Perillán10
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Valoración del bitcoin
- Autor del tema remonster
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GenEgoista
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Las leyes de curso forzoso, te guste o no, son el respaldo mas fuerte que existe DENTRO de un ámbito de influencia.
Pero para no ser un paria en el FOREX tienes que poner algo más, es la garantía del patrimonio del emisor. A ese nivel es donde juegan los paises desarrollados.
Si lo niegas es que no comprendes lo que son las privatizaciones.
Si niegas que bitcoin sea "dilema del prisionero" en cuanto al "payoff" de las posibles interacciones, entonces propón un modelo mejor. Lo tienes o vas a seguir negando de farol?
NI FRUTA IDEA.
Lo que he dicho es que el payoff es máximo cuando para ti vale 0 y para el otro vale > 0. Es el caso de quien emite bitcoins.
Esto ocurre porque el emisor no pierde nada "pagando" con su BTC mientras que el vendedor pierde un bien o servicio real.
Esta distorsión hace imposible la cooperación (que todos le den valor).
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comparto-piso
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Pues solo es posible que vayan perdiendo al precio de ahora mismo (96,40$) los que compraran entre el 1 y el 15 de abril e incluso en alguno de esos dias se pudo comprar mas barato. Todos los demas si han mantenido van ganando.
Kennedy
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El balance del BCE en los últimos cinco años no ha subido un 2% anual precisamente
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<< 49 >>
Madmaxista
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El objetivo del BCE es de inflación, no de balance. Me da igual lo que digan los economistas austríacos, para el resto del mundo la inflación sigue siendo el incremento de los precios.
Para perder el 95% son 150 años y la cuenta es esta:
1 / (1,02 ^ 150) ≈ 0,05
Dado que bitcoin ha tenido bajadas del 50% en un día, que se critique al euro porque en 150 años pierde el 95% del valor resulta absolutamente patético.
Si esos son vuestros argumentos para defender el bitcoin más valdría que empecéis a pensar ya en bitcoin 2.0 porque este de ahora va a ser muy complicado que la gente lo adopte.
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GenEgoista
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En eso exactamente consiste respaldar la moneda fiduciaria - que es deuda - en poner tu patrimonio como aval de la deuda circulante (con el riesgo de perderlo - privatizaciones).
Ese aval hace que una divisa tenga aceptación sin el uso de la coacción. SI ES QUE NO TE ENTERAS, como todos los bitcoñeros.
---------- Post added 19-abr-2013 at 02:59 ----------
Cada vez que escribes rebajas mas a bitcoña a la altura de la guano.. Ahora ya admites - no te queda otro remedio porque lo dice tu modelo :
: - que es lotería Sigue así campeón del etnianismo.
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H. Roark
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¿Otra vez estás confundiendo los bonos del tesoro (estos sí respaldados por el patrimonio del país que los emite) de un país con la moneda de curso legal en el país en el cual se emiten esos bonos (que puede hasta ser otra)?
Esa clase clase ya te la he dado antes, a ver si en el futuro te cunde más, que no te enteras.
Es de los mejores argumentos que he leído hasta ahora en contra de bitcoin, bastante por encima de las explicaciones de supuestos expertos como Sala i Martín. Los antibitcoin,
debéis intentar argumentar con ese estilo, y no con el clásico "bitcoin es un timo piramidal".
Empero sigo digo discrepando. De la misma manera que no todos los activos que
aumentan su valor rápidamente tienen que ser una burbuja, tampoco todos los dilemas del prisionero tienen que ser necesariamente desastrosos.
Por ejemplo, el ir a votar. Un dilema del prisionero bastante obvio, cada votante no
tiene ningún incentivo para hacerlo, ya que aparte de las molestias y los posibles gastos de
desplazamiento, nunca en unas elecciones ha venido de un voto, es decir, con su voto no
conseguirá absolutamente nada. Sin embargo, si cada persona actua así y no va nadie a
votar, podría gobernar cualquier "mindundi", y ello repercutiría negativamente al grupo. No
obstante la gente sigue yendo a votar, en las últimas elecciones los porcentajes de
abstinencia no fueron significativamente altos.
Otro ejemplo, los atascos de tráfico. El colarse es muy ventajoso para un coche concreto,
reduciendo notablemente su tiempo de espera. Pero desde la perpectiva del conjunto, lo
ideal es que no se cuele nadie, para no aumentar el tiempo que tendrá que esperar toda la
masa de coches. Y, al menos en España, colarse no es lo normal.
Es decir, que si bitcoin se populariza, suben los servicios que se puedan pagar con él y sube
la cotización, en mi opinión no tiene por qué fracasar.
bmbnct
Madmaxista
Si, parece un HOAX como un casa. Por ahora es una "noticia no confirmada". Estan todos los foros de bitcoin de internet inundados con esta noticia, pero nadie le da veracidad.
Empalador
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Es imposible que sea cierto empezando por:
1. Los que tienen el control del país perderían poder, ya que no pueden manipular la masa de los bitcoins, etc, etc
2. Los pobres (la mayoría de la población) se pueden dar con un canto en los dientes si tienen luz en casa. ¿Cómo piensan transferir los bitcoins? ¿Apuntándolo en la cadena de piedras?
GenEgoista
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Cualquiera puede escribir en CNN iReport:
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Tin Rope
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:XX::XX::XX:
jorobar jorobar que me muero de risa.
Es un fake claramente. Pero yo no descarto, aunque suene rocambolesco que algún país tome una medida similar. Sobre todo cuando empiecen a llover las ostra por todos los lados. Imagínate un caso estilo Islandia, Chipre, Grecia... que alguna autoridad se le cruce los cables y diga hasta aquí.
La cotización de bitcoin en este caso se dispararía a cotas impensables. Pero sabiendo que pueden adquirir bitcoins antes de dar a conocer la noticia, la falta de financiación ya no sería un problema por lo menos en el corto/medio plazo.
No sé, pero se me ocurre que puede ser el detonante de la III Guerra Mundial, espero ir mal encaminado.
dionbouton
Madmaxista
Nadie ha dicho que sea para las compras del dia a dia . Y ademas , a mas de uno le sorprenderia ver Harare. Tienen un stock market cojinudo , digital y la envidia de Africa del sur.
GenEgoista
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Una moneda que se emite sin respaldo económico no lo puede generar espontámeamente porque el proceso implica estrategias de juego que no son estables:
1. Uso. Sin respaldo económico inicial el uso de BTC no puede ser el comercio. Qué otro uso puede emerger? el que ahora tiene: vehículo de especulación minoritario, es decir, todos contra todos (quien compra mas barato y quien vende mas caro).
2. Confianza. Al ser ell uso inicial especultativo nunca puede emerger espontáneamente la confianza. La volatilidad es todo lo contrario.
3. Respaldo. Sn confianza pocos se arriesgarán a respaldar BTC ofreciendo sus bienes y servicios a cambio de un token que mañana puede valer mucho menos.
Las etapas anteriores son necesarias para que BTC llegue a ser moneda, pero ninguna de las etapas previas conduce a la siguente porque genera una fuerza en sentido contrario. Es un imposible estadístico análogo a la 2a. Ley de la Termodinámica, las moléculas de un gas van nunca a "conspirar" para juntarse en un lado del recipiente.
Empalador
Madmaxista
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Tienes que estar registrado para ver este contenido
Sólo el 15% de la población utiliza internet... luego tienen que entender como funciona bitcoin y ser capaces de proteger el monedero de forma eficiente para que no les roben el dinero.
Además no creo que sea precisamente fácil y barato enviar una transferencia bancaria desde Zimbabwe a cualquier país civilizado para cambiar sus dólares o rands (moneda fiat) por los bitcoins.
Aunque por las referencias que das seguro que Zimbabwe está lleno de mineros de bitcoins :
:---------- Post added 19-abr-2013 at 20:43 ----------
El respaldo económico va llegando poco a poco.
Como ejemplo tienes a BitPay que hace que los comercios no estén sujetos a la volatilidad del mercado, recibiendo estos dinero fiat directamente.
Con BitPay ya tienes un buen respaldo económico, ya que ellos cogen los bitcoins tanto si están a $250 o $50.
No tengo ni idea de que estrategia estén usando, pero les está funcionando.
Estoy de acuerdo contigo en que Bitcoin solo depende de la confianza y que en cualquier momento esta puede desaparecer (y teniendo en cuenta que es una tecnología esto acabara sucediendo), pero antes de eso si que puede deleitarnos de XX años de uso, mientras el actual sistema bancario se derrumba.
Pero esto no solo pasa con bitcoin, sino también con todas las monedas fiat, cuando se pierde la confianza es un sálvese quién pueda.
GenEgoista
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No has leido lo que he escrito. Hazlo y luego me contestas.
No. Las monedas fiduciarias nace con del respaldo de un ente solvente para inspirar confianza. Bitcoin nace insolvente, sale en busca confianza y espera que la sociedad le de respaldo económico.
El respaldo económico es el estado de menor entropía (el menos probable), por tanto bitcoin intenta abusa el 2o. principio de la Termodinámica (alcanzar el orden a partir del desorden).
La diferencia entre divisa y bitcoin es la misma que hay entre encender un cigarrillo para hacer humo y juntar humo esperando que surja un Partagas.
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jaimito2
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A ver si la gente del BTC me aclaráis el tema.
Acabo de abrir un monedero en blockchain, hasta ahí bien. Ahora que tengo que hacer?
Veo que sale como un número de cuenta y parece ser que es lo que he de enviar a la gente cuando quiera vender btc, pero antes tendré que comprar no?
Como decía antes, qué tengo que hacer para comprar?
Acabo de abrir un monedero en blockchain, hasta ahí bien. Ahora que tengo que hacer?
Veo que sale como un número de cuenta y parece ser que es lo que he de enviar a la gente cuando quiera vender btc, pero antes tendré que comprar no?
Como decía antes, qué tengo que hacer para comprar?
Rcn7
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muyuu
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Leovigildo
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No es tontería lo dicho más arriba. Si hay compra-venta de plata entre foreros, ¿Por qué no de BTCs?
(Que conste que yo ahora mismo no vendo ni compro, pero me parece una iniciativa muy buena).
(Que conste que yo ahora mismo no vendo ni compro, pero me parece una iniciativa muy buena).
muyuu
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Por supuesto. Con las mismas precauciones que para cualquier otra cosa.