Una rotura de soldadura es la causa del accidente de Adamuz ¿Se hará responsable el ministro?

Tren descarrilado en Adamuz con vía rota y soldadura defectuosa
RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

La rotura de una soldadura en Adamuz no fue un accidente: fue el eslabón final de una cadena de decisiones presupuestarias y técnicas que apuntan directamente a la gestión del Ministerio de Transportes. Pero convertir esa cadena en responsabilidad penal del ministro exige un salto que la investigación deberá justificar. Mientras tanto, los datos del siniestro dibujan un escenario incómodo para el relato oficial.

Leer el resumen completo →

fredesvindo

Será en Octubre
Desde
9 Ago 2014
Mensajes
36.374
Fruta
51.023
Seguro que no, pq no le sale de dentro.

No dime tú,de quien es la culpa??
 
Si la investigación determina que una soldadura defectuosa fue una causa relevante, habrá que depurar responsabilidades técnicas y de mantenimiento. Pero pasar de «se rompió una soldadura» a «el ministro es responsable» hay unos cuantos kilómetros de cadena de mando.

Eso sí, políticamente el ministro sí responde por cómo esté organizado y supervisado el sistema. La responsabilidad penal o técnica ya es otra película.
 
No dime tú,de quien es la culpa??
De nadie, por eso se llaman accidentes.

Todos los adultos hemos tenido accidentes, todos se podían evitar, pero eso no significa que tenga que haber un culpable, simplemente son accidentes y lo que tenemos que hacer es aprender la lección.
 
De nadie, por eso se llaman accidentes.

Todos los adultos hemos tenido accidentes, todos se podían evitar, pero eso no significa que tenga que haber un culpable, simplemente son accidentes y lo que tenemos que hacer es aprender la lección.
Me has pillado, de primero de riesgos laborales: los accidentes no se pueden evitar... pero hay responsable civil, el que tiene que pagar, ¿quién es? Se me olvidó, un saludo!
 
Si la investigación determina que una soldadura defectuosa fue una causa relevante, habrá que depurar responsabilidades técnicas y de mantenimiento. Pero pasar de «se rompió una soldadura» a «el ministro es responsable» hay unos cuantos kilómetros de cadena de mando.

Eso sí, políticamente el ministro sí responde por cómo esté organizado y supervisado el sistema. La responsabilidad penal o técnica ya es otra película.
Que te dedicas a proteger al gobierno sin parar es un hecho. La duda es si eres un bot o un humano.

A ver, cuéntanos qué hiciste ayer.
 
Claro…. el orangután no hizo la soldadura… y el encubrimiento de pruebas, retiradas de material ferroviario que no cumplía especificaciones y un largo etcétera, así como unas vías RENOVADAS?…
 
Es la rotura de una soldadura entre carriles de edades muy diferentes que no se deberían haber soldado. Ahí había un presupuesto insuficiente y en lugar de renovar toda la superestructuta de la línea se hizo a trozos de modo chapucero. Falta saber además si aquello saltó por una deficiencia en los apoyos (ese balasto de la señora de Koldo que se compró para la linea y no cumplía especificaciones), y yo sigo dudando porque el accidente ocurre justo en un puesto de banalizacion y ahí hay aparatos de vía 1uee son caros y es tentador no reemplazar.
 
Es la rotura de una soldadura entre carriles de edades muy diferentes que no se deberían haber soldado. Ahí había un presupuesto insuficiente y en lugar de renovar toda la superestructuta de la línea se hizo a trozos de modo chapucero. Falta saber además si aquello saltó por una deficiencia en los apoyos (ese balasto de la señora de Koldo que se compró para la linea y no cumplía especificaciones), y yo sigo dudando porque el accidente ocurre justo en un puesto de banalizacion y ahí hay aparatos de vía 1uee son caros y es tentador no reemplazar.
Las vías se reparan y se cambian solo los tramos que están deficientes, no se cambian todas las vías porque un tramo esté mal, lo primero porque el desgaste no es el mismo en todos los tramos y lo segundo porque de no hacerse así, no existiría el tren, no habría dinero para cambiar cada 2 años todas las vías.

Por desgracia, es así.
 
No solo falló la soldadura. También falló el circuito de vía, que al no existir continuidad por la rotura de carril, debió de cerrar todas señales luminosas (pasar a rojo con el consiguiente bloqueo y paralización de la circulación). Lo grave es que pasaron más de 1100 pasajeros en Aves previamente, ya con el carril roto.
 
causa: falta de mantenimiento.

No solo es una soldadura, sino además, el protocolo de supervisión y alarmas de soldaduras y del estado de la vía. Prueba de ello es que tras el accidente, cientos de kilómetros de vía han bajado la velocidad de paso. La red está hecha un desastre.
 
Las vías se reparan y se cambian solo los tramos que están deficientes, no se cambian todas las vías porque un tramo esté mal, lo primero porque el desgaste no es el mismo en todos los tramos y lo segundo porque de no hacerse así, no existiría el tren, no habría dinero para cambiar cada 2 años todas las vías.

Por desgracia, es así.
Pero es que había un plan denominado de renovación integral de la línea que contaba con especial apoyo específico europeo por una razón muy obvia, y es que todo el carril era de 1988 y todo él había soportado el mismo tráfico desde 1992 (y creciente los últimos años) y estaba igualmente para renovar. Pero estaba infradotado para las necesidades de esa línea (1300M más o menos y pusieron 700 de los que a saber cuánto se desvió), y además se contrató balasto que no se debería haber puesto ahí, casualmente a un proveedor que tenía a la Kolda empleada. Las renovaciones de carril y catenaria suelen ser de línea completa y van por tramos grandes, hace poco se hizo la de Madrid-Irún y se veían las obras en decenas de kilómetros subiendo hacia el N. Ahí hay discontinuidades chapuceras, todo ese tramo de Córdoba a Brazatortas lo he cruzado yo en obras muchas veces en 2021 y 2022 y se levantaron muchos kilómetros de vía pero por lo que voy viendo dejaron los PAET y los PB y quizá alguna cosa más para ahorrar
 
A ver, que no es difícil de entender.

El carril se apoya en las traviesas. Las traviesas se apoyan en el balasto. El balasto en la subbase, etc...

Si el carril está subiendo y bajando montones de veces, más de lo permitido, porque el balasto ya está desgastado y sucio, o no es de primera calidad sino reciclado a vuelapluma, o porque la subbase no se ejecutó con el material que tocaba, o porque allí duerme el agua y hay un blandón, porque la vía tiene mucho más tráfico y más pesado del considerado cuando se diseñó,.. pues el carril sufre fatiga.

Que, para que se entienda fácil, es como cuando coges un alambre y lo doblas para un lado, y lo doblas para otro unas pocas de veces,... al final, lo rompes, con una rotura frágil.

Si el carril se hubiera partido por ese mismo sitio, pero el balasto y la subbase hubieran estado en condiciones, el carril no hubiera descendido, no se hubiera producido el escalón tan brusco, y el tren no hubiera descarrilado.

Prueba evidente de este hecho es que roturas de carril hay centenares todos los años, y no descarrilan trenes por ello.

Así que, la culpa, no es sólo de la soldadura (que aún está por ver que tenga algo de culpa) sino, principalmente, de lo que había debajo del carril.

Y, por tanto, la culpa es de los responsables que decidieron abrir las vías del AVE, como si fueran las puertas de la frontera de Ceuta, a mucho más tráfico del que admitían por diseño, y gastarse en otros menesteres y comisiones los dineros del mantenimiento.

Decidieron abrir las vías del AVE, para ingresar más dinero por las concesiones y el uso de la vía, pero no para mejorar un servicio que, no hay más que preguntar a cualquier usuario, es peor que el que había cuando Franco era cabo.
 
causa: falta de mantenimiento.

No solo es una soldadura, sino además, el protocolo de supervisión y alarmas de soldaduras y del estado de la vía. Prueba de ello es que tras el accidente, cientos de kilómetros de vía han bajado la velocidad de paso. La red está hecha un desastre.
Han sembrado de LTVs la red y van a acabar siendo permanentes, como las de la red de ancho métrico, donde hay señales de limitación ya medio podridas y con 15 años encima
 
Las vías se reparan y se cambian solo los tramos que están deficientes, no se cambian todas las vías porque un tramo esté mal, lo primero porque el desgaste no es el mismo en todos los tramos y lo segundo porque de no hacerse así, no existiría el tren, no habría dinero para cambiar cada 2 años todas las vías.

Por desgracia, es así.
Cada dos años no hace falta cambiar todas las vías.

Pero hay vías que llevan ahí desde finales de los 80.

Las obras se diseñan para una vida útil, en función del tráfico que vayan a soportar.

Se decidió sacar tajada y multiplicar ese tráfico, metiendo más compañías.

Por lo demás, fíjate lo que son las cosas del si habría dinero o no habría dinero, que cuando se hizo esa línea, el IVA estaba al 12% (toma nota que ahora está al 21%), el IRPF a la mitad, la gente se jubilaba con 65 años y cobrando varias pensiones,.... y hubo dinero, no para cambiar las vías, sino para hacerla nueva desde cero.

Ahora, esclavizados a impuestos, no hay dinero nunca para nada. Ni para mantenerla siquiera.
 
Pero es que había un plan denominado de renovación integral de la línea que contaba con especial apoyo específico europeo por una razón muy obvia, y es que todo el carril era de 1988 y todo él había soportado el mismo tráfico desde 1992 (y creciente los últimos años) y estaba igualmente para renovar. Pero estaba infradotado para las necesidades de esa línea (1300M más o menos y pusieron 700 de los que a saber cuánto se desvió), y además se contrató balasto que no se debería haber puesto ahí, casualmente a un proveedor que tenía a la Kolda empleada. Las renovaciones de carril y catenaria suelen ser de línea completa y van por tramos grandes, hace poco se hizo la de Madrid-Irún y se veían las obras en decenas de kilómetros subiendo hacia el N. Ahí hay discontinuidades chapuceras, todo ese tramo de Córdoba a Brazatortas lo he cruzado yo en obras muchas veces en 2021 y 2022 y se levantaron muchos kilómetros de vía pero por lo que voy viendo dejaron los PAET y los PB y quizá alguna cosa más para ahorrar
Que son los PAET y los PB?
 
Cada dos años no hace falta cambiar todas las vías.

Pero hay vías que llevan ahí desde finales de los 80.

Las obras se diseñan para una vida útil, en función del tráfico que vayan a soportar.

Se decidió sacar tajada y multiplicar ese tráfico, metiendo más compañías.

Por lo demás, fíjate lo que son las cosas del si habría dinero o no habría dinero, que cuando se hizo esa línea, el IVA estaba al 12% (toma nota que ahora está al 21%), el IRPF a la mitad, la gente se jubilaba con 65 años y cobrando varias pensiones,.... y hubo dinero, no para cambiar las vías, sino para hacerla nueva desde cero.

Ahora, esclavizados a impuestos, no hay dinero nunca para nada. Ni para mantenerla siquiera.
Falta de trenes auscultadores y de los que reposicionan la cama de balasto sin desmontar la via (mantenimiento)
 
Que son los PAET y los PB?
Loa puestos de adelantamiento y estacionamiento y los de banalizacionn . Son sitios delicados del trazado proque hay aparatos de via y muchos cambios a lo largo del año. Lo raro es que ahí no haya sustotucion total de carril y aparatos en plazos bastante mas corrtos que en el resto, pero lo minimo es auscultarlos con cuidado. Y casualmente el accidente ha sido en un PB
 
Última edición:
Según algunos, el ministro tiene que revisar las soldaduras y conducir los trenes auscultadores. No me extraña que se le critique.
 
Falta de trenes auscultadores y de los que reposicionan la cama de balasto sin desmontar la via (mantenimiento)
A ver, es que es de cajón.

Si multiplicas el tráfico por dos, tendrás que multiplicar el mantenimiento, como mínimo, por dos.

Falta de trenes auscultadores y de los que reposicionan la cama de balasto sin desmontar la via (mantenimiento)
Bateadoras se llaman.
 
Si la investigación determina que una soldadura defectuosa fue una causa relevante, habrá que depurar responsabilidades técnicas y de mantenimiento. Pero pasar de «se rompió una soldadura» a «el ministro es responsable» hay unos cuantos kilómetros de cadena de mando.

Eso sí, políticamente el ministro sí responde por cómo esté organizado y supervisado el sistema. La responsabilidad penal o técnica ya es otra película.
Home...
  1. Si la soldadura estaba defectuosa por edad (o sea, deteriorada, que no malhecha).
  2. Si dicho deterioro fue por una menor tasa de mantenimiento.
  3. Si dicha menor tasa de mantenimiento era INFERIOR a la mínima para evitar estas cosas.
  4. Si había informes informando de eso.
  5. El ministro firmó una orden de REBAJAR el mantenimiento por DEBAJO DEL MÍNIMO DE SEGURIDAD:
    1. Si lo SABÍA (debería de saberlo):
      1. Tiene responsabilidad penal DIRECTA Y PERSONAL.
    2. Si NO SABÍA (debería de saberlo):
      1. Tiene responsabilidad penal DIRECTA Y PERSONAL POR NEGLIGENCIA.
La "responsabilidad política" es un invento para soslayar las responsabilidades legales, si un ministro no hace las cosas mal no debería de dimitir jamás.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.061.146
Mensajes
58.495.417
Miembros
191.106
Último miembro
Rubito 25

El blog de burbuja.info

-
-
Volver