Evolución del precio de la Plata I

[fernandojcg]

Hola, Arbeyna: No sigo ese tipo de moneda, pero tengo entendido que es cara... Supongo que acorde a la colección de la que dispones. En cualquier caso, para aquellos que no sepan de lo que estamos tratando, dejo este enlace...

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Saludos.😉

 

[Arbeyna]

Hola, Arbeyna: No sigo ese tipo de moneda, pero tengo entendido que es cara... Supongo que acorde a la colección de la que dispones. En cualquier caso, para aquellos que no sepan de lo que estamos tratando, dejo este enlace...

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Efectivamente, es esa. El precio depende de la variante, del tema de puntos, de la leyenda, con Rey, sin Rey, y de la conservación, por supuesto. Es una pieza media de precio, ni llega a un Cataluña y vale "algo" más que un Méjico.

Fernando VII en cuanto a numismática se refiere, para mi es uno de los periodos más apasionantes de toda la historia de los Borbones.

Dan comienzo en las indias los movimientos de independencia, que lógicamente y como señal de ruptura con el Estado y proclamación de la nueva identidad, da lugar a una serie de cambios monetarios, (resellos en monedas, acuñaciones provinciales, cecas itinerantes...).

Respecto a la Península, el hecho de "plasmar" en la imagen de su busto, las las diferentes representaciones de las etapas "políticas" de su reinado (el absolutismo, el trienio liberal y el regreso al absolutismo), arrojan como resultado el que en monedas de una misma Ceca, podemos observar bustos "tipo Senador", tipo "laureado", "desabrigado", representaciones todas ellas cargadas de simbolismo, la túnica romana, la corona de laurel, el cuello al desabrigado, etc, etc.

Aparte está el tema de las Cecas, no ha habido Rey que acuñase en tantas Cecas, por lo que es muy interesante este punto, aunque por otra parte, hay unas pocas piezas que se escapan al 90% de los mortales.

En fin (me callo ya que esto no es un foro numismatico), pero es una colección totalmente recomendable, que lleva su tiempo intentar completarla, y hay piezas para todos los gustos y casi todos los bolsillos.

 

[fernandojcg]

Hola, Arbeyna: Mira, siempre se aprende algo nuevo... La verdad, es que en muchas ocasiones me preguntaba el porqué de tantas variaciones en las monedas de este nefasto Rey que fue Fernando VII y sobre todo los precios que muchas de ellas alcanzaban, pero bueno ya me has "desvelado" las razones y que son obvias. Por cierto, ahora ando detrás de una, pero no pienso "calentarme" con los precios, así que si tiene que "entrar", lo hará y sino a otra cosa... Ya te digo que, últimamente, me está volviendo la "vena" numismatica. En cualquier caso, si compro esa moneda que refiero, tendré que "aflojar", ya que a "todo" no se puede llegar...

Y ya que hablamos del "personaje", dejo esta "curiosidad"...

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[Arbeyna]

¿Nefasto? Has sido demasido educado...

Yo tengo tres colecciones en abierto, si veo que por cualquier cosa una de ellas "se pone de moda" y los precios tiran para arriba, no pasa nada, cierro el asunto y hasta que vuelva la cordura ni lo miro. Pienso que es lo mejor, como se entre en una guerra de "me lo llevo sí o sí" al final acabas con dolores de cabeza y el bolsillo vacío.

Bueno, y volviendo a la plata, no termina de decidir, haber si pronto vemos algún movimiento significativo.

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[asqueado]

Yo tengo tres colecciones en abierto, si veo que por cualquier cosa una de ellas "se pone de moda" y los precios tiran para arriba, no pasa nada, cierro el asunto y hasta que vuelva la cordura ni lo miro. Pienso que es lo mejor, como se entre en una guerra de "me lo llevo sí o sí" al final acabas con dolores de cabeza y el bolsillo vacío.

Estoy completamente de acuerdo contigo, yo tengo algunas colecciones abiertas mas que tu, pero desde hace algun tiempo lo he dicho que se estan pasado algunos pueblos y ya me lo estoy planteando, las cecas, los mayoristas y vendedores ( no todos) ponen unos precios a las monedas que van sacando un poco prohibitivas y es mejor cortar de raiz, asi se le demuestra que no lo estan haciendo bien, ademas con el agravante de como esta la plata.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días:

Interesante...

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Saludos.

 

[Los últimos españoles]

Rattus, mala compra seguro que no, lo malo podría ser que te gustase tanto que decidieras a completar la colección 😀, pero nada, enhorabuena por la compra y cuando la recibas sube unas fotos.

No, completar la colección no... a veces no consigo resistirme a "caprichos", pero soy consciente de mis limitaciones económicas y no llego a ser un potentado como alguno de los que escriben por aquí 😛
Por esta razón este hilo es tan provechoso para mi, ya que me ayuda a afinar la inversión de mi modesta liquidez sobrante después de pasar por Mercadona y Montorona.
Cuando me llegue la chapita subiré unas foticas.

Tengo una duda con respecto a los "factores" que influyen en el precio de la plata. Aquí decís que baja y va a bajar más, porque es más "materia prima" que "moneda". Y como estamos en una crisis de producción global, las materias primas bajan y con ellas la plata.
Pero también he escuchado a Max Keiser y leído en el hilo EPO3, que el COMEX de la plata está manipuladisimo y que por cada onza que se compra hacen falta 70 (ó 120) ordenes de venta para que el precio no suba.
¿Al haber una manipulación tan brutal la influencia de la demanda de plata física para materias primas no debería ser más residual? ¿O es que ambos factores juntos forman una especie de "sinergia" que mete el precio en un "tunel lateral bajista" (o como lo llamen los del AT)?

 

[pamarvilla]

Felicitaciones por el nivel de este interesante hilo del foro.
😉

Hola, tengo una duda acerca de los pesos de las monedas de una onza, he pesado el Maple 2015 y el resultado es de 31,18 gramos, el elefante 2015 me sale el peso en 31,34 gramos, a que se debe esa diferencia?, donde puedo mirar el peso oficial de las monedas?

Gracias.

Según lo leído es algo normal ese tipo de desviación. Suele ser de sobrepeso.
Salu2

 

[fernandojcg]

Hola, Rattus: Mira, la mayoría de los "metaleros" consideramos a la Plata como auténtico "dinero" y de hecho tuvo ésa consideración durante milenios... hasta que hace pocas décadas unos "iluminados" decidieron que dejará de serlo.

Dicho esto, no cabe duda de que en los "mercados" actuales la Plata se rige como las demás Materias Primas y se valora más en función de su uso industrial. Eso, nos guste o no, ES ASÍ...

La manipulación existe en la Plata (al igual que en el Oro) y está más que demostrada, pero tampoco es nada "extraño" al mundo de las Materias Primas y donde siempre se han dado auténticas tropelías.

Bueno, "tumbar" al Comex NO sería tan complejo si se hiciera un "exigible físico" de cierta envergadura, pero visto lo visto NO hay interés en hacerlo... Que un día pueda suceder, pues es muy probable, ya que situaciones de pánico financiero son previsibles a medida que vayamos avanzando en el tiempo y muchos acabarán "despertando" respecto a dónde buscar "refugio" o encontrar "valor"...

En cualquier caso, en el Comex pesa mucho JP Morgan y sus famosos cortos, pero hay una "variable" que se debe tener muy presente: en los últimos tiempos JP Morgan se ha hecho con grandes cantidades de FÍSICO y con las implicaciones que ello podría tener...

Luego, Rattus, hay un hecho que también podremos contrastar y es que el "físico" de "inversión", es decir las clásicas monedas y lingotes, NO reflejará en sus precio la misma proporcionalidad que en las caídas.

Te dejo un artículo que acabo de leer y que está relacionado con lo que comentamos...

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Saludos.

 

[Arbeyna]

Luego, Rattus, hay un hecho que también podremos contrastar y es que el "físico" de "inversión", es decir las clásicas monedas y lingotes, NO reflejará en sus precio la misma proporcionalidad que en las caídas.

Sí, eso es cierto, sólo pasa en las bajadas, no así en las subidas. Me explico, si la plata baja a 2 euros/onza en "papel" por el bullion te pagarían dos euros onza, aunque sea del todo imposible que un "consumidor" final pueda comprar bullion alguno a ese precio. Ahora, si la plata sube hasta los 50 euros/onza, entonces sí se puede vender a ese precio.

La única forma de "garantizarse" ir mano a mano con el mercado es comprando "papelitos", bueno, soy de los que piensa que la plata en físico y bajo mi control, no soy muy amigos de los "certificados" y mucho menos de las anotaciones virtuales.

 

[timi]

ya me han llegado los pandas , koalas y elephants ,, :baba:, son una pasada en mano
en marxa el pedido de kokaburras , spiders y britanias , con esto cierro las compras de este año :X

 

[fernandojcg]

Hola, timi: Sí, son muy bonitas las que has comprado, especialmente las Pandas. La verdad, es que SIEMPRE me han gustado más en mano las monedas de Plata que las de Oro, quizás porque hay más diversidad y luego el "formato" suele ser más grande, ya que por el coste de una onza de Oro podemos comprar una gran cantidad de monedas de Plata...

En fin, ¡Felicidades! Hoy dormirás más "contento"...

Un abrazo.😉

 

[makokillo]

Hola, timi: Sí, son muy bonitas las que has comprado, especialmente las Pandas. La verdad, es que SIEMPRE me han gustado más en mano las monedas de Plata que las de Oro, quizás porque hay más diversidad y luego el "formato" suele ser más grande, ya que por el coste de una onza de Oro podemos comprar una gran cantidad de monedas de Plata...

En fin, ¡Felicidades! Hoy dormirás más "contento"...

Un abrazo.😉

La sensación en mano de mis 8 escudos de Potosí no tiene comparación con ninguna onza de plata ni siquiera con cincuentines o monedas de 10 onzas, tal vez le andaria a la zaga con esa monedilla tuya de un kilejo 😀 . Bien es cierto que por ejemplo los soberanos ya no dan tanta cosa aunque cuesten lo que casi 20 onzas de plata.

 

[fernandojcg]

Hola, makokillo: Sabía que me saldría "alguno" con esta "cantinela" y, efectivamente, ha aparecido uno... Bueno, vayamos por partes: la mayor parte de la gente que pasa por aquí no tiene interés o poder adquisitivo para tener monedas del tipo de 8 Escudos de Potosi, por tanto mi comparación se centra en las monedas de Oro de formato más "convencional" con, por ejemplo, las Pandas.

Pues, yo diría que SÍ, que luce mucho más mi "monedón" o la del Calendario Azteca, luego sabes que hay monedas mexicanas de 5 Onzas que bueno...

Otra cosa es la componente histórica y es lo que hace que esa moneda que tienes, pues esté mejor considerada para aquellos que nos dedicamos a la Numismatica. Ahora bien, puestos a "presumir", yo tengo algunas "monedillas" llamadas Denarios y que ¡Je,je,je...! no "desmerecen" ni mucho menos al lado de la tuya...

En cualquier caso, felicitarte por tener esa moneda y que yo no creo que tenga nunca, aunque igual me da la "venada", pero en estos momentos prefiero seguir centrándome en mi colección de Columnarios/8 Reales.

Saludos.😉

 

[Arbeyna]

8 escudos Potosí, aparte de ya por sí ser un monedón, dependiendo de Rey y ordinales adquiere la categoría de super monedon. Qué Rey tienes? Carlos III, Carlos IV, o Fern VII? Supongo que conoces las variantes de busto o la "incongruencia" entre leyenda y busto de los Carlos. Cuál tienes?

Fernando, no digas "nunca" yo estoy esperando a una euromillones para comprarme unas cuantas piezas que sin esa ligera "ayuda" me va a ser complicado, cincuentines y esas cosas, nah! poca cosa. Lo que pasa es que la muy suya se resiste, pero algún día...

#Timi, enhorabuena, ahora que no te pique el gusanillo 😀, de las tres que te han llegado, para mi, el Panda sin lugar a dudas, y si ya coges un cuentahilos una buena luz, y te pones a mirar los detalles del grabado....bueno, eso ya es para babear

 

[fernandojcg]

Hola, Arbeyna: No, si alguno/s si que podría comprar, pero ahora mismo no me "llaman"... Ahora bien, si me llegará ayuda "ajena" (Loterías, etc.), pues está claro que me interesaría por el tema y, quizás, entonces me entrará el "gusanillo"...

De momento, ya me he hecho con el 8 Reales de Fernando VII (MBC+) y ya cierro la "persiana" para este tipo de monedas, al menos durante algún tiempo.

Ahora me centraré en ver cómo evoluciona la Plata y las monedas que elegiré, aunque tengo claro que van a ser las Pandas y, en el Bullion, esperaré a ver si la Plata baja a esos $13 y que sigo creyendo que se verán...

Saludos.

 

[Neo_jc]

Hola, queria agradecer a los que escriben en este post, lo que nos entretienen y enseñan a los que nos gusta este hobby de la numismatica.
Lo que si tengo claro es que hay mucha diferencia entre metaleros que buscan ganar algo a corto o largo plazo y numismaticos, pero a los numismaticos tambien nos gusta que nuestra coleccion se revalorice lo mas posible aunque no pensemos en venderla.
Yo llevo poco con la plata, tengo colecciones mas bien simples desde gobierno provisional hasta 2 euros conmemorativos, pero mientras mas miro las onzas mas me gustan y voy poco a poco, gracias a la ayuda de muchos foreros por compartir vuestros conocimientos y ayudar a los que empezamos.

 

[makokillo]

8 escudos Potosí, aparte de ya por sí ser un monedón, dependiendo de Rey y ordinales adquiere la categoría de super monedon. Qué Rey tienes? Carlos III, Carlos IV, o Fern VII? Supongo que conoces las variantes de busto o la "incongruencia" entre leyenda y busto de los Carlos. Cuál tienes?

Es un 8 escudos de Carlos III de 1787 , la consrvación es solo MBC y el precio estuvo "comedido".
Deje por aquí todos los datos, si quieres verla:

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[Zain]

Felicitaciones por el nivel de este interesante hilo del foro.
😉


Según lo leído es algo normal ese tipo de desviación. Suele ser de sobrepeso.
Salu2

Gracias, ya me lo habían aclarado, pero al ser la primera compra no sirve de nada todo lo que hayas leído y te surgen mil dudas.

---------- Post added 03-sep-2015 at 18:31 ----------

Hola, queria agradecer a los que escriben en este post, lo que nos entretienen y enseñan a los que nos gusta este hobby de la numismatica.
Lo que si tengo claro es que hay mucha diferencia entre metaleros que buscan ganar algo a corto o largo plazo y numismaticos, pero a los numismaticos tambien nos gusta que nuestra coleccion se revalorice lo mas posible aunque no pensemos en venderla.
Yo llevo poco con la plata, tengo colecciones mas bien simples desde gobierno provisional hasta 2 euros conmemorativos, pero mientras mas miro las onzas mas me gustan y voy poco a poco, gracias a la ayuda de muchos foreros por compartir vuestros conocimientos y ayudar a los que empezamos.

Más que ganar dinero a mi me gustaría protegerlo, me explico; hoy con una onza puedo comer el menú del día en cualquier parte del país, pues espero poder hacer lo mismo dentro de treinta años, no pido más.

---------- Post added 03-sep-2015 at 18:36 ----------

Una pregunta, he visto que se venden Maples con las manchas de leche famosas, dan pena la verdad, el precio es muy competitivo al tratarse de piezas estropeadas, que posibilidad hay de dejarlas como "nuevas"?, tenéis alguna experiencia?

Gracias.

 

[Funciovago]

¿Sabéis en que bancos se pueden comprar las monedas conmemorativas del rey?

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Noches:

# Neo_jc: Mira, yo hoy tengo unas buenas y valiosas colecciones, pero te aseguro que empece poco a poco... Esto se consigue con el tiempo y aprendiendo, aparte de que las cosas nos "vengan de cara" y más con los tiempos que corren. Así que ánimo y adelante...😉

# Zain: Consulta mí post 117 y que está en este mismo hilo. NO son importantes las "manchas de leche" si nos interesa exclusivamente la Plata... pero claro siempre será mejor que "luzcan". Si te salen bien de precio puedes comprarlas y ya las limpiarás, aunque tampoco te durarán mucho en el nuevo estado...

Y a 30 años... 1 Oz de Plata te dará para bastante más que un menú, quizás para muchos...😛ienso:

Saludos.😉

 

[Arbeyna]

Hola, Arbeyna: No, si alguno/s si que podría comprar, pero ahora mismo no me "llaman"... Ahora bien, si me llegará ayuda "ajena" (Loterías, etc.), pues está claro que me interesaría por el tema y, quizás, entonces me entrará el "gusanillo"...

Hablamos de los mismos cincuentines? Me refiero a los 50 Reales de Felipe IV. acuñados en el Real Ingenio de Segovia. Vamos, para mi la moneda Española por excelencia, y por desgracia no al alcance de muchos bolsillos, así que darte la enhorabuena.

Makokillo, muy buena moneda, y de barata nada, enhorabuena por la compra, la verdad que tener una de esas en las manos, es otra cosa.

Zain, todo depende del precio de venta, pero piensa que si es "demasiado" bajo, seguramente el vendedor diera por imposible retirar las manchas, de todas formas, pégale un vistazo al artículo:

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Funciovago, a qué monedas conmemorativas te refieres, ¿a las de 30 euros?

 

[sakeo]

Fernando, en plata tengo bastante de bullion, pero lo que es moneda española, a parte de Karlillos, poca cosa.
Me gustaría comprar el famoso Real de a 8.
El mismo Real de a 8 de piratas del caribe, el mismo qué fue clave del comercio mundial, el mismo que aceptaban únicamente los chinos, al precursor del dolar.
En fin, a mi opinión, la moneda más importante durante siglos.
Me gustaría comprar alguna de ellas.
¿Cuál sería el precio de compra para un estado normal de conservación?
¿Dónde podría comprar en Valencia o por internet?
¿Y de oro?
Muchas gracias, un placer siempre leerte.

 

[fernandojcg]

Hola, sakeo: Efectivamente, el Real de a 8 Español fue una de las monedas más importantes de la Historia. Posiblemente, la más relevante después del Denario romano, al menos en mí modesta opinión.

Lo mejor siempre, sakeo, es comprar ese tipo de moneda en Numismaticas y en la red también las tienes. Algunas de ellas muy contrastadas. Respecto al precio, depende de muchos factores y, evidentemente, son más caros en función de su antigüedad, estado de conservación, etc.

Entiendo que no quieres iniciar una colección específica y más bien tener uno de ellos. En ese caso un MBC+ ya sería suficiente y, dependiendo de la "pasta", me iría a un Columnario (alrededor de los 200 Euros) o ya un Carlos IIII (Sí, así va grabado en la moneda) o Fernando VII, que suelen andar por los 80 Euros.

¿Dónde comprar? Ya te he dicho que en Numismaticas contrastadas o bien aficionados "solventes". Por MP te enviaré algunas opciones.

Y, antes de finalizar, decir que en mí opinión una colección de numismatica anda muy "coja" si no dispone de un Real de a 8 Español... cuando fuimos un Imperio.

Saludos.

 

[sakeo]

Exacto, necesito un Real de a 8.
Hasta hace poco, la bolsa de EEUU, se cotizaba en 1/8 unidades, precisamente por la influencia de la moneda española.
Y qué decir de las reacuñaciones qué hacían los chinos de la moneda española, les ponían un sello en chino y ya era China.
Por lo que tengo entendido, los ingleses querían comerciar con China y los chinos no le aceptaban su moneda.
Sólo moneda española.
Esto hace de esta moneda imprescindible para colección.