Evolución del precio del Oro II

Así que posteas noticias y dices que el colapso está cerca y luego tienes planes de pensiones que son uno de los mayores exponentes del capitalismo especulador financiero... Veo un poco de doble sarracena ahí.

De todos modos también he de decir que es una actitud inteligente: si colapsa el mundo financiero, tienes tus monedas de oro y plata para cubrirte, si no colapsa, tienes tus planes de pensiones. Por cierto cuidado con recuperar el plan de pensiones anticipadamente que el gobierno lo cuenta como incremento patrimonial de ese mismo año y te toca acabar pagando más impuestos que lo que te has ido ahorrando por beneficios fiscales...

Yo prefiero ahorrar por mi cuenta que dejar a otros que administren mi dinero, pero respeto tu decisión.

Por cierto los metales han perdido hoy casi toda la subida de ayer y el EURUSD ha hecho un amago de romper los 1,35, pero ha rebotado.

Hola, Maximum_Trolling: No, no te equivoques y de "doble sarracena" nada de nada... Yo tengo los conceptos muy "claros" y ya me gustaría que los demás fueran tan consecuentes en sus actos como yo lo soy con los míos. Mira, los Planes de Pensiones se abrieron en 1996, es decir cuando poca gente se los hacia y, en aquellos tiempos, ya me cuestionaba la viabilidad de las "pensiones" futuras. Está claro que no me "equivoque"...

Además, sirvieron para liquidar "ingeniería financiera". Te explico: los rendimientos que obtenía por otros conductos (Bolsa, Bonos, etc.) iban directamente allí. No veía un "duro" y encima añadía un "extra" más, pero observarás que a mí los Planes de Pensiones me han ansioso casi "gratis" y cuando pase por caja lo que me "quiten" ya lo habré obtenido de sobras vía rendimientos y desgravaciones fiscales... ¿A eso le llamas "doble sarracena"? Yo le llamo tener "amueblado" el "tejado", me entiendes... ¿No?

Y cuando llegue la "recuperación" de los mismos, ya ejecutaré la "ingeniería financiera" que proceda. En cualquier caso, si tienes en cuenta lo que te he explicado, tampoco me preocupa mucho y es que ese aspecto ya se tuvo en "cuenta" en su momento. Y, además, si le das al "tarro" hay aún bastantes opciones... Ya veremos si estos *** consiguen quitarme algo y te diré que tengo mucha "experiencia" con Hacienda y por ahora siempre he podido con ella...

Deberías leerme bien, Maximum_Trolling, y es que yo tengo un estudio en marcha que indica que estamos a poco de llegar a un punto de "inflexión" (¿2020?), pero no sé lo qué viene después, es decir si será el "Fin del Mundo" o una "solución" a todos los problemas que asolan a la Humanidad...

Por supuesto, no llevo tantos años en el mundo de la "música" para no saber que hay que estar posicionado en diferentes activos. Y tengo una fuerte posición en los MPs, pero también bienes tangibles, divisas físicas (ya sabes mi apuesta actual por el CHF), Bancolchón, dinero en el Banco, etc., etc. Y si hay una fuerte corrección en las Bolsas de, al menos, el 15% no descarto comprar algunas acciones de Petroleras o Mineras...

¿"Ahorrar" por tu cuenta? Bueno, si tienes apuntes contables fuera de tu bolsillo, pues otros "disponen" de tu dinero... ¿O no? En el fondo, me estás dando la razón en lo que te comento. Y recuerda una cosa: un Patrimonio cuesta de tener, pero mucho más no tener la suficiente "sesera" para conservarlo... Te lo dice uno ya "viejo" en edad, que no en espíritu...

Yo de los MPs no me preocupo lo más mínimo. Están en una lateralidad/bajista muy aburrida y los sigo por mera "costumbre". Cuando rompan, ya sea por arriba o por abajo, ya cogeré más interés. Y de las divisas más de lo "mismo": sólo miro el EUR/CHF y ya me va bien el "aburrimiento" que hay ahí.

Saludos cordiales.

metaleros, y criptómanos os dejo un subforo para que hagais la disposición que querais de él.No hay censura,y podéis abrir los hilos que queráis.

Buenas noches,

La situación del mercado de oro-papel hasta el martes pasado:



Cada día entiendo menos el COMEX...ahora han sido los "grandes especuladores" los que se han desecho de posiciones largas y han abierto cortas. De ahí vino la caída del oro, fue una venta instantanea de miles de contratos. Los "commercials" han hecho lo contrario, abrir largas y vender cortas. En cómputo global, las largas han ganado ligeramente a las cortas, sin contar a los pequeños. De momento, empate técnico entre posiciones largas y cortas...

Sabían los "commercials" algo de lo de Ucrania e Israel? :rolleye:

Hola, Maximum_Trolling: Hombre sobre mí estudio he dado en este hilo bastantes "pinceladas" y seguiré haciéndolo, aunque siempre he insistido en que está inacabado y es que por su "composición" precisa que se vayan cumpliendo fechas para ver si en el "recuento" voy acertado o no. Se trata de un estudio que hay que coger con "pinzas" ya que combina varias cosas, por ejemplo se intenta que Fibonacci "encaje" con determinados acontecimientos que fueron relevantes desde el punto de vista histórico y geopolítico. Luego ya se tienen en cuenta otros factores socio-políticos, económicos, etc., etc. Curiosamente, estoy leyendo últimamente muchos artículos de estudiosos extranjeros -también los hay de aquí- que van en la misma línea y coincidimos en las fechas con pequeñas variaciones de poco más de 1-2 años... De todas formas, en mi estudio necesito saber qué va a suceder en el 2016 y ya con Kubatronic comenté la fecha del 2018 y si sigues la secuencia de Fibonacci "podría" estar claro... Aunque -insisto- en que es un estudio personal y del que ya daré "pinceladas" cuando lo considere oportuno o tenga una mayor "claridad" al respecto.

Bueno, Maximum_Trolling, eso del FGD es un acto de "FE". Y es que no tienen un puro duro... Todo lo que esté dentro del Sistema tiene el mismo riesgo de quebrar, incluidos los Planes de Pensiones y, quizás, éstos todavía tienen más riesgo vista la "voracidad" de estos ***, tanto de los de aquí como de los de afuera...

Renta4 me lleva indirectamente algo y en el pasado había trabajado con ellos. No tengo queja de ellos, al igual que de Interdin. Ambas entidades me parecen muy buenas para operar.

Si hay algo en particular que me quieres preguntar sobre mí estudio lo puedes hacer por MP ya que no pretendo ejercer de "pitoniso" por aquí, aunque de tanto en tanto dejo caer algunas "pinceladas". Tampoco estoy muy encima de él, ya que de momento las pautas se van cumpliendo, pero hasta el 2016 no sé si voy bien o no...

Hola, Kubatronic: Yo hace tiempo que no entiendo estos fuertes movimientos de "manos fuertes" y desde luego fuera de la más mínima "lógica"...

Hombre, tu pregunta me ha hecho sonreír y recordar una frase de Sir Arthur Conan Doyle: "El mundo está lleno de cosas obvias que nadie, ni por casualidad observa jamás."

Por supuesto, que "algunos" -o muchos...- sabían lo de Ucrania e Israel. Éste último país ya había adelantado lo que iba a hacer y una concentración de tropas de esa envergadura no pasa "desapercibida" en los tiempos actuales. Y sobre esto te podría comentar bastante más, pero prefiero callarme para no comprometer a personas cercanas.

Lo del avión de Malaysia Airlines en Ucrania tiene "agallas"... Aún tenemos sin resolver el misterio de la desaparición del MH370 y ahora esto en un avión de la misma Compañía. Teniendo en cuenta los miles y miles de aviones que surcan los cielos a diario, tiene "cigot" que dos desastres de estas "especiales" características hayan sido -y me reitero- en la Compañía malaya. Aquí el cálculo de "probabilidades" sería de casi "imposible"... ¿No te parece?

Bueno, voy a repasar la información del día y veré que enlazo.

Saludos cordiales.

---------- Post added 18-jul-2014 at 23:47 ----------

# Kubatronic: ¿Qué te parece esto?

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Nota: La noticia -por lo que sea- tarda en aparecer en la pantalla. Paciencia...

Desde luego que es un acto de fe confíar en el FGD, pero por ley, aunque no tengan un duro actualmente, tendría que endeudarse el estado para cubrir los depósitos de hasta 100 mil euros de los bancos que quiebren, eso o rescatarlos directamente como han hecho hasta ahora.

Sobre un hipotético rescate del plan de pensiones de golpe, que supongo que sería lo que harías en caso de colapso inminente del sistema financiero, he encontrado este enlace en el que se dice lo siguiente:

Dependiendo de la base imponible que tenga puede llegar a tributar hasta un 45% con los nuevos tipos (un 49% en Cataluña).

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Eso es lo que te "sisaría" hacienda a partir de 2015, si fuese este año sería incluso más, es decir, tributaría como renta del trabajo rescatarlo de golpe (tiene agallas).

Pero seguro que no te estoy diciendo nada que no sepas ya, espero que tengas otra manera de rescatarlo en caso de necesidad porque si no, suponiendo que tengas más de 60 mil euros, que estoy seguro por lo que dices que los tienes, en el plan de pensiones, se quedarían prácticamente con la mitad de tus ahorros...

Tienes un MP.

Hola, Maximum_Trolling: Mira, de momento, no me preocupo más que de las "estrategias" a seguir para recuperarlos y no te pienses porque "alternativas" hay... Tengo leído bastante al respecto, pero en última instancia tampoco sabemos qué leyes habrán para cuando quiera "recuperarlo". De todas formas, el "grueso" es anterior al 2006... Y ya te digo que poco me van a "sisar" o al menos eso intentaré, además de que cuento con un buen asesor fiscal y ya te digo que, de momento, me va bien con nuestros "amigos" de Hacienda. Es curioso que a quienes pagamos bastante impuestos religiosamente nos "persiguen" en vez de buscar "carnaza" donde deben buscarla y es que hay mucho zascandil suelto por ahí y que ha robado a manos llenas, incluida la "princesita", pero a éstos parece que hay "órdenes" muy concretas de no molestarlos.

Saludos cordiales.

---------- Post added 19-jul-2014 at 00:01 ----------

¡Vaya! algo de "aceite" por el hilo...

Hombre en bolsa en bolsa he operado poco... Lo más ha sido en divisas y materias primas, y sí, cada vez le doy menos importancia al análisis técnico, aunque lo sigo usando para afinar las posiciones, pero la decisión de comprar o vender ya no la hago por AT.

Sobre el volumen es cierto, las bolsas llevan subiendo bastante tiempo mientras el volumen va bajando, si a eso le añades el enlace que puse unas páginas atrás:



En la que se explica cómo están colocando los papeles a los pequeños inversores, pues todo indica a que tarde o temprano se va a producir una caza de gacelas en las bolsas, por eso de momento ni las toco, si me subo al carro será después de la corrección, después de que terminen de subir los tipos de interés, etc.

Tampoco voy a abrir cortos, que podría mediante CFDs, sobre índices bursátiles, porque cuando empieza una burbuja es imposible saber cuándo explotará, es todo irracional, por ejemplo si alguien hubiese podido aguantar la subida de Terra y se hubiese puesto corto nada más salir a bolsa hubiera acabado ganando mucha pasta, pero el subidón que pegó en plena burbuja era imposible de aguantar.

Hasta entonces sigo bajista en el euro y esperando los 20$ en la plata para subirme al carro, aunque será un carro "virtual" del que tarde o temprano también me bajaré para recuperar ganancias en forma de fiat, de momento no tengo interés en adquirir metales físicos, aunque comparado con hace 1 año y conforme más leo cada día los veo con mejores ojos...

"Aceitoso": A veces la satisfacción de callar la boca al otro no dura más que el tiempo que tarde en disolverse el caramelo dulce de la soberbia. Con eso ya ves la importancia que te concedo y es que "No hay mayor desprecio que no hacer aprecio."

Y no va a haber más respuestas a tus "provocaciones"... Simplemente, paso de ti.

---------- Post added 19-jul-2014 at 01:29 ----------

Sobre esto que enlazo hizo un interesante comentario Kubatronik y que apoya su argumentación de entonces...

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Y este otro enlace también está bastante bien. Me ha gustado la referencia de Atenas vs Esparta...

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Interesante...

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No, no lo has entendido: era un "reflexión" que me hacia a mí mismo para no entrar en polémicas inútiles... Por supuesto, ya disfruto hoy en día de mis inversiones y, la verdad, me ha ido bastante bien. El "mañana" lo desconozco y no tengo ninguna "seguridad" al respecto. Ese es el motivo de haber colocado el documental que he enlazado y en eso creo que estamos de acuerdo los dos.

Nada, que pases un buen Fin de Semana.

Saludos.

---------- Post added 19-jul-2014 at 09:08 ----------

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fernandojcg dijo:

"Aceitoso": A veces la satisfacción de callar la boca al otro no dura más que el tiempo que tarde en disolverse el caramelo dulce de la soberbia. Con eso ya ves la importancia que te concedo y es que "No hay mayor desprecio que no hacer aprecio."

Y no va a haber más respuestas a tus "provocaciones"... Simplemente, paso de ti.

---------- Post added 19-jul-2014 at 01:29 ----------

Sobre esto que enlazo hizo un interesante comentario Kubatronik y que apoya su argumentación de entonces...

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Y este otro enlace también está bastante bien. Me ha gustado la referencia de Atenas vs Esparta...

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Gracias Fernando por las infos. Buen artículo el de la producción de oro, copio aquí sus imágenes:








No estoy de acuerdo con el siguiente párrafo del artículo:

As ore grades continue to decline, the cost to produce gold will inevitably rise. Some readers believe the higher energy price will be the factor to push the value of gold to new highs. Actually, I don’t believe this will be the case.

The world cannot afford high oil prices. We may experience temporary OIL PRICE SPIKES, but I doubt the price of a barrel of Brent crude will continue to rise towards $200.

The price of gold and silver will rise to extreme levels in the future not on the back of higher oil prices, but rather due to a falling oil supply and its impact on the $100+ trillion of worthless paper-mache floating around the world’s markets.

Estoy en desacuerdo cuando dice que la subida del petróleo no impulsará los precios del oro hacia arriba. Si bien yo pienso que no es el único factor ni el más importante (valor monetario, reserva de valor), es uno de las variables que lo va impulsar. A la relación histórica entre ambos me remito. Supongo que el autor sabrá además que la explotación de las minas de oro depende del uso de combustible en un cierto %...

Mirad el siguiente link:

Tampoco opino lo mismo cuando dice que la economía mundial no se puede permitir precios del barril altos (obviamente 200$ ahora es una exageración, pero en 10 años ese precio puede ser un precio normal) Esto es correcto pero hasta cierto punto (precio). Los costes de extracción de crudo suben sin parar. La producción procedente de pozos convencionales baratos de explotar ya está cayendo desde hace un tiempo. Se ve la tendencia de las petroleras de hacer menos inversiones en capital porque a los precios actuales no les da rentabilidad para una parte de su porfolio de pozos. Así que, si queremos los niveles actuales de consumo de petróleo, habrá que pagar un alto coste económico.

Si realmente la economía no puede pagar el coste de extracción del crudo, tendremos caídas de producción y demanda, los precios subirán pogre y continuaremos mejorando la eficiencia en su consumo. No hay otra salida 😀. En definitiva, la economía sí se puede permitir a largo plazo altos precios del petróleo si bajamos nuestra dependencia de él. Más transporte público, más eficiencia en la generación y consumo, más renovables...

Esto va a pasar y no nos vamos a morir, tranquilos 😀. La economía seguirá funcionando, seguramente con más dificultades para seguir creciendo, pero seguirá. Otro asunto será para Chinos e Indios, que llegan tarde a la fiesta...

Os dejo también otras gráficas interesantes que he recopilado:

La bajada continuada de las concentraciones de oro por tonelada de material extraída en las minas más grandes:



La alta dependencia de los costes de producción con el precio:



Señores, estamos en una fase de ajuste de la producción y eficiencia de las mineras. Este ajuste no puede durar infinitamente, y antes o después habrá que pagarles los costes de producción crecientes. Bear trap de libro 😀

Hola, Kubatronic: El artículo es bueno, ya que los gráficos son muy claros y, por tanto, la conclusión final puede ser muy semejante a la que tú has llegado.

Bueno, tú ya sabes que todos tenemos "opinión", que luego ésta esté acertada, sustentada o argumentada eso ya es "harina de otro costal"... Realmente, me ha extrañado la del articulista, pues una de las principales quejas de las mineras -y me da igual el mineral de que se trate...- es el fuerte aumento experimentado en los costes de extracción y sobre todo en los derivados de la energía empleada y eso es palpable cuando vemos los resultados empresariales. Luego, debemos tener en cuenta que estos costes irán en aumento: cada vez hay menos por extraer, cuesta más hacerlo tanto en la mano de obra empleada, como en la maquinaría a emplear y los ya reseñados costes energéticos.

Discrepo contigo en algo, Kubatronic, y es que si ahora mismo los precios del Petróleo subierán a unos niveles "normales" está claro que entraríamos en una fortísima Inflación y teniendo en cuenta la "realidad" de la Economía mundial, pues "malo"...

De todas formas, ya comenté en otra ocasión de que el Petróleo acabará siendo para aquel que pueda pagarlo. Más o menos como ya sucedió en los principios de su extracción... Pero, antes debería de producirse una transición "pacífica" y con "alternativas", sino de nuevo "malo"...

Evidentemente, si "quieren" todavía tienen tiempo para reconducir todo los problemas que se van a derivar de la escasez en las distintas Materias Primas, pero la verdad viendo la Geopolítica actual no veo que estén por la labor y sí todo lo contrario. Cada vez se está "tensando" más la cuerda y ya veremos la "elasticidad" que ésta tiene en el tiempo...

Gracias por tu nuevo aporte y siempre es un placer leerte.

Saludos cordiales.

Buena recopilación de datos Kubatronic, pero permíteme discrepar en una cosa: el precio del petróleo no es el mayor determinante en el precio del oro, es muy importante, pero me temo que lo que más influye en el precio del oro, a parte de la oferta y la demanda, claro está, porque si se derrumbara la demanda de oro (que no creo que vaya a pasar) por muy altos que fueran los costes, la mineras y procesadoras más ineficientes cerrarían, es la demanda como refugio y la concentración de oro en las minas (que sería una parte de la oferta).

Pero supongamos una demanda constante de oro, si vemos el pico del precio del petróleo, se produjo en julio de 2008 (casi 150$ por barril), ese mismo año los costes marginales fueron de 900$, iguales al precio del oro, y el rendimiento de productoras y procesadoras fue de 1,34.

Ahora saltamos a agosto de 2011, con el precio del oro marcando máximos ligeramente por encima de los 1.900$ y el precio del West Texas en 100$, y el del Brent en 120$, supuestamente con este escenario los costes marginales deberían ser menores y los rendimientos muy altos, sin embargo nos encontramos con costes marginales superiores, de 1.300$ y con rendimientos inferiores, de 1,30.

Si suponemos una demanda constante para joyería, creo que, más que en el precio del petróleo que no deja de ser importante como es obvio, las claves del precio del oro están en la demanda como valor refugio y en los gramos de oro por tonelada extraída.

En los últimos años los supuestos indicadores que han hecho ver al gran público la supuesta recuperación ha sido la subida de los índices bursátiles y la mejora del PIB, por tanto la demanda del oro como refugio ha descendido, y por ello se ha neutralizado el descenso de concentración de oro por tonelada extraída, llegando a estar el precio incluso temporalmente por debajo de los costes marginales, pero en caso de que la crisis empeore, se produzca una corrección en los índices bursátiles y vuelvan a ser refugio los MPs, con la cada vez más escasa concentración de oro que se extrae, no me cabe duda de que el precio del oro batirá los 2.000$. Y en caso de que no hubiera recaída en la crisis, pienso que se estabilizará entre los 1.200$ y los 1.500$.

Saludos.

Hola Fernando,

Con respecto al precio, las petroleras no se van a embarcar en nuevos proyectos de aguas profundas u otros no convencionales si no tienen garantías de que el precio sube por encima de 120$-130$. Como ya comenté, en breve van a apretar las tuercas a la producción...

Ojo, las subidas crecientes de precio serán a largo plazo, no hablo de 1 a 2 años. Si esto no sucede, es porque estaríamos en una mega-depresión mundial durante bastantes años con consumos de petróleo muy bajos producidos con pozos convencionales "baratos". En algún momento la economía (ya sea la de oriente u occidente) se tiene que recuperar, y con ella, los precios del petróleo.

Saludos cordiales

---------- Post added 19-jul-2014 at 16:31 ----------

Maximum_Trolling dijo:

Buena recopilación de datos Kubatronic, pero permíteme discrepar en una cosa: el precio del petróleo no es el mayor determinante en el precio del oro, es muy importante, pero me temo que lo que más influye en el precio del oro, a parte de la oferta y la demanda, claro está, porque si se derrumbara la demanda de oro (que no creo que vaya a pasar) por muy altos que fueran los costes, la mineras y procesadoras más ineficientes cerrarían, es la demanda como refugio y la concentración de oro en las minas (que sería una parte de la oferta).

Pero supongamos una demanda constante de oro, si vemos el pico del precio del petróleo, se produjo en julio de 2008 (casi 150$ por barril), ese mismo año los costes marginales fueron de 900$, iguales al precio del oro, y el rendimiento de productoras y procesadoras fue de 1,34.

Ahora saltamos a agosto de 2011, con el precio del oro marcando máximos ligeramente por encima de los 1.900$ y el precio del West Texas en 100$, y el del Brent en 120$, supuestamente con este escenario los costes marginales deberían ser menores y los rendimientos muy altos, sin embargo nos encontramos con costes marginales superiores, de 1.300$ y con rendimientos inferiores, de 1,30.

Si suponemos una demanda constante para joyería, creo que, más que en el precio del petróleo que no deja de ser importante como es obvio, las claves del precio del oro están en la demanda como valor refugio y en los gramos de oro por tonelada extraída.

En los últimos años los supuestos indicadores que han hecho ver al gran público la supuesta recuperación ha sido la subida de los índices bursátiles y la mejora del PIB, por tanto la demanda del oro como refugio ha descendido, y por ello se ha neutralizado el descenso de concentración de oro por tonelada extraída, llegando a estar el precio incluso temporalmente por debajo de los costes marginales, pero en caso de que la crisis empeore, se produzca una corrección en los índices bursátiles y vuelvan a ser refugio los MPs, con la cada vez más escasa concentración de oro que se extrae, no me cabe duda de que el precio del oro batirá los 2.000$. Y en caso de que no hubiera recaída en la crisis, pienso que se estabilizará entre los 1.200$ y los 1.500$.

Saludos.

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Sr Trolling, creo que ha leído usted muy rápido mi post. He indicado que el coste energético no es el factor más importante que empujará el precio del oro hacia arriba, sino su valor monetario 😀

Pero en el largo plazo, más allá de está crisis, es una variable más a considerar para el análisis de precios futuros.

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Kubatronik dijo:

Si realmente la economía no puede pagar el coste de extracción del crudo, tendremos caídas de producción y demanda, los precios subirán pogre y continuaremos mejorando la eficiencia en su consumo


Esto va a pasar y no nos vamos a morir, tranquilos 😀. La economía seguirá funcionando, seguramente con más dificultades para seguir creciendo, pero seguirá. Otro asunto será para Chinos e Indios, que llegan tarde a la fiesta...



Hola Kubatronik

Antes de nadas gracias a todos por los aportes que haceis, he vuelto de vacaciones y me he llevado una grata sorpresa con toda la información tan interesante que he encontrado en el hilo.

Ahora los palos...🙂 No estoy de acuerdo contigo ya que entiendo que con lo de "continuaremos mejorando la eficiencia en el consumo" das a entender que mejorando la eficiencia disminuye el consumo y segun la paradoja de Jevons es exactamente al revés, las mejoras en la eficiencia a la larga aumentan el consumo energético.

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Pienso que cuando comience a notarse de verdad las caidas de en la producción de crudo (que la economia no pueda pagar los costes de extracción del crudo sólo es un sintoma de el problema principal que es el vivir en un planeta con recursos finitos) la única opción real que tendremos será el decrecimiento ( y no confio en que lo entendamos) ya que nuestra civilización sólo existe gracias a la energía barata y creo que estamos de acuerdo en que se va a acabar, entonces el crecimiento será imposible tanto para nosotros como para lo BRICS.

La tercera grafica de este post muestra a las claras la correlación entre consumo de energía y crecimiento de pib. ¿Qué pasará con el PIB cuando disminuya la energía disponible?::

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Acabo de leer en el foro una interesante aportación del conforero miaavg y le agradecería que la colocase también en este hilo y que suele ser más seguido.

Saludos.

---------- Post added 20-jul-2014 at 02:56 ----------

En el mismo "sentido" va el siguiente artículo:

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