Evolución del precio del Oro II

Estado
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Lo de esseri es un tema castellano-euskera. Según él no quiere someterse al estado español con el castellano por eso escribe así. Utiliza el castellano para que le entendamos pero mal escrito, así si algún amigo lo lee no le puede acusar de españolista y sometido. La verdad es que es muy incómodo leerlo.

Me la pela lo uno y lo otro ,pero seguro k al resto infinitamente más...aunke para hastío, el de los perdonavidas anónimos de este foro y ése akomplejado afán por los ohmaigóz !

Lo k es pasmoso es k aún hoy, alguien oftopikee kon semejante txorrada kon lo fázil k es no leer o no meter el hoziko donde no te llamen..

Pero wé...allá kada kual. Muy jugosón todo para kienes simplemente kieran soslayar el asunto, eso sí.

Iba de metales la vaina, no ?
 
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Craso error el mio a cerca de comprar en Andorra ingenuo de mi pensé que había una tienda de las grandes allí. Gracias.
 
Perdona esseri si te he molestado, te pido disculpas por hacer juicios de valor sobre tu persona sin conocerte.

No tengo ignorado a nadie, ni siquiera a los trolls y me interesa lo que dices pero macho quiero leerte y no sufrir cuando lo hago. Estamos en un foro de lengua castellana, puedes poner los enlaces en euskara que quieras, nadie te va a decir nada. Voy todos los veranos a tu tierra y hay gente que sólo me habla en euskera. ¿Crees que me ofendo? Para nada. Intento amoldarme en lo que puedo a las costumbres del lugar.

Ya no haré más referencia a nada de esto y me centraré en el metal. Si en algo se caracteriza este foro es por la educación, el respeto y las buenas formas. Y no quiero ensuciarlo.
 
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Hola hamijous, hoy tenemos nueva dosis de Yellen, esta vez en la Cámara de Representantes (Da House), a partir de las 16:00, supongo que podrá seguirse como ayer en

¿Tirarán otra vez el precio de los metales para abajo? Veremos...
 
@Parri

Konmigo no tienes k diskulparte,hombre, faltaría piú. Y no eskribes sobre "mi persona" sino sobre un muñeko parlante del internék...k un post en un foro no es una síntesis de ADN de nahide( al menos no para mí).

Sí k me pareze exzesivo largar media dozena de posts sobre kómo eskribe un astuto, si haze el pino o si alguien lo ignora o no. Eso a los demás les importa un pijo y entiendo ,veo k entendemos, k se klika en este hilo por interés metalero.

En lo de k el respeto y los wenos modos sean la base de este foro....jojojo 😀... supongo k te referirás, en todo kaso, a este hilo...

Va, un saludo y a otra kosa,no ?
 
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Hola, Maximum_Trolling: No sé... Realmente, hoy en día no se pueden tomar los "mercados" en serio. Cuando algo parece "blanco", al poco tiempo ya es "zain"... Además, en los MPs llevamos un lateral/bajista que ya dura más de un año, de manera que pueden tenerlos en ese rango aproximado de $1400- $1200 el tiempo que les dé la gana y de ahí sólo se saldrá con algún hecho de gran "relevancia" ya sea geopolítico, financiero, económico, etc. Eso o que "manos fuertes" digan vamos a "romper la baraja". En fin, lo de "siempre"...

Ahora paso a dejaros una selección de noticias de las que he recibido.

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Y ¡ojo! a esto...

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Y este asrtículo merece una detenida lectura...

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Saludos.
 
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Buenas tardes a todos.

Partiendo de que no me interesa el oro como inversión, sino como, digamos, "diversificación" (el resto lo tengo en euros y libras al 50% aproximadamente), me gustaría saber si es buen momento para comprar 10 krugerrands de 1 onza al Andorrano y "olvidarse" (entiendiendo por olvidarse que no voy a estar pendiente del precio del oro).

Gracias.
 
Hola, Buenas Tardes: En fin, cada cual "diversifica" como mejor estima y si Vd. considera que el Euro y la Libra son monedas "refugio", pues nada que decir, aunque en mí modesta opinión no son las divisas más adecuadas para estar ni "diversificado" ni "protegido", pero Vd. haga caso a sus particulares "percepciones" que a fin de cuentas son las que cuentan...

Yo no le voy a recomendar la tienda que cita. Entiendo que haría publicidad gratuita y en el foro también hay otros vendedores y que, en lo personal, me han demostrado una gran seriedad. Por consiguiente, Vd. compre donde estime más oportuno.

Si a Vd. no le importa lo más cercano al "timing", va a largo o "larguísimo" plazo y, por tanto, no va a estar pendiente de la cotización, pues ya se responde Vd. solo... Los precios actuales son bastante correctos si nos atenemos a las premisas apuntadas. Yo, por ejemplo, ya tengo "X" Oro y sólo aprovecharé precios por debajo de los $1300 y por arriba ya me fijaré otra vez en la Plata...

Saludos cordiales.
 
Hola, Buenas Tardes: En fin, cada cual "diversifica" como mejor estima y si Vd. considera que el Euro y la Libra son monedas "refugio", pues nada que decir, aunque en mí modesta opinión no son las divisas más adecuadas para estar ni "diversificado" ni "protegido", pero Vd. haga caso a sus particulares "percepciones" que a fin de cuentas son las que cuentan...

Yo no le voy a recomendar la tienda que cita. Entiendo que haría publicidad gratuita y en el foro también hay otros vendedores y que, en lo personal, me han demostrado una gran seriedad. Por consiguiente, Vd. compre donde estime más oportuno.

Si a Vd. no le importa lo más cercano al "timing", va a largo o "larguísimo" plazo y, por tanto, no va a estar pendiente de la cotización, pues ya se responde Vd. solo... Los precios actuales son bastante correctos si nos atenemos a las premisas apuntadas. Yo, por ejemplo, ya tengo "X" Oro y sólo aprovecharé precios por debajo de los $1300 y por arriba ya me fijaré otra vez en la Plata...

Saludos cordiales.

Gracias por la respuesta. Decir que el hecho de tener ahorros en euros y libras no tiene nada que ver con que yo las considere valores refugio sino que se debe a un hecho puramente circunstancial: los euros corresponden a la época en la que trabajaba para una empresa española y por tanto percibía mi salario en euros, y las libras porque desde hace unos años trabajo para una empresa inglesa.

Sólo recientemente he comenzado a preocuparme por la seguridad de mis ahorros. Aun siendo consciente de que no son las monedas más seguras, y partiendo de mis escasos o nulos conocimientos económicos, entiendo que al menos es mejor tener los ahorros en dos divisas que en una, aunque supongo que en caso de descalabro de una la otra pueda verse arrastrada.

Si 1.300 dólares por onza no se considera un precio desorbitado entonces creo que me haré con esos krugerrands.

Gracias de nuevo.
 
Hola, Infeliz: Entiendo su aclaración y Vd. debe decidir si no quiere hacer movimientos al respecto. Si consideramos que pueden venir "problemas" siempre será conveniente disponer de divisas físicas, pero aquí solamente considero las que son "sólidas" y que -para mí- son el CHF y la NOK... En cualquier caso, si una de las monedas de las que Vd. dispone tuviera unos problemas "X", la otra en un primer momento SI que sería un "refugio" momentáneo, a no ser que hubiera un derrumbe brutal e instantáneo de todo el Sistema monetario mundial...

Hombre, antes de "embarcarse" en esa cantidad de Oro, estudie el tema bien y si le convence pues adelante, aunque me imagino que ya lo habrá hecho y es que no sería "normal" dedicar esa cantidad de dinero sin conocer el "producto"...

Siempre le queda la opción de "promediar" a la baja o si no quiere seguir la cotización y no le importa el precio, pues Vd. mismo... Ahora bien, ya he comentado en otro post que el rango está muy bien delimitado en algo más de un año: $1400 -$1200. Y el día que "rompa" será en una de las dos únicas opciones... De todas formas, si tenemos muy claro el "plazo", no veo muchos riesgos a los precios actuales.

Saludos.
 
Interesante...

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Hola, Maximum_Trolling: Coincidencia o no, de momento, el par EUR/USD parecen apoyar tu "teoría"...

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Saludos.
 
Se ha hablado mucho en este hilo y en el oficial sobre el ratio Dow Jones / Oro, lo vuelvo a pegar aquí para recordarlo:

You must be registered for see images


Y hoy me encuentro con esta noticia:



You must be registered for see images


Sacad vuestras propias conclusiones...

La mía: el ratio Dow Jones / Oro se está dando la vuelta y ya han colocado todos los papeles a los pequeños inversores, todo indica que se va a producir más pronto que tarde una corrección en el DJIA que arrastraría en principio al oro unas decenas de dólares hacia abajo por el fortalecimiento del dólar que esto provocaría, para después subir ante el miedo de que esa corrección suponga una nueva recaída en la crisis, es decir, el oro volvería a ser refugio. ¿Cuándo explotará la burbuja del DJ? ¿Cuánto duraría? ¿La subida de tipos impediría un nuevo rally del oro? No lo sé, la verdad, pero ahora mismo si tuviera 2 botones entre los cuales elegir uno que pusiera "comprar DJ" y otro "comprar oro" pulsaría el del oro, y esto os lo dice alguien que le da poco valor objetivo al oro, pero el trading es el trading y es lo que haría.

Saludos.

Buenas,

Algo similar expresé varias páginas más atrás. Yo por ese motivo he parado de comprar oro y estoy a la espera de mejores precios para cargar. No sé exactamente hasta qué niveles, probablemente cerca de 1000 USD. La cuestión es que hay que estar preparado para la bofetada.

Sobre lo que comentas del timing, el primer bajón lo espero en 2015. Lo de los tipos será casi una excusa para la bajada de la bolsa, el smart money ya se ha retirado de ésta. Aquí ya hemos discutido si será un gran crash o si el de verdad vendrá un par de años más tarde.

Lo de la subida de los tipos está por ver, se han quedado sin margen. En las anteriores crisis se podían permitir subir tipos para pinchar las burbujas, pero ahora no pueden. Ahora subir tipos de forma considerable, no el 1 por ciento, significaría la quiebra instantánea de países y del sistema financiero. Por no hablar de los millones de pepitorros que compraron casa en 2005-2007 😀. Están altamente endeudados y los intereses se los comerían vivos. Los agentes privados ya no piden prestado como antes dado el alto endeudamiento, este es el por qué de las QEs y LTROS. La masa monetaria descendería cual cuchillo cortando como mantequilla a los grandes endeudados. Y con ella los precios a largo plazo.

Este es el escenario que beneficia al conservador, al ahorrador, al que no se endeuda.

Sin embargo, puede que el escenario que se dé sea la QE infinita, la socialización de pérdidas, etc...es decir, el robo al ciudadano más conservador, más prudente, más mejor 😀 Nada bueno, pues supondrá la destrucción de la moneda, robo mediante inflación galopante. Precios y materias primas en general más caras a largo plazo.

Al final esto consiste en posicionarse sobre lo que crees que va a pasar. En ambos casos que he descrito se da una crisis sistémica y el oro es protección, es un seguro.

Históricamente, el oro se ha comportado bien en la crisis sistémicas anteriores. En la Gran Depresión, durante el Gold Standard, con una deflación galopante, se vieron obligados a subir de forma oficial el precio del oro para ajustarse a la realidad del mercado de dólares-oro.

Además, durante las crisis inflacionarias de 1974 y de 2007, el oro ha subido como un cohete.

Por esto mismo, has de posicionarte a largo plazo. Si piensas que la situación de deuda no es tan mala como dicen y crees que la economía va a remontar, ni se te ocurra comprar oro. Si sin embargo piensas en que lo de 2007 fue un patadón p'alante, hacer la bola de nieve más grande, etc. entonces tener posiciones en oro físico a largo plazo es a considerar. Si la salida de esa nueva crisis es deflacionaria, tras la estabilización del sistema financiero el oro caería considerablemente. Si la salida es inflacionaria...inflaciones galopantes de energía y materias primas, el oro será un buen hedge.

Si piensas que no va a ser nada de eso sino MAD MAX, no compres oro, sino una buena escopeta para protegerte de los pepitorros y cazar animales 😀 El oro no te dará de comer.

Que conste que no recomiendo a nadie comprar oro, cada uno ya es mayorcito de hacer con su dinero lo que crea conveniente.

Saludos a todos
 
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---------- Post added 17-jul-2014 at 07:49 ----------

Está claro que habían decidido que ese día el Oro tenía que caer...

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Última edición:
Está claro que habían decidido que ese día el Oro tenía que caer...

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Osea que le han metido en una sola orden a descubierto casi el doble de onzas que hay disponibles para sacar del Comex :XX:

Ojo que yo estoy a favor de estas triquiñuelas financieras, que se asemejan mucho al coeficiente de caja de los bancos... Hay quien dice que los derivados son una inmensa burbuja y que acabarán implosionando el sistema financiero, no estoy de acuerdo, el volumen que se maneja con los derivados lo cuentan como todas las órdenes que se abren en un año... Si yo abro hoy una orden por 100 onzas, mañana la cierro, pasado la vuelvo a abrir y así sucesivamente, resulta que cada día estoy moviendo 100 onzas de volumen, y a lo largo del "año financiero" (unos 250 días) resulta que yo solo con mi guano de cuenta de trading estoy moviendo unas 25.000 onzas, más de 32 millones de dólares, y esto obviamente es falso, por lo que la "burbuja" de los derivados no es para nada una burbuja, ya que el volumen real del que dispongo es mucho menor, además de que las órdenes se cruzan y la inmensa mayoría de cortos están "neutralizados" con los largos.

Pero aún suponiendo que esto, siendo todo legal, fuera a provocar un colapso financiero, yo les respondo: ¿acaso no es inevitable el colapso? Seguiré usando derivados mientras suene la música, y cuando deje de sonar será simple el último (el último que saque de los brokers la pasta, antes de que quiebren).

Resumen: I love Comex :XX:
 
Hola, Maximum_Trolling: Pues, ahí te he dado una prueba palpable de cómo manipulan el precio y eso sólo pueden hacerlo "manos MUY FUERTES"...

Mira, Maximum_Trolling, ya te comenté que en el pasado me dediqué a los "mercados" y, en cierta ocasión, creo que fue un poderoso fondo de inversión el que ejecutó un exigible físico e indicando todos los almacenes donde debía depositarse. Me parece que la Materia Prima era el Cacao y es que ha pasado mucho tiempo desde aquello, pero tú no te imaginas el "terremoto" que provocó. A muchos de los "pezqueñines" -y no sólo ellos- que estaban en el lado "incorrecto" los fundieron bien... Y ese es un ejemplo de lo mucho que he visto en los mercados de Materias Primas. Por tanto, ves con mucho cuidado si "especulas" con las Materias Primas y, muy especialmente, con los MPs. Los que vamos en "físico" no tenemos "problemas" y tampoco tenemos "vencimientos", al menos el que te está comentando y la mayor parte de los "metaleros"...

Es muy simple: la "ratonera" la tenemos colocada y es cuestión de tiempo que el "ratón" caiga y si encima no hay prisa, pues como el tiempo corre a favor de los "metaleros"...

No estoy de acuerdo contigo con respecto a los derivados y es que, al menos en los mercados de Materias Primas, son los causantes de muchas desgracias. No sé si conoces el efecto devastador que tienen en las Alimenticias y el Tercer Mundo. Te lo digo porque conozco el problema de "primera mano". Y lo mismo sucede con la "especulación" sobre las divisas y la deuda de los más débiles... Eso en mí opinión es INMORAL.

Los "pezqueñines" como tú, Maximum_Trolling, no son el problema, ya que os pueden "barrer" cuando quieran, a fin de cuentas lo que manda en los "mercados" es la "pasta" y cuanto más sea, pues mucho mejor. Supongo que estarás de acuerdo conmigo en esto que te comento.

¿Colapso? Pues la "lógica" de las cosas dice que acabará llegando y, según mis particular "teoría", no quedan muchos años... Cuando llegue -si lo hace- lo más conveniente será estar bien "posicionado" y no precisamente en los "mercados". Pero tampoco me hagas mucho caso y es que se trata de una simple "teoría".

Estoy convencido de que la "música" un día dejará de sonar y espero, Maximum_Trolling, que lo veas venir y no te "pille", aparte de hacer los oportunos "deberes" -los que tú consideres-. Y por lo demás, lo dicho en otra ocasión: mucha suerte. Tú y los "pezqueñines" no sois el problema de los derivados.

Saludos cordiales.
 
De momento sólo soy una pulga entre una manada de leones, pero mi objetivo, como el de la mayoría de pezqueñines, es convertirme algún día en mano fuerte y poder "manipular" el mercado...

De todos modos el ejemplo que he puesto es sólo eso, un ejemplo, yo empecé especulando a corto plazo y ahí es donde me la pegué, ahora sólo hago operaciones a medio-largo plazo, el "buy and hold" da más beneficios a largo plazo que ir abriendo y cerrando operaciones contínuamente (hay mucha literatura al respecto) y esto es porque nadie mejor que el propio mercado es capaz de fijar el precio en el medio-largo plazo, pretender batirlo con operaciones a corto plazo es ser demasiado inocente o soberbio. Este año por ejemplo sólo llevo un par de operaciones, una de ellas todavía abierta, así que el volumen que he "movido" es ridículo...

Saludos.
 
Ja,ja,ja... como dijo Calderón de la Barca: "... los Sueños, Sueños son." Pero, al menos, parece que algo ya has "aprendido" en los "mercados". Y es que hacer excesivas operaciones sólo sirve para incrementar el bolsillo del Broker... Lo dicho: Suerte. Bueno, tú, yo y todos la vamos a necesitar.

Saludos.
 
Qué es lo que te lleva a hacer esa afirmación?

Tanto mi experiencia personal como la amplia literatura al respecto, aquí por ejemplo tienes un estudio científico sobre el tema, es antiguo pero igual de válido hoy en día:



The poor performance of those households that trade frequently is generally consistent with the implications of recent theoretical models of investor overconfidence. Our central message is that trading is hazardous to your wealth.



Y no estoy diciendo que yo mismo no haga trading, que haga buy & hold, pero hago trading a medio-largo plazo, dependiendo del mercado en cuestión, cuanto menos duren las operaciones más riesgo hay de alejarte de la rentabilidad a largo plazo del mercado y más riesgo de perderlo todo también.

Pero si tuviera el suficiente dinero para vivir de rentas, dejaría de hacer trading, me esperaría a la siguiente crisis o corrección bursátil, compraría las empresas más diversificadas internacionalmente y me olvidaría. A muy largo plazo es la mejor opción.

Luego tienes noticias como ésta:



Los profesionales no sólo es que no batan el mercado, es que ni baten la rentabilidad de los bonos:

¿Invertir en fondos? Sólo 3 de cada 100 baten a la deuda pública en la última década.

¿Confiaría su dinero a los profesionales de la inversión? Antes de depositar sus ahorros en un fondo de inversión, piénselo dos veces. La deuda del Tesoro ofreció una mejor rentabilidad en los últimos diez años que la de los fondos españoles, que sólo ganaron un paupérrimo 1,3% anual de media. Así, sólo el 3,5% de los fondos superaron la rentabilidad de los bonos a diez años. Además, uno de cada cuatro fondos encaja pérdidas en la última década.

A más operaciones en el mercado menor rentabilidad a largo plazo, y quien diga lo contrario que me lo demuestre.

Y si me vais a poner fondos de inversión extranjeros, ponedlos todos y comparadlos con la rentabilidad de los índices en los que invierten y veréis como la mayoría no es capaz de batir el índice sobre el que invierten.
 
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Hola, Maximum_Trolling: Tienes bastante razón en lo que apuntas, aunque siempre se puede "optimizar" los resultados. Mira, yo tengo unos Planes de Pensiones muy conservadores, pero en momentos puntuales los "muevo" y consigo ese "plus" de rentabilidad que me hace falta para decirte que mis Planes de Pensiones tienen un rendimiento que ya quisieran - pero ¿"quieren"?- la mayor parte de los "gestores" de nuestro país y del extranjero. Mí "referente" a batir siempre ha sido el Fondo Soberano de Noruega y, de momento, lo he conseguido.

Quede claro que no recomiendo los Planes de Pensiones, pero ya que los tengo pues me "entretengo" con ellos y, francamente, no me van nada mal. Aunque dado mí carácter "conservador" me fijo unas rentabilidades anuales del 4%-5% y que ahora mismo las supero. Ahora falta ver si llegaré a tiempo de "cobrarlos"...

Dejo algunas informaciones interesantes:

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Y este merece una particular atención...

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Saludos.
 
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Parece que el Oro va a seguir los mismos pasos que la Plata en el LBMA...

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---------- Post added 18-jul-2014 at 14:25 ----------

Vale la pena su lectura...

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