inmi gración, pros y contras. Un proyecto colectivo.

MuNDuNGu

Madmaxista
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Apartado aportaciones:

Ahora vamos con los indirectos. Seamos generosos y supongamos que no envían remesas a sus países y no ahorran y lo gastan todo aquí pagando en IVA no reducido, del 19%. Esto nos da casi 2000 euros al año en impuestos indirectos.
Habria que hacer un estudio, casi utopico, sobre los impuestos indirectos generados por la inmigracion atraves del mercado oscuro, donde incluiria principalmente: drojas,prostitucion,trabajadores en B. Seguro que la cifra de impuestos se dispararia adicionando esto a la suma anterior.

Tambien habria que agregar en el tema costes, las incidencias que esto supone en la sociedad.

Intentare aportar mas en un futuro, desde un portatil con teclado en arabe me cuesta bastante escribir.

Saludos
 

Moliva

Madmaxista
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Habria que hacer un estudio, casi utopico, sobre los impuestos indirectos generados por la inmigracion atraves del mercado oscuro, donde incluiria principalmente: drojas,prostitucion,trabajadores en B. Seguro que la cifra de impuestos se dispararia adicionando esto a la suma anterior.
Aunque si lo piensas bien, ¿qué impuestos genera la droja, la prespitación o el crimen?

Imagina que yo gasto 60 euros en comprar un gramo de cocaína a un colombiano. Luego el colombiano se los gasta en un comercio y paga un 19% de IVA, ok, pero ese IVA lo habría pagado yo en primer lugar igualmente si en lugar de dedicar ese dinero a esa actividad ilegal el colombiano es deportado y yo me gasto los 60 en piruletas pagando una 19% de IVA.

Además si nos ponemos en esas tendríamos que contabilizar en dinero que nos cuesta la atención a los drogodependientes, el gasto en salud adicional, más policías por el aumento de la criminalidad etc.
 

Economatic-plus

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Con los países de la UE hay convenios para los gastos sanitarios, de este modo los ciudadanos europeos que estén aquí sin dar palo al agua no suponen un gasto al estado en este apartado.

Otro punto, es que el gasto sanitario es menor porque son más jóvenes que la media nacional, y has supuesto que vivirán aquí hasta morirse de viejos, en eso también están por debajo. Por ejemplo los chinos se van a su tierra en la jubilación y otros muchos vuelven a su país para que el dinero ahorrado les cunda más.

Creo que sería más correcto calcular los gastos según la edad que tengan en la actualidad, sin pensar en si llegarán a viejos en España o no porque eso no se sabe. Estaría dentro del criterio de hacer los cálculos en favor de la inmi gración.

Por último, me parece un gran post, pese al contenido de este comentario yo soy no estoy en contra de los pagapensiones pero sí en contra de nuestras políticas inmigratorias, son irresponsables y la situación actual en parte se ve agravada por esta cuestión. Estoy cansado de que algún oír que sin pagapensiones España estaría peor y lo mucho que aportan a nuestra economía, pero sin números (sobre todo porque no se podría).
 

alb.

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Moliva... Te recomiendo que repitas los mismos cálculos con los nacionales.

Si lo haces te sorprenderá comprobar que también reciben mas de lo que aportan.
¿Como puede ser eso?

La respuesta es evidente... hay errores en tus calculos.
El mas grande(que no el unico) esta en el apartado de aportaciones:

Sólo 1.8 millones de los 6 millones de pagapensiones trabaja. Su salario medio neto es de 10.526 anuales, según datos de la Agencia Tributaria (pagapensiones EN ESPAÑA: La crisis eleva la brecha salarial entre nacionales y extranjeros). Para cobrar 10526 netos hay que cobrar 11354 brutos (suponiendo que fueran solteros, si estuvieran casados pagarían menos, lo contabilizo así porque en las simplificaciones siempre asumo la elección más favorable a las posturas pro-inmigranción).


No te lo tomes a mal... pero... Tu eres asalariado ¿verdad?. Si fueras empresario, conocerías la cruda realidad:

Cálculo de costes de personal: Seguridad Social

Un trabajador que recibe 11.354€ brutos, esta costando a la empresa 15.100€/año.

La empresa esta cotizando a la seguridad social por este trabajador 3746€/año. Multiplicado por 1,8 millones son: 6.742.800.000€ que sumados a los anteriores 5.090.400.000€ nos da la cifra de 11.833.200.000€

Por otra parte, no todos los pagapensiones son asalariados. Hay muchos pagapensiones que tienen sus empresas o son autónomos. Y pagan sus correspondientes impuestos de sociedades.
 

Samo

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Alguno no ha salido nunca de España y se nota, por favor vayan a Estados Unidos, Francia, UK, the Neederlands. En Occidente las sociedades etnicamente puras no existen salvo en contados casos. En el aeropuerto de San Francisco, los funcionarios de aduanas son todos chinos de tercera generación e hispanos de segunda generación y algún blanco pecoso irlandés de cuarta generación. La inmi gración es un hecho natural imparable, como lo fue el mestizaje europeo de las tierras de américa y la destrucción de culturas y pueblos indígenas. Nadie puede parar las consecuencias del hambre y la miseria.

clepto dictaduras africanas + subsidios agricolas en occidente + suicidio demográfico en España = pagapensiones a la puerta de tu casa
 
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Moliva

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Moliva... Te recomiendo que repitas los mismos cálculos con los nacionales.

Si lo haces te sorprenderá comprobar que también reciben mas de lo que aportan.
¿Como puede ser eso?

La respuesta es evidente... hay errores en tus calculos.
El mas grande(que no el unico) esta en el apartado de aportaciones:

Sólo 1.8 millones de los 6 millones de pagapensiones trabaja. Su salario medio neto es de 10.526 anuales, según datos de la Agencia Tributaria (pagapensiones EN ESPAÑA: La crisis eleva la brecha salarial entre nacionales y extranjeros). Para cobrar 10526 netos hay que cobrar 11354 brutos (suponiendo que fueran solteros, si estuvieran casados pagarían menos, lo contabilizo así porque en las simplificaciones siempre asumo la elección más favorable a las posturas pro-inmigranción).


No te lo tomes a mal... pero... Tu eres asalariado ¿verdad?. Si fueras empresario, conocerías la cruda realidad:

Cálculo de costes de personal: Seguridad Social

Un trabajador que recibe 11.354€ brutos, esta costando a la empresa 15.100€/año.

La empresa esta cotizando a la seguridad social por este trabajador 3746€/año. Multiplicado por 1,8 millones son: 6.742.800.000€ que sumados a los anteriores 5.090.400.000€ nos da la cifra de 11.833.200.000€

Alb, en primer lugar, ya que sólo mencionas un posible error lo tomaré como el único que has detectado. En segundo, hay una diferencia entre salario neto, bruto (que he calculado correctamente) y lo que paga luego la empresa en impuestos en relación a los trabajadores, y, como bien he dicho, esto es un impuesto a la empresa.

Alb, se puede discutir si cuestan más o menos, pero no si cuestan, porque eso es muy sencillo de demostrar. Así que no me digas que el cálculo con los españoles también arrojaría un resultado igual de negativo. El sistema de impuestos español es progresivo, y por tanto redistributivo, todos reciben los mismo servicios pero unos pagan más impuestos que otros. Los que más ganan pagan más de lo que cuestan los servicios y los que menos ganan pagan menos de lo que cuestan, los de la parte intermedia pagan aproximadamente lo que cuestan.

El salario medio de los españoles es de 21.500 euros y trabajan 1 español cada 2.44.

El salario medio de los pagapensiones es de 10.526 euros y trabajan 1 de cada 3.3.

Esto por si sólo demuestra que los españoles pagamos muchos más impuestos para recibir los mismos servicios que los pagapensiones Pero es que además ellos reciben muchos más servicios, más ayudas familiares, comedor escolar, subsidios, cárceles, desgravaciones, etc.

La inmi gración por sí misma no es buena ni mala, si viniera gente muy formada que ganara 100k al año y pagaran 60.000 euros al año entre impuestos directos e indirectos, con ahorros, cívicos, etc. Serían una bendición.

Pero si llegan analfabetos sin formación, improductivos, con tendencia al crimen, de los cuales trabajan pocos y cuando lo hacen de camareros tirando los salarios porque no dan para más, con problemas de integración raciales, culturales y religiosos, y recibiendo ayudas públicas y subsidios, etc. Entonces son un lastre que no nos podemos permitir, económicamente, y además suponen un deterioro de nuestra calidad de vida y bienestar.
 
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Moliva

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Alguno no ha salido nunca de España y se nota, por favor vayan a Estados Unidos, Francia, UK, the Neederlands. En Occidente las sociedades etnicamente puras no existen salvo en contados casos. En el aeropuerto de San Francisco, los funcionarios de aduanas son todos chinos de tercera generación e hispanos de segunda generación y algún blanco pecoso irlandés de cuarta generación. La inmi gración es un hecho natural imparable, como lo fue el mestizaje europeo de las tierras de américa y la destrucción de culturas y pueblos indígenas. Nadie puede parar las consecuencias del hambre y la miseria.

clepto dictaduras africanas + subsidios agricolas en occidente + suicidio demográfico en España = pagapensiones a la puerta de tu casa
Tan fácil como requerir el permiso de residencia para acceder al empadronamiento y a los servicios sociales -como en cualquier país civilizado- y conceder el mismo sólo a quienes decidamos invitar. Dar un subsidio a todo africano que pone el pie en nuestro país desde luego no es la mejor forma de conseguirlo.
 

JohanMartinez

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La inmi gración tiene muchas ventajas o desventajas, depende de la situación.
Edad, estudios, familia son algunos de los ejemplos. También depende mucho de la situación en la que se encuentra el país donde te encuentras y sobretodo a donde vayas a emigrar.