Evolución del precio de la Plata I

[k0k0]

Hola a todos, como novato en la compra de monedas de plata de inversion queria haceros una pregunta.

Al precio que esta la plata hoy en dia unos 13€ la Oz, para rentabilizar las monedas que compramos (ajustadas en el mejor de los casos) sobre los 16€+envio, el precio de la plata tendria que superar los 18€ la Oz para tener beneficio, y viendo el historico de precios, la ultima vez que rondo esos valores fue en abril de 2013, desde entonces ha ido a la baja, entonces mi duda... realmente merece la pena en comprar onzas? somos varios los que lo hacemos asi que, que pensais vosotros? preveeis una subida de la plata en unos años? o es solo por seguridad?

 

[conde84]

Hola a todos, como novato en la compra de monedas de plata de inversion queria haceros una pregunta.

Al precio que esta la plata hoy en dia unos 13€ la Oz, para rentabilizar las monedas que compramos (ajustadas en el mejor de los casos) sobre los 16€+envio, el precio de la plata tendria que superar los 18€ la Oz para tener beneficio, y viendo el historico de precios, la ultima vez que rondo esos valores fue en abril de 2013, desde entonces ha ido a la baja, entonces mi duda... realmente merece la pena en comprar onzas? somos varios los que lo hacemos asi que, que pensais vosotros? preveeis una subida de la plata en unos años? o es solo por seguridad?

No entiendo bien que cuentas has hecho.

Si la plata sube 1 euro ya le habras rentabilizado un euro (suponiendo que el par euro/dolar sea el mismo),vamos que si se pone a 15 la moneda a ti te costara 17,si se pone a 16, te va a costar 18 y si se pone a 18 como dices te va a costar 20,por lo que le estarias beneficios siempre en caso de subidas.

Luego claro esta depende del canal de venta que eligas,no vas a sacar lo mismo si se las vendes al andorrano que si las vendes por el foro o ebay por ejemplo,eso cuenta mucho a la hora de vender.

 

[k0k0]

Pues he hechado estas cuentas:

Precio Plata Hoy mismo: 12.74€ la Onza.
La onza mas barata: 15,60€
Gastos de envio: 1,6€ x moneda suponiendo que compremos varias.
Precio total por cada moneda: 17,20€, vamos como unos 5€ mas de su valor en plata asi a ojo y en el mejor de los casos.

Asi que hasta que el precio de la plata no supere ese precio de compra no empezariamos a tener beneficios o ser buena inversion, teniendo en cuenta que el valor de reventa es menor que el precio de la plata, eso es otro tema.... y si hechamos la vista al historico, lo que me llamaba la atencion es que a 18€ llego a estar en abril-mayo de 2013 por lo que el valor ha estado a la baja estos años.

Yo las compro porque colecciono monedas y ya puestos, pues.. pero no acaparo unidades.

A los que comprais por inversion, que idea teneis? veis factible que el precio vuelva a subir a largo plazo?

 

[Arbeyna]

Hola

Yo soy de los que piensan que la plata todavía tiene mucho recorrido, pero claro, depende de los márgenes temporales que se marque cada uno, si me hablas de un escenario de espera de uno o dos años, yo buscaría otra alternativa, en mi caso lo hago con miras a un largo plazo, por lo que el único problema que se me plantea a corto plazo es poder seguir comprando en estos precios.

Debes tener bien claro que aunque una onza de Panda y una Maple llevan la misma cantidad de plata (bueno, el Panda ya no, pero tampoco es relevante) la proyección dentro del mercado numismático no es la misma. Mientras que en el Maple, salvo dos medidas de seguridad y el año en curso, la moneda en sí no presenta variaciones, con el Panda no ocurre lo mismo.

Así pues, plantea tus números pero diferenciando bullion puro (precio cercano a spot y con poca demanda dentro de la numismatica) y bullion con premiun (precio un poco más elevado pero muy demandadas por los coleccionistas)

Entre unas y otras, es fácil agruparlas, Maples, Libertad, Liberty, Arcas, Philarmonicas por un lado, y Kokas, Koalas, Elefantes y Pandas por otro, a grandes rasgos, son las que se coleccionan.

Piensa en qué plazo te marcas, y en función de eso apuesta por bullion puro o por bullion con premiun, la opción del premiun te garantiza un colchón en caso de caída de precios de la plata. Hubo quien en 2011 compró Filarmonicas a 30 y quien compró Pandas a 35, mira hoy los precios de esas monedas y saca tus propias conclusiones.

Otra cosa, con el tema de la plata el IVA juega mucho en su contra y como te apuntaron arriba, el canal de venta y los riesgos que quieras cometer al desprenderte de cierta "cantidad" deben ser tenidos en cuenta, en principio todas las ganancias obtenidas deben tributar. Cierto es que por una o dos monedas vendidas, no te va a llegar una carta de los amigos de Montoro pidiendo explicaciones, pero hay algunos que juegan en el limite, y los amigos de éste no se andan con chiquitas.

 

[conde84]

Pues he hechado estas cuentas:

Precio Plata Hoy mismo: 12.74€ la Onza.
La onza mas barata: 15,60€
Gastos de envio: 1,6€ x moneda suponiendo que compremos varias.
Precio total por cada moneda: 17,20€, vamos como unos 5€ mas de su valor en plata asi a ojo y en el mejor de los casos.

Asi que hasta que el precio de la plata no supere ese precio de compra no empezariamos a tener beneficios o ser buena inversion, teniendo en cuenta que el valor de reventa es menor que el precio de la plata, eso es otro tema.... y si hechamos la vista al historico, lo que me llamaba la atencion es que a 18€ llego a estar en abril-mayo de 2013 por lo que el valor ha estado a la baja estos años.

Yo las compro porque colecciono monedas y ya puestos, pues.. pero no acaparo unidades.

A los que comprais por inversion, que idea teneis? veis factible que el precio vuelva a subir a largo plazo?

Para empezar estas poniendo unos gastos de envio elevadisimos,segun tus cuentas por 10 onzas los gastos ascenderian a 16 euros y eso es una barbaridad.

Y como ya te he dicho antes lo importante es el canal de venta que tengas,si se las vendes al andorrano por ejemplo o a una joyeria,pues si como dices tendras que esperar a que la plata suba 4 euros para sacarlas un beneficio,si las vendes por ebay,por este foro o en mano a alguien,cada centimo de subida es un centimo de ganancia.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días:

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos.

 

[k0k0]

Para empezar estas poniendo unos gastos de envio elevadisimos,segun tus cuentas por 10 onzas los gastos ascenderian a 16 euros y eso es una barbaridad.

Y como ya te he dicho antes lo importante es el canal de venta que tengas,si se las vendes al andorrano por ejemplo o a una joyeria,pues si como dices tendras que esperar a que la plata suba 4 euros para sacarlas un beneficio,si las vendes por ebay,por este foro o en mano a alguien,cada centimo de subida es un centimo de ganancia.

Para el caso es lo mismo, estamos discutiendo por centimos, me da igual que hablemos de 17,20€ que de 16,40€ si compramos muchas mas, son precios de 2012 que desde entonces ha ido a la baja. muy lejos de los 5€ la onza que salia en 2004 y que nunca mas veremos.

yo solo quiero preguntaros por como veis el futuro del precio de la plata, seguira a la baja, a precio similar al de hoy, o esperais subidas?

 

[fernandojcg]

Hola, k0k0: Bueno, Vd. debe entender que la Plata es un MP muy volátil y eso se comprueba viendo un chart histórico de los últimos 100 años... Por ejemplo, ¿sabía Vd. que la Plata alcanzó precios cercanos a los $50 en Marzo de 1980? Evidentemente, fue un movimiento muy especulativo y que protagonizaron los Hermanos Hunt. Dicho esto, la actual tendencia en la Plata es LATERAL/BAJISTA y aunque soy un declarado "platero", pues NO soy muy optimista en el corto plazo y ya no sé en el medio plazo... A largo plazo, la Plata debería ser muy alcista en relación a los precios actuales y que sólo se entienden en el contexto en que se encuentra el sector de las Materias Primas en el mundo.

Para concluir, si Vd. ve la Plata como una posible oportunidad de "inversión", pues me lo pensaría, ya que los "retornos" pueden tardar en llegar... Normalmente, los "plateros" vemos la Plata desde otras "perspectivas"...

Saludos.

 

[Arbeyna]

Hola, Buenos Días:

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos.

De verdad que hay cosas que se me escapan... caen las producciones, suben las demandas y los precios sin embargo no reaccionan como deberían, o al menos, como marcan los manuales de la más elemental economía marcan.

Se que el oro tiene una componente muy importante en el "reciclaje" pero la plata? No conozco a nadie que haya vendido plata en un compro oro ni similares (aunque es cierto que en 2010-2011 mucha moneda fue directa al horno)

O el mercado está más manipulado de lo que pensaba o no doy con la razón. Ahora, mucho mejor para nosotros, a seguir llenando la saca.

Por cierto, ayer me enseñó un compañero una moneda de 10 onzas, nunca le había prestado atención a ese formato, pero en mano gana mucho, mucho, mucho....

 

[Arbeyna]

Buenas

Cinco meses después de la primera anotación, vamos a ver el comportamiento de las onzas tomadas como referencia en el mes de Agosto,
Enero lo marco en rojo


15 de Agosto de 2015
13.73 euros / onza
15.24 $/oz.
18 de Enero de 2016
12.72 euros / onza
13.91 $/oz.

American Eagle 2014 - 18,8 - 18.29
American Eagle 2015 - 17,25 - 16.13
American Eagle 2016 - 16.35

Arca 2014 - 18,37 - 16.37
Arca 2015 - 16,6 - 15.58
Arca 2016 - 15.61

Britania 2014 - 18,44 - 21.60
Britania 2015 - 17,08 - 18.90
Britania 2016 - 16.80

Birds
Halcón Peregrino - 2014 - 17,91 - 19.22
Águila calva - 2014 - 18,43 - 25.00
Halcón de cola roja - 2015 - 17,2 - 16.20
Búho - 16.14

China Panda 2014 - 34,49 - 29.94
China Panda 2015 - 21,04 - 25.50
China Panda 2016 30gr - 19.57

Filarmónica 2014 - 18,95 - 16.93
Filarmónica 2015 - 16,79 - 15.91
Filarmónica 2016 - 15.80

Koala 2014 - 19,38 - 18.86
Koala 2015 - 18,04 - 17.61
Koala 2016 - 17.24

Kokaburra 2014 - 18,69 - 17.63
Kokaburra 2015 - 18,05 - 18.36
Kokaburra 2016 - 17.27

Libertad 2014 - 17,6 - 20.9
Libertad 2015 - 17,67 - 20.03

Lunar Serie ll - 2014 - 27 - 26.98
Lunar Serie ll - 2015 - 21,8 - 24.30
Lunar Sere ll - 2016 - 19.22

Lunar UK - 2014 - 20,15 - 21.86
Lunar UK - 2015 - 20,2 - 23.90
Lunar UK - 2016 - 20.30

Maple 2014 - 17,99 - 17.44
Maple 2015 - 16,62 - 15.71
Maple 2016 - 15.68

Perth 2014 Cocodrilo - 21,3 - 21.38
Perth 2015 Araña - 17,11 - 18.37
Perth 2016 Canguro - 15.47

Somalia Elefante 2014 - 19,99 - sin datos
Somalia Elefante 2015 - 17,35 - 21.10
Somalia Elefante 2016 - 16.55

Tokelau 2014 - 22,35 - 24.10
Tokelau 2015 - 19,36 - 18.50

Pese a la ligera bajada, por no llamar ridícula, me ha sorprendido el comportamiento de las Libertad. Y para ser una simple medalla, no lo entiendo, voy a tener que dar la razón a fernandojcg cuando me dijo que las tuviese en cuenta y no las repudiase.

Entiendo que el precio del Águila calva debe ser algo puntual como sucedió con el Panda 14 el pasado verano, desabastecimientos puntuales supongo, iremos viendo. Mientras tanto a seguir llenando la saca.

Un saludo

 

[fernandojcg]

Hola, Arbeyna: Las Libertad siempre han tenido un ligero "Premium" dentro de las de Bullion. Quizás, su "apuntalamiento" actual venga, entre otras razones, por la fuerte devaluación que está sufriendo el Peso Mexicano...

Saludos.

 

[maxkuiper]

La plata no es una inversión. Es un seguro.

No partiendo de aquí vas a sufrir mucho muchísimo.

 

[Arbeyna]

La plata no es una inversión. Es un seguro.

No partiendo de aquí vas a sufrir mucho muchísimo.

Viendo el comportamiento de estos últimos años y las "dificultades" en colocar determinadas piezas, no hablaría yo de seguro. Yo la plata siempre la he tratado como una inversión, a largo plazo y comprando en determinados momentos, como ocurre en todas las inversiones.

 

[racional]

Quien compre plata hoy debe tener en mente que seguramente no pueda vender hasta dentro de 15 años para ganar, asi que solo es una inversion para gente con mucha paciencia. Tambien podria ocurrir antes, pero no parece que vaya a ser asi.

 

[fernandojcg]

¿Por qué? Lo digo porque después de un análisis tan "docto" me he quedado igual que antes...

 

[racional]

Como dijo alguien aqui el factor demanda es determinante, para la gente normal comprar monedas de plata no tiene ningún atractivo, asi que es un producto que queda relegado colecionistas y minorias. Sin eso quien se supone que va comprar la enorme cantidad de plata existente y eso a los precios actuales que esta tirada la plata, pero imaginate si costara 60€ la onza.

 

[fernandojcg]

Bueno, Vd. parece desconocer que hace unos años que existe DÉFICIT en el mercado de la Plata y no, precisamente, por la demanda de "inversionistas" o coleccionistas... Básicamente, es por las múltiples aplicaciones industriales que tiene la Plata y los "plateros" somos un simple "grano" en la gran demanda existente. Y le dejo un artículo donde tiene Vd. unos datos que avalan lo que le acabo de comentar...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

 

[Arbeyna]

Como dijo alguien aqui el factor demanda es determinante, para la gente normal comprar monedas de plata no tiene ningún atractivo, asi que es un producto que queda relegado colecionistas y minorias.

Bueno, he de decirte que soy coleccionista y tanto mi familia como mis conocidos me tienen por un tipo "normal"

Sin eso quien se supone que va comprar la enorme cantidad de plata existente y eso a los precios actuales que esta tirada la plata, pero imaginate si costara 60€ la onza.

Estoy en una cosa de acuerdo contigo, en que si la onza costase 60 euros, alguno se pensaría qué hacer. Pero también te digo que esta situación ya se dió, cuando la onza llegó a los 32 euros, mientras los que llevábamos tiempo con la plata, ya hacía tiempo que habíamos dejado de comprar, otros en busca de un dinero rápido, sin tener ni la más remota idea se pusieron a comprar plata como quien compra garbanzos.

Ten en cuenta que la plata lleva siendo dinero desde hace unos pocos miles de años, además de que pasas por alto las aplicaciones industriales de la plata, no solo tecnológicas, también sanitarias. Por mucho que reniegues de la plata, sin darte cuenta estas rodeado de ella.

 

[fernandojcg]

Bueno, dejo esto que -una vez más y van...- NO parece estar de acuerdo con lo que asevera "racional"...

-

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos.

 

[antorob]

Buenos días.

Me he registrado después de leeros algún tiempo.

Coincido con el espíritu de estos hilos (oro-plata) en el sentido de que algo cambio el 2008 y ya nada será igual.La emisión masiva de papelitos por parte de los bancos centrales con la intención de ganar tiempo, no ha resuelto nada.

Las deudas globales han crecido un 30% desde 2008 y la solución a 30 años de masivo endeudamiento no puede ser "mas madera".

He sido inversor de bolsa durante casi 30 años y ahora me he pasado en parte al mundo de la plata.

Precios bajos(relativos), disminución de la producción y aumento de la inversión forman un coctel artefacto peligroso.Ademas el hecho de salirme del sistema financiero me deja mas tranquilo ante lo que pueda venir.

Sigo conservando alguna inversión en bolsa, sobre todo petroleras y alguna gasera canadiense, pero ya no es la confianza de antes.

El mundo es finito y los recursos no.Los limites del crecimiento nos muestran la dificultad del crecimiento continuo.Sin creer profundamente en la teoría de Olduvai, si pienso que el decrecimiento en cuanto a imposibilidad de mantener el actual estado del bienestar, ya ha comenzado.

Por ultimo, mencionar que en la presentación de Enero de 2016 de Silver Wheaton (gran platera americana), en la pagina 24 de su pdf, nos facilita un grafico de la producción de plata estimada en los próximos años.

No se ve muy bien, pero calculan una producción de 750 millones de onzas en 2017 y mantenimiento posterior.Una buena caída respecto de las 830 actuales.

Saludos.

 

[karlillobilbaino]

He sido inversor de bolsa durante casi 30 años y ahora me he pasado en parte al mundo de la plata.

Que revelación te dio la luz? 30 años son muchos...

Un articulo? un ostra en el 2008? ::

Eres platero solo? oro no?

Wellcome a la terapia de grupo.

 

[antorob]

Hola Karlillo.

Estaba buscando alternativas a la bolsa y lei en Rankia "el mejor post de la década".Ni que decir tiene que me encanto.Luego estudie el tema con detalle y me convenci.

Plata y no oro, porque ambos son metales preciosos pero la plata se consume y el oro no.Creo que el hecho de que las minas no sean primarias hace que la producción pueda caer si los metales como el zinc y el plomo se hunden por una depresión económica.Las reservas de plata son muy bajas y creo que en 10 años la producción en Mexico y China debería caer bastante.No hay prisa.

Por otro lado el IVA molesta, pero no queda otro remedio.

La relación oro-plata debería volver a su relación histórica, desde mi punto de vista, y es otro punto a favor de la plata.

Saludos.

 

[Arbeyna]

Hola antorob,

Lo primero darte la bienvenida.

Cuando hablas de invertir en plata, te refieres a plata física o mediante ETF o similares?

Por otro lado, ya sabes que se comenta, rumorea que el precio de la plata, digamos que está un poquito "intervenido", no crees que esta situación puede prolongarse hasta que a estos señores les de la gana?

Por cierto, no conocía el post que has citado en Rankia, lo enlazo por si algún compañero quiere pegarle un vistazo.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos

 

[antorob]

Hola Arbeyna.

Solo invierto en plata física.Monedas bullion por mas señas.

La manipulación es algo que existe desde siempre.Lo de ahora es el control absoluto.Pero lo entiendo.Si quieres emitir papelitos(dinero) sin control debes procurar que no tengan competencia.Si mantienes el precio del oro y la plata bajos, eliminas el efecto llamada.

Saludos.

 

[Arbeyna]

Hola antorob,

Intuyo que tu confianza en el "sistema" es nula al 1000%, bienvenido al club. Y sobre todo un acierto lo de la plata en mano, personalmente ni me fío del lenguaje de los "ceros y unos" ni mucho menos de los "certificados sellados", los metales en mano y a buen recaudo.

Ahora la cuestión es saber hasta cuándo van a querer mantener la función, aunque hay quien apunta una caída importante para la plata y el oro durante el 2016.

Aunque no lo se... varias fuentes apuntan a un descenso en las extracciones de plata debido a los precios, si aún así estos bajan, dejarán de extraer.

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Saludos