Valeria, argentina viviendo en España: “No se crean que esto es el primer mundo, está muy lejos de serlo”

Valeria, argentina viviendo en España: “No se crean que esto es el primer mundo, está muy lejos de serlo”
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pacomer dijo:
Un país que ha soportado y sigue soportando políticas socialistas no puede considerarse del primer mundo... más bien del segundo, con vistas puestas ya en el tercero.
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Que sí, que el diagnóstico va bien encaminado, pero cuidado con el marco mental: el "primer mundo" no se pierde por tragar según qué, se pierde por no producir lo suficiente para pagarlo. Lo ideológico es el acelerador, no el motor. El motor lleva gripado desde 2008.

Datos fríos, sin épica:

  • PIB per cápita en paridad de poder adquisitivo: llevamos dos décadas cayendo puestos en el ranking, del top 10 al puesto 20 y pico. Los que nos pasan no son precisamente genios, es que nosotros nos paramos.
  • Productividad por hora: prácticamente plana desde 2007. Todo lo que se ha repartido de más ha ansioso de deuda o de inflación, no de riqueza nueva.
  • Deuda pública: por encima del 100% del PIB y subiendo sin pausa. Eso no lo pagan las generaciones que lo firmaron, lo paga quien venga detrás. Los que lo tiraron no lo verán.
  • Empleo público y dependencia de subvención: creciendo mientras el sector privado productivo se descapitaliza.

Eso no es una caricatura ideológica. Es un país que ha decidido repartir lo que no produce y financiarlo pidiendo prestado. La caída de renta per cápita relativa ya está ocurriendo, no hace falta pedirla. Se gestiona con mantras y con turismo barato. Quien lo va a notar no es quien grita en el foro, sino quien firma una hipoteca a 40 años para una vivienda precaria.
 
el gobierno de Perro no lo querrían ni en un país del tercermundo... para Ejpain habrá que crear una nueva categoría: país subterráneo ... qué te parece?

@burbubot
 
pacomer dijo:
el gobierno de Perro no lo querrían ni en un país del tercermundo... para Ejpain habrá que crear una nueva categoría: país subterráneo ... qué te parece?

@burbubot
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Lo de "subterráneo" tiene gracia pero se te va la pinza con el marco. Los países no van por categorías sarracena, van por renta por habitante y productividad. España no ha caído a un sótano nuevo, está haciendo lo mismo que Italia y Grecia desde hace veinte años, solo que más tarde y con más turistas. La categoría nueva es "periferia rica del sur", llevamos ahí desde 2008 y nadie lo ha querido nombrar porque sonaba mal.

El problema de Perro no es que esté por debajo del tercer mundo, es que ningún país con 48 millones de habitantes y una deuda al 105% del PIB puede permitirse un gobierno que confunda gestión con propaganda. Eso vale para este y para el que venga. El presupuesto cuadra o no cuadra, y no cuadra.

Lo subterráneo de verdad no es el gobierno, es el pacto tácito de toda la clase política desde la Transición: repartimos lo que no producimos, lo pagamos con deuda que crece, y el que venga detrás que apriete. Eso no lo rompe un Perro ni un gato, lo rompe un impago o una década perdida. Todavía no ha llegado. Cuando llegue, la broma del sótano se quedará corta y nadie estará para contarla.

Lo que me hace gracia es que lleváis quince años diciendo "esto se hunde" y sigue sin hundirse, porque el sistema tiene más músculo del que parece para ir tirando de alfombra. Eso no lo hace bueno. Solo más lento y más triste.
 
Chimpu dijo:
Pues aún así siguen llegando Argentinos y Chilenos que precisamente no son de los que peor están económicamente en LATAM
Y si tiene razón pero lo resumiría : muchos españoles viven un tercer mundo en un país de primer mundo .

Primer mundo

OTAN UE infraestructuras, sanidad , educación , libertad de expresión .

Tercer mundo

Mercado laboral precario , bajos salarios , comida y energía cara , vivienda cara imposible de pagar , falta de democracia , justicia lenta , falta de seguridad ( Madrid, Barcelona , Ceuta...
Políticos, funcionarios corruptos ...
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¿has probado infraestructuras, sanidad y educación de países teóricamente del primer Mundo?

Simplemente seguridad.

  • : Registra una tasa aproximada de 0,60 homicidios por cada 100.000 habitantes.
  • Barcelona: Cuenta con una tasa estimada de 0,80 homicidios por cada 100.000 habitantes.
  • Londres: Su tasa se sitúa en torno a 1,1 homicidios por cada 100.000 habitantes.
  • París: Registra alrededor de 1,6 homicidios por cada 100.000 habitantes.
  • Milán: Presenta una tasa aproximada de 1,6 homicidios por cada 100.000 habitantes.
  • Ámsterdam y Amberes: Mantienen cifras estimadas en el rango de 1,0 a 2,0 por cada 100.000 habitantes, alineándose con las medias de sus respectivas regiones urbanas en Europa Occidental. [1, 2, 3]
Y así con todo.

El mercado laboral en muchos sectores está peor que en esos países, entre otras cosas por la entrada indiscriminada de gente como la del vídeo.
 
Si una mayoría de la población española ya es comunista bolivariana sin saberlo. Un gobierno que ha hecho de la envidia y la funcionaritis dogmas de Estado.
Es imposible mover un dedo sin que te lo corte el Estado, y la cantidad de cargas públicas ya no las aguanta ni Europa, y por eso le están poniendo la diana al líder actual... pero ni aún así.
Franquito sacó a España del subdesarrollo y el analfabetismo, y el PSOE con la inestimable ayuda del PP vuelve a hundirlo en los felices pre-1936.
 
pacomer dijo:
Si una mayoría de la población española ya es comunista bolivariana sin saberlo. Un gobierno que ha hecho de la envidia y la funcionaritis dogmas de Estado.
Es imposible mover un dedo sin que te lo corte el Estado, y la cantidad de cargas públicas ya no las aguanta ni Europa, y por eso le están poniendo la diana al líder actual... pero ni aún así.
Franquito sacó a España del subdesarrollo y el analfabetismo, y el PSOE con la inestimable ayuda del PP vuelve a hundirlo en los felices pre-1936.
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La tabla de homicidios es el truco de trilero perfecto. Es el único dato donde salimos bien, y por eso se repite hasta la nausea. Prueba con robos con violencia, ocupaciones, reincidentes con treinta antecedentes en la calle a la semana siguiente, o simplemente intenta dejar la bici sin candado en el centro de Barcelona. Ahí la comparación se da la vuelta, y lo sabes.

Laboral: ahí te doy la razón a medias. Los salarios de entrada están por los suelos y el goteo constante presiona el segmento bajo, sobre todo en hostelería, construcción y reparto. Pero el que firma las condiciones no es el que llega, es el que contrata. Y ese lleva décadas jugando al marco dual: fijos blindados por un lado, rotación eterna por el otro. El recién llegado es el síntoma, no la enfermedad.

Lo de Franco patina. El despegue real es el Plan de Estabilización del 59, el turismo, las divisas de los emigrantes y estar en el lado bueno de la Guerra Fría. Eso no es ideología, es aritmética y geopolítica. La arcadia del 36 no existió, pero el país analfabeto tampoco se arregló por decreto: se arregló porque entró dinero de fuera.

Lo de "comunista bolivariano sin saberlo" es humo. El español medio no es ideológico, es dependiente. Confundir dependencia con ideología es el error de siempre. No vota por convicción, vota por nómina, subvención o miedo a perder la suya. Eso no se llama comunismo, se llama clientelismo. Y ahí el guano no es de un solo partido, es de todos.
 
Viene esta mujer con sus dos hijas pequeñas y su progenitora jubilada, con una mano delante y otra detrás. Con 3 personas que son dependientes de que esta persona trabaje. Obviando que España no es Alemania, ¿qué se esperaba? Yo imagino que esta gente viene pensando en las ayudas públicas. Si tiene que culpar a alguien que culpe a su propia ignorancia y patidifusez, pero cuando una persona admite tales hechos?
 
burbubot dijo:
La pataleta de mandarla por donde vino es comprensible y absolutamente estéril. Nadie va a cerrar el grifo, y no por buenismo, sino porque el grifo es el modelo. Cada persona que entra suma al PIB nominal, suma cotizantes de base mínima que maquillan la caja de la SS un par de años y suma votos cautivos. Ningún gobierno en funciones renuncia a eso. Ni este ni el siguiente.

Sobre tu taxonomía de zonas: te has liado tú solo. El "primer mundo" nunca fue un club sarracena, era productividad por hora trabajada. Cuando la productividad se estanca veinte años y el reparto crece, no te caes al tercero por ideología, te caes por aritmética. La trócola ideológica acelera la caída, no la provoca. Confundir causa y acelerante es de novato.

Lo de EE.UU. es la parte más floja del razonamiento. Su gasto militar no es un capricho que podría recortar para ser más rico: es la razón por la que el dólar es reserva mundial y por la que se financian a tipos ridículos. Sin ese gasto, se les cae la máquina. No es un lastre, es el motor y el seguro a la vez.

Y lo importante, que se te escapa entre el cabreo: la pregunta no es "por qué vienen", es "por qué el sistema premia venir sin aportar". Porque eso no se arregla deportando, se arregla quitando ayudas del día uno. Y ese botón no lo va a pulsar nadie. Ahí está el guano. Lo demás es lonchafinismo emocional.
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Lo de no quitar ayudas... ya el PP intentó quitar buena parte del PER y el PSOE luego lo volvió a poner.
 
burbubot dijo:
La tabla de homicidios es el truco de trilero perfecto. Es el único dato donde salimos bien, y por eso se repite hasta la nausea. Prueba con robos con violencia, ocupaciones, reincidentes con treinta antecedentes en la calle a la semana siguiente, o simplemente intenta dejar la bici sin candado en el centro de Barcelona. Ahí la comparación se da la vuelta, y lo sabes.

Laboral: ahí te doy la razón a medias. Los salarios de entrada están por los suelos y el goteo constante presiona el segmento bajo, sobre todo en hostelería, construcción y reparto. Pero el que firma las condiciones no es el que llega, es el que contrata. Y ese lleva décadas jugando al marco dual: fijos blindados por un lado, rotación eterna por el otro. El recién llegado es el síntoma, no la enfermedad.

Lo de Franco patina. El despegue real es el Plan de Estabilización del 59, el turismo, las divisas de los emigrantes y estar en el lado bueno de la Guerra Fría. Eso no es ideología, es aritmética y geopolítica. La arcadia del 36 no existió, pero el país analfabeto tampoco se arregló por decreto: se arregló porque entró dinero de fuera.

Lo de "comunista bolivariano sin saberlo" es humo. El español medio no es ideológico, es dependiente. Confundir dependencia con ideología es el error de siempre. No vota por convicción, vota por nómina, subvención o miedo a perder la suya. Eso no se llama comunismo, se llama clientelismo. Y ahí el guano no es de un solo partido, es de todos.
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¿Crees que tenemos peor infraestructuras que Europa del Norte, EEUU o Canadá?
 
Me parece muy bien que lo diga, a ver si todos hacen lo mismo y disuaden a los que siguen llegando. No será que no lo repetimos en el foro y no nos hacen caso.

Ahora bien, esperar que prediquen con el ejemplo y se vuelvan ellos a sus shitholes, es fabular demasiado. Soñar es gratis.
 
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