandare al embajador a echarle una mano.

No pagarle a Montoro su mordisco es muy muy caro.. c.q.d.

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Creo que Montoro ya no está de ministro de Hacienda...en que país dices que vives?

Zain eso que pones con lo de vender en máximos y comprar en mínimos está cojinudo…¿no?

Creo que el 99% de los que andan por aquí lo hubieran hecho a toro pasado para recomprar abajo, y quedarse con un buen cartucho de fiat para las fiestas del pueblo.


¿Pero si el escenario hubiera sido otro, y por ejemplo "remonster" hubiera vendido a 15K y el BTC hubiera subido a 30K y corregido a 20K?

O por ejemplo : Que "remonster" recomprase hoy 5000BTC a 6500$ y en los próximos 3 años el BTC baje a 1000$...hubiera perdido un bonito coste de oportunidad con su fiat.

Dicho esto, creo que acuñar la palabra hold, no ha sido casualidad en este mercado, pues realmente al ser algo tan nuevo y novedoso, nadie sabía a ciencia cierta lo que podría haber pasado...yo me conformé con un bonito ROI, y otros muchos también...los últimos arrastran unas perdidas latentes relativamente fuertes, y los de hold de hace 8 años se la pela todo, y están por encima del ruido.

¿Qué hacer?...tu llevas tiempo tirando líneas, y sabes como yo, que cuando no se está seguro de algo, lo mejor es estar fuera o hacer hodl.

Como ejemplo, vendí mis posiciones en S&P a los 2100 puntos, su PER, y la subida continua no me dejaban dormir tranquilo...pero ya ves, craso error, perdí un 50% de subida y ahora he de esperar tiempo a verlo ahí de nuevo.

Futuro incierto, pero yo, a hacienda ya le doy a mi criterio demasiado...mucho más que demasiado, para el trato que recibo a cambio...y ciertamente, con 3000BTC no tendría ninguna duda a la hora de abandonar este país, ya que incluso pasando por el aro del fisco, nadie nos asegura no seguir perseguidos una vez que levantemos la liebre.

¿entiendes verdad?

En teoría no sirve con declarar solamente el 19, 21 o 23 por ciento que corresponda de las ganancias patrimoniales sino que es obligatorio declarar también las ganancias producidas por intercambios entre criptos o compraventas de Bitcoin aplicando para ello método FIFO o LIFO, al parecer aplica de la misma manera en países como Alemania o Francia.

En el momento en que Hacienda tenga acceso a los datos de los exchanges el haberse escaqueado va a salir caro dado que aunque no hayas hecho retiradas existe la obligación de declarar los beneficios de las transacciones realizadas.

Siempre nos quedará Portugal pero allí las muyer tienen bigote. ¿Cómo os lo planteáis?

louis.gara dijo:

En teoría no sirve con declarar solamente el 19, 21 o 23 por ciento que corresponda de las ganancias patrimoniales sino que es obligatorio declarar también las ganancias producidas por intercambios entre criptos o compraventas de Bitcoin aplicando para ello método FIFO o LIFO, al parecer aplica de la misma manera en países como Alemania o Francia.

En el momento en que Hacienda tenga acceso a los datos de los exchanges el haberse escaqueado va a salir caro dado que aunque no hayas hecho retiradas existe la obligación de declarar los beneficios de las transacciones realizadas.

Siempre nos quedará Portugal pero allí las muyer tienen bigote. ¿Cómo os lo planteáis?

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Lo importante antes de moverte a Portugal seria saber que informacion piden a la hora de pasar a fiat.

Muchos ya no hacen trading por las leyes ridiculas que hay, sencillamente se quedan en hold y no intentan vender para recomprar mas barato, por que al final con toda la complicacion de impuestos y burocracia sales perdiendo. Si las leyes fueran mas logicas seria mas factible. Actualmente se supone que tienes que presentar cada trade incluso entre criptomonedas. Mucha gente hizo trading en exchanges que ya no existen, y montones de pequeños microtrades, una vez realizadas las ganancias en BTC, envian el BTC a su wallet personal. Si tu ahora quieres vender esos BTC, te preguntaran que de donde ha ansioso. Como explicar pues que hiciste trading en un exchange perecid entre un monton de criptomonedas hace años? Si ademas el exchange desaparecio de un dia para otro sin darte opcion a guardar la hoja de excel de los trades, no tendrias pruebas, y ahi ya te arriesgas as que sea tu palabra contra la de Hacienda, que te trata de incivil por defecto y estan desesperados en rapiñar lo maximo posible para evitar el (inevitable) colapso de la SS.

Si en su logar se lo pusieran mas facil a la gente, todo esos ricos del bitcoin se quedarian aqui y tributarian por que no saldria a cuenta el dejar tu pais, cultura, etc para que no les roben lo ganado (y no hablo solo de la fiscalidad abusiva, si no de como comentaba, el riesgo de que lo confisquen todo en cuanto entre en tu cuenta bancaria por que no ven claro el origen de los fondos)

Quizás lo razonable fuese aplicar el porcentaje que corresponda a las retiradas y declararlo como ganancias patrimoniales pero el sentido común no parece que vaya a imperar.

Estoy de acuerdo contigo en que han apiolado el trading, al tener que tributar por ganancias no materializadas como si el Bitcoin fuese a subir indefinidamente y sobretodo al considerar como compra cada vez que tienes que pasar por Bitcoin para acceder a otras criptos por ausencia de pares con la consiguiente tributación de la ganancia que corresponda. A día de hoy sigue sin estar claro si las ganancias por trades han de declararse con criterio FIFO o LIFO, la diferencia es abismal.

Por otra parte, quienes se han subido al carro en la última burbuja tendrán que declarar pérdidas el año que viene y siempre haciéndolo a partir de una interpretación racional de una normativa inexistente con las consiguientes sanciones en caso de no hacerlo correctamente.

Todo parece indicar que estamos vendidos y nos van a desplumar, más todavía si los exchanges facilitan las transacciones realizadas años atrás si es que no lo están haciendo ya.

Sigo pensando que intentar mantenerse legal es una patidifusez como la copa de un pino.

Esto es una guerra, así de simple. Todo la información que se da al enemigo, lo usará en tu contra.

Al enemigo se le mata sitiándolo, para que fenezca de inanición.