Evolución del precio del Oro II

Estado
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Hola, esseri: Bueno, interesante lo que nos comentas y voy a darte mí opinión sobre algunas de las cuestiones planteadas.

- No, no te equivoques, porque la presencia musulmana en los EE.UU. ya es importante. Hace años habían más de 4.500.000 según unas fuentes que leí en su momento y procedentes del Departamento de Estado de los EE.UU. y de la CIA. Ahora mismo, sería muy complejo saber cuántos hay ya que el "Census" americano no puede hacer preguntas acerca de la religión, pero tampoco puedo afirmar si esto sigue siendo vigente. Además, hay más de un millar de ajama en el territorio estadounidense... ¿Te parecen pocas?

Existe algo muy importante y que he podido constatar y es que cuantos más musulmanes hay en una sociedad más crece su papel y entonces vemos el auténtico "rostro" que hay detrás del Sarracin... Evidentemente, en los EE.UU., y después de los sucesos del 11-S, procuran estar "calladitos" y es que saben que pueden ser utilizados como "chivo expiatorio" si el Sistema lo desea.

- esseri, entiendo perfectamente tus comentarios y, por supuesto, tu referencia al Control de Internet o más bien lo que yo considero su "instrumentalización" sobre las masas y que es más que evidente. No suelo salir apenas de este hilo, pero si te das una "vuelta" por el foro ya sabes a lo qué me refiero... En este hilo hemos comentado en muchas ocasiones sobre este tema y para no extenderme en demasía voy a dejar un interesante enlace al respecto:

Veo imposible "escapar" a la red de vigilancia -o "Big Brother"- que tienen tejida, a no ser que dejemos de utilizar todo tipo de tecnología, algo que yo no pienso hacer porque a fin de cuentas los que puedan estar "fichados" ya lo están... Ese ha sido un proceso muy lento y del que nos hemos dado cuenta un poco ¿"tarde"? La única solución -y relativa- sería salir del Sistema por completo y eso es casi una utopía. Habrá que enfrentar al toro desde "dentro".

Por cierto, es muy desconocido desde los medios desinformativos de la información "oficial" la mortandad que está habiendo en los EE.UU. entre los activistas de Internet y de otras organizaciones contrarias al Sistema. Bueno, en los EE.UU. están mejor organizados y esa información fluye e Internet está siendo una buena "herramienta" para ello. Al menos, de momento...

- Pienso que desconoces bien el fenómeno "prepper" ("preparacionista"). No tiene nada que ver con unos fanáticos armados esperando el fin de los días... Es algo mucho más serio y que está muy lejos de cómo se suelen "presentar" en los medios de comunicación y no hay que ver en ello paranoia ni sensacionalismo barato, aunque las "excepciones" siempre existen en todo colectivo. Te diría que en realidad son personas que se mueven en función de unas determinadas "percepciones": la confianza y seguridad de que "ALGO" va a suceder...

Y no desmerezcas su auténtico "potencial" y estamos hablando de más de 3.000.000 en los EE.UU. perfectamente "preparados". De hecho, estamos en la "tercera ola" de los preppers y que comenzó tras los atentados del 11-S. Y entre sus componentes tienes gente de una gran diversidad: ingenieros, médicos, granjeros, funcionarios, etc., etc.

Quizás, de tanto en tanto, iré colocando algunos enlaces sobre ellos y que tienen publicaciones muy interesantes. Y te diré también que en Occidente, fuera de los EE.UU., hay también bastantes preppers, aunque no tan organizados como allí.

- Respecto a los MPs te has de fijar en que en mí anterior comentario ya decía que "algo" debían tener preparado estos *** y me refería a las medidas "X" que tengan pensadas para las "manos débiles". Eso es lo que más me preocupa y no que los MPs pierdan el carácter de auténtico VALOR que históricamente siempre han tenido...

En fin, ya no dispongo de más tiempo, así que lo dejo aquí. Gracias por tu comentario y Saludos cordiales.
 
Bueno, vamos a colocar algunos enlaces informativos:

Por cierto, lo que sucede alrededor del Oro es la "rehostia"...

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Interesante...

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Muy interesante esta noticia y hay que ir un poco más "allá" de la pura información...

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Solo decir el gran trabajo que llevas para adelante fernandocg. Un saludo a todos. Y agregar que la economía mundial quiere aguantar todos los envites (Ukrania, Irak, deuda, demanda estancada, etc). Parece que desean aguantarla y la cosa no se hunda.
 
Hola, Bucanero: Gracias por tus palabras, pero bueno a mí siempre me ha gustado escribir y divulgar, de manera que mientras pueda por aquí estaremos...

Respecto a lo que comentas, pues qué decirte... Si partimos de la base de que casi todo lo que vivimos es una auténtica farsa, una gran MENTIRA y donde más se evidencia es precisamente en la marcha de la Economía que nos quieren "vender"... Todo a base de capas y capas de "maquillaje" y que la gente ha llegado a tal punto de "resignación" que ya no tiene capacidad de "respuesta". Como he comentado en muchas ocasiones, estamos asistiendo al final de una civilización a "cámara lenta", de momento...

Y ahora vamos a colocar algunas informaciones:

Algunos países siguen teniéndolo "claro" y saben algunas "cosas" que están vedadas para la mayor parte de la gente...

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Y esto, Bucanero, para añadir a tu comentario...

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Je,je,je... Hablando de "maquillaje"... Y es que parece ser que aquí no se salva ni el "Tate"...

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Y ahora un artículo para deleite de los "metaleros"...

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Saludos.
 
Última edición:
Otro excelente artículo de Guillermo Barba...

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Ya venimos avisando sobre esto, pero Moisés Romero nos lo recuerda en un buen artículo...

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Interesante...

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Última edición:
Hola a todos, estamos viendo que últimamente saltamos de escándalo en escándalo.
Yo quiero hacer una pequeña comparación entre la manipulación del Libor y los metales.

Después de haber estados varios años manipulando el Libor, trás la multa, ¿ha pasado algo significativo con los tipos de interés? Siguen bien abajo.

Y con el tema del oro y la plata también estamos viendo que empiezan a sancionarlos por manipularlos, pero, yo creo que al igual que con el Libor una multita a un banco en particular no afecta al embeleco generalizado que sigue cometiéndose.

Habrá que ver después del nuevo fixing si sus prácticas fraudulentas pueden seguir siendo cometidas en la sombra como hasta ahora.

El tema del oro oscuro es muy interesante e intrigante, el saber cuando oro hay oficial y cuanto extraoficial da juego a que los números que hagamos se queden muy cortos.
Pero todo indica que hay una cantidad de oro muy significativa que está ayudando a contener su precio al margen del oro-papel.

Mi opinión-suposición es que hay un juego de manos debajo de la mesa que no vemos, en el que China, que tiene un gran peso en la economía mundial, en cambio tenía muy poco "peso" en oro, y estamos en ese lapso de tiempo en el que China atesora todo lo que puede (y nosotros).
Si está suposición es verdadera, y aunque las cosas de palacio van despacio, ya deberían de tener almacenado gran cantidad de lo que en su momento se acordó debajo de la mesa, por lo que este lapso de tiempo ya deberia de estar cerca de acabar, quizá 2015, 2016 como mucho.

Entonces para salvar al dolar de un precipio de deuda insalvable y estando todos de acuerdo, este volverá a ser convertible y claro, en ese momento, a mi juicio, será cuando su valor del oro explote de verdad. Creo recordar que su precio se iría a 9.000$ solo para cubrir la M1 con una convertibilidad del 40%.
En ese momento saldrá de la sombra el oro oculto.
Son solo conjeturas, el tiempo rápidamente dá o quita razones.

Saludos.
 
Última edición:
El oro oscuro/oculto no saldrá de las manos que sepan que es dinero, pero comprendo que muchos especuladores habrán soltado antes de llegar al final del camino...
 
Bueno, siempre han existido MPs "ocultos", tanto Oro como Plata... Ésta última ha sido la versión de "dinero" más utilizada a lo largo de la Historia y hoy, precisamente, leía un pasaje de la misma donde Aníbal, después de su victoria en Cannas, exigía a Roma el pago en Plata del rescate de los prisioneros hechos en la batalla.

Ya he expresado en varias ocasiones mí opinión personal de que mucho Oro "oculto" está en manos de "particulares" y, posiblemente, más que en los Bancos Centrales... Y aquí debemos ver "manos fuertes" (grandes Corporaciones, etc.) y también muchas "manos débiles". Hay países donde la cultura "metalera" tiene gran tradición y no me refiero exclusivamente a Asia, aunque ésta sea la mejor referencia de lo que comento.

Vamos a aprovechar para dejar unos enlaces informativos:

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Dejo una selección de informaciones:

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Algo o mucho no "cuadra"...

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Más "desmaquillaje"...

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Y esta es una muy interesante entrevista realizada a Mark Thornton...

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Mi opinión es que el Oro es bajista,
Simplemente hay que ver que con todo lo que esta pasando en las fronteras de Europa ( Ucrania,Siria,Irak,Israel,Libia ) si el Oro no esta en 2.000€ nunca lo va a estar.
 
Nada nuevo "bajo el Sol"... por AT el Oro está inmerso en un lateral/bajista y los que somos "fundamentalistas" en los MPs. tenemos nuestra particular opinión al respecto. Ni más ni menos...

Ja,ja,ja... Es un muy temerario decir "nunca"... y como dijo Alexander Pope: "Algunas personas nunca aprenden nada, porque todo lo comprenden demasiado pronto."
 
Mi opinión es que el Oro es bajista,
Simplemente hay que ver que con todo lo que esta pasando en las fronteras de Europa ( Ucrania,Siria,Irak,Israel,Libia ) si el Oro no esta en 2.000€ nunca lo va a estar.

No es la onza de oro la que tendría que valer 2000 €
Son esos euros los que no valen,ni valdrán nada; y el cambio del oro por género (antes adquirido por euros)será la forma de callar tantas bocas llenas de miseria...
La historia está para estudiarla, y luego aplicarla a la vida,para no tener que repetirla.
Cuantos malos estudiantes pd...
 
Voy a proceder a continuar en este hilo el debate iniciado por Bullion10 en el dedicado a "Dudas acerca de comprar Oro y Plata..." y es que entiendo que aquí es un lugar más adecuado para ello. Para quienes no sepan de qué tratamos pueden acudir al hilo de referencia y así se enteran de qué va la "película"...

# Bullion10: Uno de mis amigos argentinos me ha dado un enlace que te dará una visión más "cercana" de lo que se vivió en Argentina durante el Corralito del 2001 y que tiene que ser una "referencia" histórica a tener muy en cuenta en los tiempos actuales. Supongo que una vez lo leas, tendrás más claro que los MPs fueron la "salvación" de buena parte del Patrimonio de aquellos argentinos que fueron "previsores"...

De paso, para avalar lo que comenta el amigo karlilatúnya, servirá para que los "malos" estudiantes puedan mejorar "nota"...

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Saludos cordiales.
 
Acabo de revisar las informaciones recibidas y os voy a enlazar dos de ellas y que son muy "esclarecedoras" para aquellos que tengan ojos para verlo...

Este es un muy magnífico artículo...

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Y en este artículo se aportan unos datos muy relevantes y que nos permiten a los "metaleros" seguir con nuestras convicciones de que el "tiempo" corre a nuestro favor...

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Última edición:
Hola, Buenos Días: Os dejo un par de informaciones...

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Y Guillermo Barba también ve el panorama bastante "zain"...

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Acabo de revisar las informaciones recibidas y os voy a enlazar dos de ellas y que son muy "esclarecedoras" para aquellos que tengan ojos para verlo...

Este es un muy magnífico artículo...

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Y en este artículo se aportan unos datos muy relevantes y que nos permiten a los "metaleros" seguir con nuestras convicciones de que el "tiempo" corre a nuestro favor...

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Gracias por los link a los artículos, son muy interesantes.

Sin embargo, y con todos los respetos, cuando leo artículos que pronostican subidas espectaculares del oro y la plata firmados por analistas a sueldo de webs o empresas relacionadas con los propios metales, no puedo evitar pensar que quizás existe una subjetividad (sea consciente o no) que inclina siempre el sentido de los textos hacia el mismo lado de la balanza.

Con esto no quiero decir que los datos aportados en los artículos sean falsos o las conclusiones equivocadas, sino que siempre prefiero leer artículos sobre un tema en concreto que provengan de personas independientes del negocio, que les exime de escribir "al dictado" y tienen la libertad de expresar sus opiniones sean del tipo que sean. En definitiva, imparcialidad.

Porque si luego mi toma de decisiones va a estar inevitablemente marcada por la información que recibo del exterior, quiero que dicha información no esté sesgada. Es mi opinión, por supuesto. Cualquiera que piense lo contrario también tiene sus argumentos que lo apoyan.

Gracias de nuevo por los artículos.

Saludos!
 
Gracias por los link a los artículos, son muy interesantes.

Sin embargo, y con todos los respetos, cuando leo artículos que pronostican subidas espectaculares del oro y la plata firmados por analistas a sueldo de webs o empresas relacionadas con los propios metales, no puedo evitar pensar que quizás existe una subjetividad (sea consciente o no) que inclina siempre el sentido de los textos hacia el mismo lado de la balanza.

Con esto no quiero decir que los datos aportados en los artículos sean falsos o las conclusiones equivocadas, sino que siempre prefiero leer artículos sobre un tema en concreto que provengan de personas independientes del negocio, que les exime de escribir "al dictado" y tienen la libertad de expresar sus opiniones sean del tipo que sean. En definitiva, imparcialidad.

Porque si luego mi toma de decisiones va a estar inevitablemente marcada por la información que recibo del exterior, quiero que dicha información no esté sesgada. Es mi opinión, por supuesto. Cualquiera que piense lo contrario también tiene sus argumentos que lo apoyan.

Gracias de nuevo por los artículos.

Saludos!

Bienvenido,forero . Evidente lo k apuntas...lo difízil, enkontrar uno k no esté en uno u otro
lado de la balanza.bien por estar a sueldo...o , sin tantas trukulenzias, por propia posizión e interés .

Podrías aportar alguna referenzia objetiva komo ejemplo ?

Saludos.
 
Hola, Bullion10: Vamos a ver, todos ya somos "mayorcitos" para discernir lo que puede interesarnos o no, lo que se puede ajustar a la realidad o no, etc., etc. Este hilo es "metalero" con lo que ello implica, aunque por aquí no somos "talibanes" de los MPs y facilitamos unas informaciones que están ahí: para que cual "discierna"... Que no es tan complicado... ¿Verdad?

Mire, Bullion10, yo procuro seleccionar mucho las noticias y evito las más "sensacionalistas" porque yo mismo las pongo en duda... Intento ser lo más imparcial posible, pero dentro de una coherencia personal: yo creo en los MPs "físiscos" y no creo en los demás instrumentos financieros basados en dinero Fiat o apuntes electrónicos. Tan sencillo como eso y, por tanto, las fuentes que busco son las que son "entendidas" en los MPs y eso no quita para que si procede se coloquen informaciones que no puedan gustar a los "metaleros" y eso se ha realizado, pero exijo también cierta "objetividad". Mire, si quiero fuentes "ajenas" tengo que irme a las que son contrarias a los MPs y favorables a las inversiones en las que yo no creo, al igual que la mayoría de los que compartimos este hilo. Así que...

No es por nada, pero destacados analistas económico-financieros como Francisco Llinares, Guillermo Barba, Claudio Vargas, etc. son claros "metaleros" y yo tampoco soy ningún "simple" en la materia y también lo soy. Todos nosotros tenemos en común que conocemos los mercados y los diferentes instrumentos financieros, así que...

Si Vd. prefiere la opinión "contraria" lea cualquier informe de Golman Sachs y otros "elementos" del sistema bancario. Luego, Vd. podrá comparar entre las distintas fuentes favorables o contrarias y sacar sus particulares conclusiones. Yo, por mi parte, las tengo muy claras y la línea a seguir en este hilo está muy definida.

Ahora bien, como bien le dice esseri, si Vd. conoce fuentes "neutrales" y quiere colocarlas por aquí no hay ningún problema. Aquí nos caracterizamos -repito- por no ser unos "talibanes" y nos gusta dialogar, aparte de aportar información y que si "profundiza" en el hilo verá que no sólo trata sobre los MPs.

Saludos.

---------- Post added 31-jul-2014 at 14:32 ----------

También se puede "creer" e invertir en "engendros" como este:

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Hola, Bullion10: Vamos a ver, todos ya somos "mayorcitos" para discernir lo que puede interesarnos o no, lo que se puede ajustar a la realidad o no, etc., etc. Este hilo es "metalero" con lo que ello implica, aunque por aquí no somos "talibanes" de los MPs y facilitamos unas informaciones que están ahí: para que cual "discierna"... Que no es tan complicado... ¿Verdad?

Mire, Bullion10, yo procuro seleccionar mucho las noticias y evito las más "sensacionalistas" porque yo mismo las pongo en duda... Intento ser lo más imparcial posible, pero dentro de una coherencia personal: yo creo en los MPs "físiscos" y no creo en los demás instrumentos financieros basados en dinero Fiat o apuntes electrónicos. Tan sencillo como eso y, por tanto, las fuentes que busco son las que son "entendidas" en los MPs y eso no quita para que si procede se coloquen informaciones que no puedan gustar a los "metaleros" y eso se ha realizado, pero exijo también cierta "objetividad". Mire, si quiero fuentes "ajenas" tengo que irme a las que son contrarias a los MPs y favorables a las inversiones en las que yo no creo, al igual que la mayoría de los que compartimos este hilo. Así que...

No es por nada, pero destacados analistas económico-financieros como Francisco Llinares, Guillermo Barba, Claudio Vargas, etc. son claros "metaleros" y yo tampoco soy ningún "simple" en la materia y también lo soy. Todos nosotros tenemos en común que conocemos los mercados y los diferentes instrumentos financieros, así que...

Si Vd. prefiere la opinión "contraria" lea cualquier informe de Golman Sachs y otros "elementos" del sistema bancario. Luego, Vd. podrá comparar entre las distintas fuentes favorables o contrarias y sacar sus particulares conclusiones. Yo, por mi parte, las tengo muy claras y la línea a seguir en este hilo está muy definida.

Ahora bien, como bien le dice esseri, si Vd. conoce fuentes "neutrales" y quiere colocarlas por aquí no hay ningún problema. Aquí nos caracterizamos -repito- por no ser unos "talibanes" y nos gusta dialogar, aparte de aportar información y que si "profundiza" en el hilo verá que no sólo trata sobre los MPs.

Saludos.

---------- Post added 31-jul-2014 at 14:32 ----------

También se puede "creer" e invertir en "engendros" como este:

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Buenas tardes Fernando,

En realidad, coincidimos en el planteamiento. Se trata de "separar el grano de la una manola" y luego ponernos a leer, que es como se aprende. Mi única puntualización venía por el sesgo de la fuente de la noticia o del artículo, que puede tener intereses encontrados.

Pero carece de importancia en realidad, porque nosotros mismos ya sesgamos la información que nos llega cuando leemos más del bando que más nos atrae, y esto es aplicable a metales, política, temas sociales o deportes.

No pretendía crear una polémica con este asunto, la actualidad ya da bastante de sí para debatir.

Un ejemplo de imparcialidad podría ser el propio Francisco Llinares que usted ha citado. Él no debe cuentas ni su nómina depende de ningún sector financiero, por lo que sus impresiones cuando cuelga un nuevo post para mí son dignas de lectura pausada. Que puede estar equivocado, por supuesto. Que en realidad también incluyen su sesgo personal una vez posicionado en el tema, también.

Pero no creo que sea fácil encontrar el sesgo cero.

Saludos!
 
Muy Buenas, Bullion10: Todos tenemos nuestras particulares opiniones y, por tanto, ese "sesgo" que cita y al que es difícil sustraerse... Aquí, en este hilo, nos centramos en nuestro tema favorito y aquello que gira alrededor del mismo, es decir el mundo económico-financiero, la Geopolítica, etc. Por ejemplo, mi "extremismo" ideológico es palpable, pero ello no supone problema dentro del mundo "metalero" porque las "percepciones" que tenemos suelen ser parecidas y "aparcamos" esas posibles diferencias que podamos tener... De hecho tengo una buena amistad con foreros totalmente contrarios a mis ideas y es que la "experiencia" en la vida debe servir para algo, aunque me parece que eso sólo se adquiere con los años... Cuanto más "viejos" somos, más "sabios" nos volvemos y parece que esa es una constante en las Sociedades que han existido en el planeta.

Mire, Francisco Llinares es un tipo que me cae muy bien y, además, es que tenemos las mismas impresiones en casi todo. Aunque le diré que en ocasiones he afinado bastante más que él. Por ejemplo, recuerdo que cuando la Plata estaba corrigiendo fuertemente los anteriores máximos, el Sr. Llinares llegó a expresar su opinión de que la Plata no bajaría de los $28 y yo, en el foro donde entonces escribía, manifesté que existía una gran posibilidad de que la llevarán a los $22... En aquellos tiempos parecía casi imposible y ya ve dónde estamos. Y ya le he indicado a Vd. que hace muchos años que me dedico a la Prospectiva.

No he creído, Bullion10, que Vd. tuviera intención de polemizar ya que Vd. mismo ha declarado su intención de iniciarse en los MPs y más concretamente en el fascinante mundo de la Plata... Y también entiendo que busque el mayor rigor posible en la información a la que accede, pero estará de acuerdo conmigo en que no me puede rebatir nada sobre los dos enlaces a los que se refería. En todo caso podría poner en duda de que la extracción del Oro no llegue a ese punto de "dificultad", pero claro entiendo que algo que es "finito" cada vez cuesta más obtenerlo y que al final se acaba... Vamos, pura "lógica".

Y ahora voy a continuar colocando los enlaces a unas informaciones que me han resultado interesantes. Más tarde, si me es posible, haré un repaso a algunas de las informaciones procedentes del extranjero y colocaré aquello que me parezca más adecuado.

Lo que hay detrás de estos *** llamados "fondos buitres"...

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Para "pensar"...

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Y aquí, Bullion10, se dan 10 razones que apoyan la posesión del Oro y yo pienso que algunas sobran, pero bueno resulta de interés aunque no dice nada que ya no sepamos por estos lares...

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Saludos cordiales.
 
Última edición:
A continuación os dejo una selección de noticias y de paso aprovecho para saludar al conforero Vidar y a ver si te animas...

Interesante...

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Preocupante...

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Y una noticia "metalera"...

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Última edición:
Pego el último comentario del blog de Claudio Vargas del cual no puedo estar más de acuerdo.

Al final uno tiene lo que se merece. Y España se merece el default porque sus ciudadanos han votado durante décadas a una sarta de mangantes y chorizos. Personalmente, creo que el problema de la corrupción es estructural; está instalado en la sociedad, está bien visto y a nadie le importa lo que pase con el dinero público. En cierto modo, seguimos siendo el mismo país de pillos, chorizos y buscavidas que salía en "El Lazarillo de Tormes".

Este verano he pasado unos días en el pueblo; un pueblo de la provincia de Alicante pegado a la sierra de Aitana que en invierno tiene como mucho 200 habitantes. Pues bien, el mangoneo del dinero público por parte del Ayuntamiento está a la altura del Aeropuerto de Castellón -el dinero que reciben via subvenciones por parte de la Generalitat Valenciana o de la Fruta-. Así que durante los dos últimos años han conseguido construir un geriátrico sin viejos que hoy está cerrado; unos vestuarios para la piscina municipal que parecen los de la Barcelona Olímpica -la piscina municipal sólo abre en verano-; etc.

Eso es mi pueblo, eso es Valencia y eso es España. Y sí, también es Cataluña. Justamente hablaba de Pujol en el artículo y mira por dónde sale lo de la herencia de su padre...
España no tiene remedio. No sólo nos falta cultura democrática; nos falta EDUCACIÓN democrática. Hagamos lo que hagamos el default es inevitable; como lo será también para Italia y Portugal. La recesión económica es mundial y estructural; la mayoría de los ciclos económicos han sido destruidos por la impresión masiva de dinero y, desde un punto de vista macro, no le veo una solución fácil a todo esto. En los próximos 10 años España y el mundo van a cambiar mucho. Creo que el mundo está viviendo una época de transición; una de esas monumentales crisis que sólo se viven cada 200 o 400 años
 
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