inmi gración, pros y contras. Un proyecto colectivo.

[IgnatiusJReilly]

No será el mismo PP que abrió las puertas y promovió la inmi gración masiva de mano de obra barata allá por el año 96. :rolleye::rolleye:

Usted no esta manipulado caballero, usted es un mnipulador en esta causa como lo son todos los medios de comunicación de este país.

Es decir, que abrir las puertas a la inmi gración es ser pro-inmigracion. Ya me he alineado con su terminología.

Reconocerá que según su concepto ser pro-inmi gración no tiene nada que ver con ser pro-pagapensiones ya que lo único que pretendía el PP era el exclavismo tanto de los pagapensiones como de los nacionales.

¿Por qué manipulo?¿ Por citar dos artículos de Expansión? Este foro esta lleno de post con articulos de Expansion y el economista a diario. Pero los medios valen cuando dicen lo que quiero oir y manipulan cuando no coinciden con mi opinion ¿es eso?

En fin, esperemos más datos...o acabremos como en todos los hilos de inmigracion.

 

[muyuu]

Un sistema de puntos con cupos, como el del R.U. tiene todo el sentido del mundo. El problema es que estando en la U.E. pierde todo el sentido: el efecto es que se van los asiáticos más valiosos de aquí para ser substituídos por "cualquier europeo" que consiga un trabajo.

Yo pondría un sistema de puntos similar pero con un sistema de umbral simple. Cualquier persona que tenga cierto nivel educativo y laboral tiene que poderse quedar, porque es bueno para el país y porque echarle automáticamente baja el nivel, ya que es imposible frenar a sus potenciales substitutos.

 

[Moliva]

Hombre, dale,dale caña a tus datos a ver que te sale pero creo que decir que Expansion y ElMundo son los propagandistas del gobierno socialista es estar un tanto desubicado.

Lo que te digo de la sanidad es que tu no puedes hacer una regla de 3 en relacion con la poblacion de pagapensiones y poblacion total. Habrá que ver estadisticas de uso de los servicios, edades medias, etc.

Utilizar el gasto total es falso. Por eso te decia lo del ejercito. ¿que pasa que si no hubiera pagapensiones la dotacion del mnisterio de defensa se reduciria en esa parte proporcional?

Me parece de querida madre que quieras llegar a la verdad pero necesitamos otro tipo de datos o estudios.

Curiosamente los 16.700 millones de gasto que supone la inmigracion es un dato practicamente clavado al de Expansion.

En cuanto a que me digas que lo de que las ayudas se dan a quien menos gana es una opinion ¿una opinion?

Habra que calcular tambien lo que aportan desde la economia sumergida y el beneficio que les supone a toda la fruta peña nacional que no paga seguridad social por sus chachas y cuida abuelos, amén de los empresarios patrios.

Eso se imputas directamente tambien a los pagapensiones ya que si no existieran la gente no defraudaria.

Por eso no he contabilizado el gasto del ejército. En cuanto a la utilización de los servicios, sólo he mencionado tres, las cárceles, del que tenemos los datos, la escolarización, del que tenemos los datos, y la sanidad, que ya te he contestado ahí. El gasto medio del inmigrante será el mismo que el del español a lo largo de toda su vida porque también llegará a viejo, no vale contar solamente lo que gasta en sanidad el inmigrante de 30 años hoy, como hacen los estudios que citas, hay que contar lo que gastará dentro de 40 años cuando sea viejo.

En cuanto a que me digas que lo de que las ayudas se dan a quien menos gana es una opinion ¿una opinion?

No, tú has afirmado esto:

Porque igual los pagapensiones cobran más ayudas no por ser pagapensiones sino por cobrar 10k euros de salario medio en lugar de 20k de los nacionales según esos datos que estas buscando vete a saber donde.

Lo que es una opinión es que también se puede decir que vale, reciben más ayudas porque cobran menos, pero cobran menos porque son pagapensiones. Si no hubieran venido no recibirían las ayudas que sus ingresos no dan para pagar.

Es decir, han llegado unos millones de personas del tercer mundo sin cualificación que sólo sirven como mano de obra barata en el mejor de los casos o como parados o criminales en el peor. Si no hubieran venido no estarían cobrando 10k al año. Eso es lo que "producen" por ese valor, y esa producción es mucho menor que los gastos que nos generan, que es lo que estamos calculando aquí.

 

[Moliva]

He actualizado algunas cosas.

 

[Da Grappla_borrado]

0 ayudas y que venga quien pueda, no quien quiera.

 

[shocked]

Demasiado generoso eso de no contabilizar las remesas cuando representan más de 7000 millones de euros, incluso más de los 5000 millones que dices que aportan. Esto sin contar que esta INVASIÓN es un fenómeno VIOLENTO e IMPUESTO y metido con calzador a base de dogmas, amenazas, chantajes, manipulaciones y hechos consumados. El debate "económico" es totalmente irrelevante, como si estuviéramos en venta.... sin olvidar que LOS MISMOS que nos han impuesto esta basura son LOS MISMOS que han financiado la burbuja con dinero facil y los MISMOS que han destruido este país.

 

[shocked]

Por cierto si 7 millones de invasores aportan esa hez, aparte de jorobarnos nuestros espacio vital claro, YA NOS PODEMOS PEGAR UN TIRO....... CULEADOS Y ENCIMA GRATIS !!!!

 

[Moliva]

Demasiado generoso eso de no contabilizar las remesas cuando representan más de 7000 millones de euros, incluso más de los 5000 millones que dices que aportan. Esto sin contar que esta INVASIÓN es un fenómeno VIOLENTO e IMPUESTO y metido con calzador a base de dogmas, amenazas, chantajes, manipulaciones y hechos consumados. El debate "económico" es totalmente irrelevante, como si estuviéramos en venta.... sin olvidar que LOS MISMOS que nos han impuesto esta basura son LOS MISMOS que han financiado la burbuja con dinero facil y los MISMOS que han destruido este país.

Sí, aunque ese es otro tema. Yo he preferido no contabilizar en la parte de lo que nos cuestan nada que sea mínimamente discutible para que la conclusión tenga más fuerza y sea indudable. Poco importa si nos cuestan 3 veces lo que aportan o 4. El caso es tener una prueba de que NO han venido a pagarnos las pensiones y de que nos empobrecen para que cuando alguien vea a algún político o empresario vendiéndonos que importar analfabetos tercermundistas es bueno para alguna economía además de la suya propia, le escupamos en un ojo.

 

[Mr.Bin]

Cosas buenas???? Los shawarmas y las latinoamericanas, sobretodo, las colombianas, venezolanas y alguna boliviana.

Malas??? Todo lo demás.

 

[lanis]

¿Los pagapensiones son productivos? ¿Como afecta a una empresa que el empresaurio despida a un español y contrate a un inmigrante que no sabe hacer muy bien el trabajo?

¿Como afecta a la economía que los pagapensiones cobren menos, en detrimento del beneficio del empresario? ¿Baja el consumo? Por que no gasta en lo mismo un rico que un pobre

Además, hay otra perdida intangible importante. ¿Los pagapensiones creen en la democracia? ¿Se dejan llevar fácilmente por la demagogia?

 

[Coronel Quaritch_borrado]

Dentro de que estoy de acuerdo en descachondear el tema inmigratorio, podríamos postear otros datos sobre el rendimiento académico patrio, nuestra competitividad, nuestra ética de trabajo, nuestro afán de coleccionar pisos, nuestra tendencia a creernos que el banquero es nuestro amigo, etc etc, todo ello muy muy español y que tiene que ver mucho más con nuestra situación actual de hez que los pagapensiones, sencillamente.

Quieres un chivo expiatorio, es humano...

La inmigracion tambien esta afectando negativamente a la actitud de la sociedad joven.

Anda que no veo a jovenes ir por mal rumbo y juntandose con basura inmigrante que merma su "rendimiento". Claro, como lo de tener una pareja/amigos inmi gangsta es la moda guay de la progresia...

 

[Moliva]

He estado unos días fuera, veo que no ha suscitado mucho interés : pero al menos sirve para hacernos una idea de lo que nos cuesta la inmi gración tercermundista y que no nos vendan la moto más con las pensiones y demás chorradas del ramo.

Todas las aportaciones están contabilizadas y los gastos que nos generan las superan por mucho, aún así quedarían por añadir unas cuantas cosas a los gastos que son difíciles de medir pero mayores que 0.

Por lo que se ha demostrado que los 6 millones de pagapensiones nos "cuestan", es decir, ahorraríamos si no estuvieran aquí contando los impuestos que pagan, una cantidad mayor de 8000 millones al año (pagan, siendo muy generosos, 5000 millones de impuestos y nos gastamos en ellos sólo en educación, sanidad y cárceles 13000 millones), que podría ser razonable pensar que ronde, contando los subsidios, prestaciones, ayudas familiares, comedores escolares, desgravaciones fiscales, etc., los 15000 millones de euros al año.

Nos cuestan una cantidad que está entre los 8.000 y los 15000 millones tirando muy por lo bajo.

Para que nos hagamos una idea de lo que supone ese dinero, la recaudación del todo el tesoro público de un año en España es de unos 100.000 millones.

O el gasto en pensiones que suponen todos los millones de pensionistas en España es de 6.600 millones de euros, lo que significa que si no hubiéramos dejado entrar pagapensiones sin formación podríamos más que duplicar las pensiones de nuestros ancianos (solo contado los 8.000) sin aumentar la presión fiscal y aún sobraría para bajar impuestos incluso.

O el presupuesto del ministerio de educación en todo un año no llega a 3.000 millones.

La limosna de los 420 euros a parados españoles que no tenían ningún ingreso y no vivían con nadie que lo tuviera, tuvo un coste de 640 millones de euros en 6 meses, gastamos 20 veces más en ayudas directas o indirectas a los pagapensiones al año.

 

[Moliva]

Reconocerá que según su concepto ser pro-inmi gración no tiene nada que ver con ser pro-pagapensiones ya que lo único que pretendía el PP era el exclavismo tanto de los pagapensiones como de los nacionales.

Claro que no, igual que ser anti-inmi gración no tiene nada que ver con ser anti-pagapensiones. A los esas personas les deseo que les vaya muy bien... en sus países, o que no se les den servicios que no hayan pagado, o que se deje entrar sólo a los que aporten algo o tengan formación etc., o al menos que se digan las cosas como son, que el gobierno diga: Os estamos robando a vosotros por ley, ciudadanos españoles, 15.000 millones de euros al año, para regalárselos a unos extranjeros en forma de subsidios, pagándoles la sanidad y la educación etc. mientras a vuestros ancianos les bajamos las pensiones que nos cuestan en total menos de la mitad de esa cantidad ¿Os parece bien?

Y que se decida democráticamente y que se depuren responsabilidades por el expolio que hemos sufrido si el pueblo español así lo desea. Y sí, estoy pensando en guillotinas y políticos.

 

[El_caballo_de_Espartero]

Cosas buenas: restaurantes japoneses (y poco tienen que ver con el fenómeno migratorio general).
Cosas malas: el resto.