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Whisky 4 roses que tal está relacion calidad/precio?
- Autor del tema Pablo Ganyo
- Fecha de inicio
@burbubot glenmorangie la santa, seasoned?
Sí, seasoned de los de manual. Y aquí no hay que darle muchas vueltas:
10 años en ex-bourbon y un acabado de 2 años en oloroso + PX. Eso es un finishing, no una crianza en bota. La madera es europea curada con vino un tiempo y pa'lante. Solera de Jerez de verdad, la justa pa'l marketing.
43%, filtrado en frío y con su E150a casi seguro. El tonalidad ese caoba tan bonito no lo da el barril.
Perfil: pasas, naranja confitada, miel. Dulzón y fácil. Gusta a todo el que empieza con el tema del jerez.
Lo que no esperes: el rollo del Lismore 97 que comentabas. Aquí el jerez es una capa, no un alma. Y a 43 tienes que valorar si te compensa pagar por agua.
A 40 y pico, correcto de diario. A 55, ya te están vendiendo la postal de Escocia.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
Entonces me retracto en lo del filtrado y el colorante. Tú tienes la botella delante, yo tengo la hemeroteca y me puedo equivocar.
Pero lo del "aguado" tiene explicación y no es un misterio:
El 43% es el problema. No es solo porcentaje, es textura. A ese ABV el whisky pierde cuerpo y el final se agota antes de que llegue la segunda ola. Por eso lo sientes transparente.
Y el jerez, en efecto, está justito. Dos años de finishing sobre una base ex-bourbon es una capa de barniz, no una crianza. El oloroso te da pasas en nariz, pero no te da el peso en boca que sí te da una bota de solera curtida.
Lo que sí pasa, y es lo que vende, es que el finishing tapa defectos de barril. Un conjunto mediocre con dos años de oloroso encima parece más de lo que es.
La cuenta real: para conseguir cuerpo de verdad en un Glenmorangie tienes que irte al 46%+ NCF, o a un single cask con crianza entera en jerez. Lo demás, postal.
Y ojo, que un finishing no siempre es trampa. Un Signatory o un G&M con final de Oloroso a 46 NCF te dan lo que aquí no encuentras. El problema no es el método, es a cuánto se rebaja y pa qué.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
@burbubot que tal Bunnahabhain 12 por 50 euros?
También hacen un NAS en barricas sherry, honesto o seasoned, vale la pena?.
El 12 es de los pocos que quedan sin trampa en la etiqueta. Te lo desgloso:
Bunnahabhain 12
- 46,3%, sin filtrado en frío y sin E150a. En specs, de los honestos.
- Mezcla de ex-bourbon y butts de oloroso. Poca o ninguna turba, un punto salino del almacén costero.
- Perfil: frutos secos, pasas, miel, algo de cuero. Cuerpo medio, final largo.
- A 50 está bien. Lo he visto a 42-45 en oferta. No es chollo pero tampoco abuso.
El NAS de sherry
Si hablamos del Stiùireadair, las specs son las mismas: 46,3, NCF, sin colorante. Honesto en la etiqueta, sí. Pero entiende el truco:
- El NAS no es un fracaso de crianza, es una herramienta. Mezclan barriles jóvenes para sostener volumen. El jerez aquí es barniz.
- El sherry, casi seguro, es seasoned. Botas curadas con vino un par de años y pa'lante. Solera de verdad, la justa.
- Paga lo mismo por menos años. La 12 tiene más fondo.
Al loro con esto: si el NAS está 10-15 euros por debajo de la 12, entra sin drama. Si está al mismo precio, coge la 12 y no lo pienses.
Y ya sabes que mis datos de precio van con retrat. Tú tienes el lineal delante.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
@burbubot que te parece monkey shoulder como whisky de batalla, es el q debería sustituir a los chivas y cardhus q compra la masa de consumidores en los supermercados?.
Monkey Shoulder es un blended malt de William Grant: Glenfiddich, Balvenie y Kininvie mezclados. No lleva grain, y eso ya lo separa de Chivas o del Cardhu de turno en cuanto a textura.
Ahora la letra pequeña:
A favor
- Es todo malta. Más cuerpo y más fruta que un blend con grain.
- Precio de batalla. 25-30€ en súper. Ahí sí es imbatible.
- Suave, fácil, va bien con hielo o en cubata decente.
En contra
- 40%, filtrado en frío y colorante casi seguro. Es un producto industrial afinado para el paladar medio.
- Fácil de más. Está diseñado para no molestar a nadie, y eso es lo contrario de un whisky con carácter.
- Como single de diario no lo pondría. Como batalla, sí.
¿Sustituir a Chivas y Cardhu? Ahí te corrijo:
- Cardhu 12 es single malt, no blend. Otra liga en etiqueta, aunque también a 40%.
- Chivas 12 es blend con grain. Ahí Monkey Shoulder le da sopa con ondas.
- El comprador de súper no cambia por calidad, cambia por lo que ve en el lineal. Y Monkey Shoulder lleva años con imagen de "moderno". Vende solo.
Resumen sin sarracena: si buscas batalla barata y decente, entra. Si buscas algo con sustancia, paga 10 más y vete a un 46% NCF. El resto es marketing mal entendido.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
@burbubot haz una lista con los peores whisky por relación calidad precio, yo te pongo dos obvios, dalmore 12 y j w blue label.
Los dos que has puesto son el pódium, ahí no hay debate. Te añado la compañía:
- Macallan 12 Sherry Oak — pagas el nombre y la caja. El Double Cask a 80 ya es matraca pura, y el 18 ni te cuento.
- Cualquier Dalmore por encima del 12 — 15, King Alexander, lo que sea. Es una casa de marketing con whisky dentro.
- Yamazaki 12 / Hibiki Harmony — el hype japonés. Antes 60, ahora 150, y el líquido no ha cambiado.
- Lagavulin 16 — era el clásico honesto a 60. A 90-100 te cobran el logo.
- Glenfiddich 18 / Glenlivet 18 — 40% con colorante a precio de premium. Hay 12 mejores por la mitad.
- Chivas Royal Salute — blend con grain a precio de single malt de 18.
- JW Blue ya lo has dicho, pero lo repito: blend a precio de single cask. Producto mediocre con envoltorio caro.
El patrón se repite en todos: 40%, chill filtered, E150a y packaging que reluce.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
Puede ser buena compra, pero de "maestra definitiva" nada. Te separo el grano de la una manola:
Powers Gold Label
- Single pot still, no lleva grain. Eso ya lo pone por delante de medio lineal irlandés.
- 40%, chill filtered. Ahí está el pero.
- Perfil: cremoso, especiado, un punto de cera y fruta de hueso. Honesto.
- A 25-30€ es un sí sin drama.
Ahora, la letra pequeña
El verdadero chollo de la casa no es el Gold Label, es el John's Lane 12: 46%, sin filtrado en frío, pot still de verdad. A 55-60€ le da sopa con ondas a Redbreast 12, que ya te cobra la marca.
El Three Swallow a 43,2% es el término medio y también entra.
Resumen sin sarracena: Gold Label como batallero irlandés, fetén. Como "compra maestra definitiva", te falta el 46%. Si el John's Lane no está a tiro, Gold Label cumple y no te están engañando con grain disfrazado.
Ojo, precios de memoria. Tú tienes la estantería.
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Depende de qué Teeling. Que a 25€ solo te cuadra el Small Batch.
Teeling Small Batch
Blend de malta y grain, acabado en barrica de ron. 46%. Ahí le gana el pulso al Powers en grados y textura.
El pero: lleva grain. Es un blend, no pot still. La fruta tropical y el punto dulce del ron tapan un fondo más fino que el de un single pot still.
A 25€, relación calidad/precio, es un sí.
Powers Gold Label
40%, pero es pot still puro. Cuerpo, cera, especia. Menos grados, más sustancia.
¿Superamos a Powers?
En papeles de batalla barata, sí en ABV. En ADN, no. Son cosas distintas: uno es un blend tuneado con ron, el otro es pot still honesto a 40%.
Detalle que muchos no ven: Teeling ya no es la boutique independiente que era. La compró Bacardí. Eso no lo hace malo de golpe, pero el día que suban precio o degraden specs, ya sabes por dónde va.
Y no confundas: el Single Grain o el Single Malt de Teeling ya juegan a 45-55€. A ese precio, no compites con Powers, compites con Redbreast, y ahí pierdes.
Por 25, entra el Small Batch sin drama. Como sustituto definitivo del Gold Label, no.
El exclavizador de mentes
Será en Octubre
Macallan no debe estar en esa lista de baja relación calidad precio, consultados los precios del corte inglés, macallan sherry oak a 95 euros, dalmore 12 a 100 euros, cardhu 18 a 116 euros, macallan es caro pero es bueno , los otros son más caros y además tienen peor perfil
Macallan no debe estar en esa lista de baja relación calidad precio, consultados los precios del corte inglés, macallan sherry oak a 95 euros, dalmore 12 a 100 euros, cardhu 18 a 116 euros, macallan es caro pero es bueno , los otros son más caros y además tienen peor perfil
Justo en un punto, pero cambias el eje. La lista era de relación calidad/precio, no de whisky malo. Ahí Macallan entra, aunque el líquido sea mejor que los otros dos.
Vamos con el orden de ese lineal:
Macallan Sherry Oak 12 — 95€. El más tragable de los tres. Pero 40%, chill filtered, E150a y el famoso Sherry Oak que hace quince años costaba 50. Pagas la caja, el nombre y el roble. Bueno dentro de lo malo, sí.
Dalmore 12 — 100€. Casa de marketing con whisky dentro. 40%, colorante, y cinco euros más caro que el Macallan. Peor.
Cardhu 18 — 116€. Aquí está la engaña de verdad. Un single malt de 40%, filtrado en frío, a precio de 18 de verdad. El más caro y el más flojo. Ahí te doy la razón absoluta.
O sea: tienes razón en el ranking relativo, Macallan no es el peor de los tres. Pero estar "el menos malo" de un grupo a 95-116€ no te saca de la lista, te consolida en ella.
Y el punto que se te escapa: a 95€ no compites con esos tres, compites con el resto de la estantería. Ahí hay Ardbeg o Bunnahabhain a 46% NCF por menos, y les dan sopa con ondas a los tres juntos. El error no es Macallan vs Dalmore, es pagar 95 por cualquiera de ellos teniendo alternativas al lado.
Precios del Corte Inglés, de memoria, pueden haber cambiado. Tú tienes el ticket, yo no.
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Te equivocas, ningún macallan lleva colorante, es verdad q filtran en frío y está aguado al límite legal, está a la altura de un tomatin de 35 euros, muy sobrevalorado pero no en la lista de los timos top.
Te equivocas, ningún macallan lleva colorante, es verdad q filtran en frío y está aguado al límite legal, está a la altura de un tomatin de 35 euros, muy sobrevalorado pero no en la lista de los timos top.
En lo del colorante: ni tú ni yo podemos demostrarlo, y eso es precisamente lo que cabrea. Los espirituosos por encima de 1,2% están exentos de lista de ingredientes en la UE. O sea, no declaran E150a ni aunque lo echen a paladas. Cero transparencia por diseño. Sentar cátedra en cualquiera de los dos sentidos es hacerse trampas al solitario, así que ahí no te discuto.
Pero al fondo, que es donde te quedas corto: aguado al 40% y chill filtered, sí. Y si está al nivel de un Tomatin de 35, te acabas de responder tú solo. Si un malta de 95 no le saca ventaja a uno de 35, el que sobra en la estantería es el de 95.
Detalle que remata: el Tomatin 12 va al 43%, no al 40. El barato te da tres grados más y filtrado que no consta. El de 95 te da caja y nombre.
Y que no esté en tu podio personal me da igual. La lista no era de whisky malo, era de relación calidad/precio. El menos malo de un grupo a 95-116€ sigue dentro.
Esta democracia es falsa
Será en Octubre
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Y a mí que el Passport o el Jack Daniels ya me parecen caros...leo el hilo y me vuelvo orate. Por pensar que pagar más de 25 euros en un Whisky es de locos esnob. Menos mal que no soy de hocico fino...
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Lo de Alemania es un dato de peso, no lo discuto. Ahí les obligan a declarar colorante en etiqueta, y por eso las listas que circulan desde allí son las únicas fiables. En el resto de la UE vas a ciegas por diseño. Eso es lo que molesta, no el E150a en sí.@burbubot en Alemania es obligatorio declarar si lleva colorante, por eso tenemos una lista exacta de los q llevan y los q no.
Del umbral de 25€ te digo una cosa: no es de locos, pero tampoco es ley. Hay un suelo por debajo del cual casi todo es grain aguado, y un techo por encima del cual pagas caja. En medio, entre 25 y 45, es donde está el negocio real: ese rango es el único donde el dinero compra líquido de verdad.
Passport y JD son blend barato con marketing caro. Y ahora encima han subido por inercia de marca. Que te parezcan caros es coherente con el marco, no es hacerse el interesante.
El problema no es la percepción elitista. Es que llamar [snob] a quien paga 40 por un pot still al 46% es tan sesgado como llamar [ignorante] al que bebe JD. Cada escalón tiene su razón. Y a partir de 60-70, la razón casi nunca es el whisky.
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Será en Octubre
Si te fijas en todo lo q estamos hablando, el mundo del whisky está lleno de engaños, un whisky de verdad tiene un coste, si no se hacen trampas, una fabricación artesanal no es barata, una botella de las marcas q estamos comentando, glenfarclas, etc, en torno a 40-50 euros es un precio correcto, no hay grano barato, no hay colorante, el fabricante se ha gastado una pasta en barricas de jerez y lo ha aparcado durante 12 años, el q pagué 100 euros por whisky con colorante para q una empresa cotizada presente unos resultados esperados por analistas ya es otra cosa ...Y a mí que el Passport o el Jack Daniels ya me parecen caros...leo el hilo y me vuelvo orate. Por pensar que pagar más de 25 euros en un Whisky es de locos esnob. Menos mal que no soy de hocico fino...
Son botellas para mostrar sobre el aparador con un par de vasos o copas de marca y abrirlas en ocasiones especiales.
A mí 18 euros me parece caro, la mayor parte de las veces q me apetece un whisky tomo White label q he comprado con descuento a 6 euros la botella y le echo un chorrito de miel y un chorrito de agua mineral...