Warren Buffet sobre bitcoin. ¿Envejecerá bien éste mensaje?


Para quienes no hablen inglés. Don Buffett dice que compraría 1% de todas la tierra arable de USA, o de los apartamentos para alquilar, for 25 billones, pero no compraría un 1% de bitcoin TODO EL BITCOIN* por 25 dólares, por la sencilla razón de que, antes o despues, para sacarle rendimiento debe volver a vender ese bitcoin.

En otras palabras: Si compras apartamentos, o tierra arable, ganas dinero con el producto de éstas (sea alquileres, o comida). Si compras "dinero" (no hablamos de bancos, sino del "dinero" en si, en forma de cryptomoneda), solo ganas dinero si lo vuelves a vender mas caro.

Para meternos en contexto, ésto es lo que dijo sobre la crisis de Lehman Brothers:

Cuando Lehman estaba dolido por haber tradeado demasiado con la burbuja inmobiliaria le ofrecieron rescatar a Lehman a precio de derribo. Analizó el 10k (informe financiero que las empresas deben hacer público cada trimestre), y sobre la página 100 o así Warren entendió que no merecía la pena.

Yo no tengo crypto, y no tengo interés en "convertir" a nadie al "cryptoateismo". Creo en blockchain, conozco la tecnología y me parece cojinuda, pero veo demasiado riesgo en comprar crypto en estos momentos. De igual forma me encanta Tesla, sus coches y su tecnología, pero no quiero sus acciones de momento.

Veremos como envejece éste mensaje, recordando que Warren Buffett también se equivoca, aunque en general menos veces que otros.

*Gracias forero por la corrección.


Él tiene razón.

Yo ya lo dije en el subforo de criptos.

El bitcoin no tiene un valor por sí mismo. No sirve para nada. Sú único valor es la ilusión de que algún dia lo vas a poder vender más caro que lo compraste, y esto, ya sabemos que un dia llega a su fín, y se segarro todo.
 
Tener todos los dólares del mundo tampoco valdría nada, y todavía menos, si se los has comprado a un puñado de personas, que eran, por tanto, los únicos que los tenían antes que tú.

Puede parecer que Buffet dijo una patidifusez, pero realmente, señaló (voluntaria o involuntariamente) la diferencia entre el dinero o los tokens intercambiables y los bienes con valor real en sí mismos. Los primeros, sin aceptación generalizada, o al menos extendida, no valen nada.
 
Pues BTC empezó valiendo 0,0007 dolares y hoy vale 20 mil.
Viejo schoscho, no se bajará de la burra.
Cuando compras cripto compras privacidad en tus transacciones, compras libertad de enviar tu dinero donde quieras sin intetmediarios ni restricciones, compras desfiscalizacion, compras salvaguarda del aumento de la masa monetaria y el proceso inflacionario que conlleva.
La entrada de capital especulativo es indudable y por eso la volatilidad...pero será bitcoin o será otra, es el mejor invento del siglo 21 por todos los avances que supone.
 
Y si compraria dolares verdad? 🙂

Que cada vez valen menos por el aumento de la masa monetaria de los BCs.
Hacen que cada vez valgan menos para favorecer a los deudores, perjudicando a los ahorradores.
y quienes son los deudores? Shishi! Ellos, los estados.
Buffet vocero del gobierno, uno mas
 
Claro que se que es un sistema ponzi.
Era por hacer un ejemplo de inversión aparentemente exitosa que acaba en la ruina más absoluta.
No sabes distinguir una subasta y la volatilidad de un sistema ponzi. Por ese argumento también Amazon, Nvidia y muchos otros activos, incluidas las materias primas son un ponzi.
Sólo tiene que resistir 20 años más, en Francia nos llevan 20 años de adelanto en ese sentido (entraron en números rojos bastante antes que nosotros), y sigue resistiendo, solo con aumentar impuestos y cotizaciones.
Por eso van a subir la edad de jubilación, no se van a sostener, por eso es un sistema ponzi.
Por terminar, las criptos no valen nada, puedes ir a un concesionario y comprar un coche, a una inmobiliaria a comprar una casa, te las aceptan? No, entonces que valor real tienen?
Hay países donde su posesión te puede salvar la vida, otros donde son moneda de curso legal y aquí hay muchas maneras de comprar cosas con ellas, un coche o una casa no, pero si bienes de primera necesidad, con una simple tarjeta puede hacerse.
Además mañana se prohíben por ley y valen cero
Como el alcohol en la ley seca, o en Nigeria, que el gobierno ha prohibido el Bitcoin y allí vale muchísimo más caro comprarlo. Si pudieran realmente hacer algo para que desapareciera ya lo harían, pero no pueden hacer nada...
 
Última edición:
El siempre ha defendido manera más conservadora en sus inversiones…, apostando por rentabilidad de empresas, versus boom especulativo( lee sus libros)

En cuanto a los Criptomonedas…., han venido para quedarse. Y no no tienes q usar blockchains conocidos…, puedes crear Tu propia plataforma.
Los ’ cripto’ son para gente inteligente…
A mi bitcoin me parece cojinuda como idea, y como herramienta, pero una cosa es una idea cojinuda y otra especular con la idea en si.

Los coches Tesla me parecen cojinudos. Buena idea, menos piezas, diseño bonito, y tras haber conducido el modelo S y el 3 pues de querida progenitora. Dicho ésto, al precio actual no invertiría en Tesla empresa ni de coña.

A dia de hoy quien compra bitcoin lo hace exclusívamente para venderlo mas tarde. Es como quien compra una obra de arte, pero con la única intención de meterla en una caja fuerte para venderla después. O como Forex, pero con la diferencia de que Forex depende de muchos eventos (aunque su raiz sean fenómenos monetarios).

Cuando compras tierras agrícolas, o apartamentos, compras cosas que producen (sea comida o rentas). ¿Qué produce bitcoin en sí? Pues ése es el tema.
 
El siempre ha defendido manera más conservadora en sus inversiones…, apostando por rentabilidad de empresas, versus boom especulativo(lee sus libros). Es muy noble, ojalá podría ser así…el mundo…

En cuanto a los Criptomonedas…., han venido para quedarse. Y no no tienes q usar blockchains conocidos…, puedes crear Tu propia plataforma.
Los ’ cripto’ son para gente inteligente…
lo de hacer donaciones a políticos para poner inversiones de ferrocarril tmbn es muy conservador
 
Lo que dice es cierto pero también una tontería.

Tu prefieres tener tu dinero en dólares en pesos argentinos o en bitcoin? No es un negocio es una moneda.

Luego dentro de la blockchain si hay monddas que representan participaciones de un negocio

Y si se equivocara si hasta los gobiernos estan haciendo sus propias criptos
No porque no hablo de dinero sino de inversión.

Yo no soy trader ni invierto en forex, así que no, por ahí no van los tiros.

Y los gobiernos estan haciendo sus propias cryptos por el blockchain, osea, ya tienen forma de saber lo que haces con tu dinero. Felicidades.
 
A mi bitcoin me parece cojinuda como idea, y como herramienta, pero una cosa es una idea cojinuda y otra especular con la idea en si.

Los coches Tesla me parecen cojinudos. Buena idea, menos piezas, diseño bonito, y tras haber conducido el modelo S y el 3 pues de querida progenitora. Dicho ésto, al precio actual no invertiría en Tesla empresa ni de coña.

A dia de hoy quien compra bitcoin lo hace exclusívamente para venderlo mas tarde. Es como quien compra una obra de arte, pero con la única intención de meterla en una caja fuerte para venderla después. O como Forex, pero con la diferencia de que Forex depende de muchos eventos (aunque su raiz sean fenómenos monetarios).

Cuando compras tierras agrícolas, o apartamentos, compras cosas que producen (sea comida o rentas). ¿Qué produce bitcoin en sí? Pues ése es el tema.
Es que la compra de Bitcoin no debería ser enfocada en venderlo más caro, sino en países de altísima inflación como una forma de proteger patrimonio y de tener un dinero protegido de las garras de comunistas y demás ralea de ladrones.

Como inversión es apostar a qué en el futuro subirá por la mayor tasa de adopción, simplemente.
 
Es que la compra de Bitcoin no debería ser enfocada en venderlo más caro, sino en países de altísima inflación como una forma de proteger patrimonio y de tener un dinero protegido de las garras de comunistas y demás ralea de ladrones.

Como inversión es apostar a qué en el futuro subirá por la mayor tasa de adopción, simplemente.
Entonces no es inversión sino especulación. Parece lo mismo, pero no lo es.

Por ejemplo, yo invierto en IBM (caso real) la cual me da dividendos trimestrales. No tengo intención de vender IBM a menos que hagan algo mal.

Dicho ésto, tu primer ejemplo es bueno, pero ni yo ni Warren Buffett estamos en la situación que describes, asi que ¿para qué invertir en bitcoin?
 
Entonces no es inversión sino especulación. Parece lo mismo, pero no lo es.

Por ejemplo, yo invierto en IBM (caso real) la cual me da dividendos trimestrales. No tengo intención de vender IBM a menos que hagan algo mal.

Dicho ésto, tu primer ejemplo es bueno, pero ni yo ni Warren Buffett estamos en la situación que describes, asi que ¿para qué invertir en bitcoin?
Podemos llamarlo como quieras, es más parecido a una materia prima, así que si, tal vez tenga un componente más alto de especulación que una empresa, sin duda.

¿Para que invertir en Bitcoin? Pues no veo que esté de más tener un dinero a salvo de buitres carroñeros socialistas y burócratas ladrones de la UE. Nuestro mundo es seguro hasta que deja de serlo.
 
Lo que dice es cierto pero también una tontería.

Tu prefieres tener tu dinero en dólares en pesos argentinos o en bitcoin? No es un negocio es una moneda.

Luego dentro de la blockchain si hay monddas que representan participaciones de un negocio

Y si se equivocara si hasta los gobiernos estan haciendo sus propias criptos

No, no es una moneda.
 
Podemos llamarlo como quieras, es más parecido a una materia prima, así que si, tal vez tenga un componente más alto de especulación que una empresa, sin duda.

¿Para que invertir en Bitcoin? Pues no veo que esté de más tener un dinero a salvo de buitres carroñeros socialistas y burócratas ladrones de la UE. Nuestro mundo es seguro hasta que deja de serlo.


Pero el problema del bitcoin es que no tiene un valor intrínseco por sí mismo. Su valor es 100% especulativo. Es decir, el bitcoin no sirve para nada. No es algo que tenga valor porque sirve para algo. Esas "materias primas" que tu señalas, pueden variar su valor, subir y bajar, pero tienen un valor intrínseco propio. El oro tiene un valor porque sirve para algo. Cualquier materia prima tiene un valor porque sirven para algo, son algo que la gente demanda por lo que se puede hacer con ellas. El bitcoin no, porque no sirve para nada.

Por eso cuando hablas de invertir en bitcoin "para tener el dinero a salvo", pues es una contradicción, porque el valor del bitcoin es 100% especulativo, y eso significa que podría caer en picado de la noche a la mañana. Algo cuyo valor es 100% especulativo sólo se sostiene por la ilusión de que alguien va a querer comprarlo en el futuro, normalmente porque se esperan subidas de valor, o como mínimo que se mantenga, pero esa ilusión se puede desvanecer en cualquier momento, y con ello el valor del bitcoin.
 
Si para tí una moneda es cualquier cosa que se pueda intercambiar, entonces sí. El oro es una moneda, los sellos son una moneda, y las acciones del IBEX son una moneda.
Para mi debe de ser fungible, eso lo primero. Cosa que los sellos ni el oro es fungible, Bitcoin es fungible. ¿Algún otro argumento o eso es todo?
 
Ya que alguien subió este tema, quería dedicarle un segundo a este post (y sin meterme en la cuestión de fondo).

Es un boomer chapado a la antigua. Te recomendará lo que a él le funcionó en sus tiempos.

Los jóvenes pecan de ignorantes porque no tienen experiencia vital suficiente.

Los viejos pecan de creer que lo saben todo por tener mucha experiencia vital, y sin darse cuenta les adelantan por la izquierda las nuevas generaciones.

Es sorprendente (pero lo descubres de viejo en general) QUE CICLICO ES EL MUNDO !!, o dicho de otro modo "nada cambia en el fondo".

Te puedo mostrar en el Eclesiastés (un texto que tendrá unos 3000 años), exactamente el mismo concepto... o traerte citas de Cicerón al respecto.

Y no es que "esté mal", SIEMPRE un joven debe pensar que "está inventando la rueda" o la vida no tendría sentido. Siempre un joven debe pensar que "esto es nuevo y nadie lo vivió antes y esta vez es distinta a las anteriores", o la razón de vivir no existiría.

Y SIEMPRE un viejo pensará que "en sus tiempos era mejor", pero también sabrá que "esto YA LO VI, aunque tenía otro nombre en mi época".

Dicho lo anterior sumo un pequeño comentario de sentido común: Lo que dice Buffett no está mal.

Si compras un activo que produce (y es asumiendo que produzca, porque todo tiene sus problemas), tu inversión genera un ingreso de modo permanente, recibes riqueza sin desprenderte del activo que sigue en tu poder. Si compras un activo que depende de la "revalorización", no puedes aprovechar las "ganancias" sin desprenderte de ese activo.

Eso no quita que si tu activo pasó de 1 a 50.000, poco te importará 😉 ... pero lo cierto es que para "agarrar" esos 50.000, tienes que "desprenderte" de ese activo.

Lo que dice Buffett no es de "viejo", ni de "joven que está reinventando la rueda", es de pura lógica.

Otra cosa es que, bajo ciertas condiciones y circunstancias, te hagas rico por un camino o por el otro. Pero no era ese el punto.
 
Claro que se que es un sistema ponzi.
Era por hacer un ejemplo de inversión aparentemente exitosa que acaba en la ruina más absoluta.

Quiza el ejemplo más similar deberia haber sido con la burbuja de los tulipanes de Holanda.

Y lo de las pensiones como Ponzi, si, pero lo primero está avalado por el Estado (que tiene el monopolio de la masa monetaria) y lo segundo si miras la pirámide demográfica actual, deberías saber que a partir de 2040 el gasto en pensiones va a empezar a caer, y a partir de 2050 en picado, así que el Ponzi de las pensiones sobrevivirá, pues posiblemente acabe incluso en equilibrio presupuestario. Sólo tiene que resistir 20 años más, en Francia nos llevan 20 años de adelanto en ese sentido (entraron en números rojos bastante antes que nosotros), y sigue resistiendo, solo con aumentar impuestos y cotizaciones.

Por terminar, las criptos no valen nada, puedes ir a un concesionario y comprar un coche, a una inmobiliaria a comprar una casa, te las aceptan? No, entonces que valor real tienen?

Además mañana se prohíben por ley y valen cero

Que una cosa esté prohibida, no significa que valga cero en absoluto, tu ve a comprar 1 Kg de nieve.
 
Pero el problema del bitcoin es que no tiene un valor intrínseco por sí mismo. Su valor es 100% especulativo. Es decir, el bitcoin no sirve para nada. No es algo que tenga valor porque sirve para algo. Esas "materias primas" que tu señalas, pueden variar su valor, subir y bajar, pero tienen un valor intrínseco propio. El oro tiene un valor porque sirve para algo. Cualquier materia prima tiene un valor porque sirven para algo, son algo que la gente demanda por lo que se puede hacer con ellas. El bitcoin no, porque no sirve para nada.

Por eso cuando hablas de invertir en bitcoin "para tener el dinero a salvo", pues es una contradicción, porque el valor del bitcoin es 100% especulativo, y eso significa que podría caer en picado de la noche a la mañana. Algo cuyo valor es 100% especulativo sólo se sostiene por la ilusión de que alguien va a querer comprarlo en el futuro, normalmente porque se esperan subidas de valor, o como mínimo que se mantenga, pero esa ilusión se puede desvanecer en cualquier momento, y con ello el valor del bitcoin.
¿Y porqué crees que el precio en dólares de un activo es igual a su valor?

¿Por qué ignoras deliberadamente que el precio de las cosas depende más de lo que diga la reserva federal que de la cosa que estés comprando?

Solo hay una manera de saber el verdadero valor de las cosas (o al menos de objetivizarlo en la medida de lo posible), que el dinero sea neutro:
 
. El oro tiene un valor porque sirve para algo.
El mayor uso del oro es como reserva de valor, su uso en otros ámbitos es residual. También se podría decir que no tiene valor intrínseco, es solo un pedrusco. El Bitcoin que no sirve para nada lo dirás tú, es un medio de pago y reserva de valor mucho mejor que el oro, ya que es escaso, fungible y transportable. Y además infalsificable.
Por eso cuando hablas de invertir en bitcoin "para tener el dinero a salvo", pues es una contradicción, porque el valor del bitcoin es 100% especulativo, y eso significa que podría caer en picado de la noche a la mañana. Algo cuyo valor es 100% especulativo sólo se sostiene por la ilusión de que alguien va a querer comprarlo en el futuro, normalmente porque se esperan subidas de valor, o como mínimo que se mantenga, pero esa ilusión se puede desvanecer en cualquier momento, y con ello el valor del bitcoin.

El problema lo tienen los avariciosos que solo andan atraídos por las subidas verticales y que buscan ganar rápidamente dinero y no conocen la tecnología, ni como funcionan los mercados. Los que llevamos tiempo no tenemos precisamente disminución patrimonial, los que se quedan en euros o dólares cada vez pueden comprar menos con sus monedas fiduciarias.

Cada vez más gente y naciones se van a ir pasando al Bitcoin, unos hartos de que les roben estados bananeros con la impresora y otros que rechazan la hegemonía del dólar. Y eso se va a ver en los próximos años.
 

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