10000 (10k) euros invirtiendo intradía. ¿Daría para vivir de ello?

[chemarin]

¿No te preocupas mucho por el dinero siendo un supuesto comunista?

 

[Bank Account Blues.]

Tú prueba y nos lo cuentas

 

[drstrangelove]

Si eres conservador y te conformas con ganar digamos un 1% y pico al mes...necesitarás al menos 200k para empezar; además no podrás gastarlo todo, tendrás que reinvertir parte para que la inflaccion no te coma el capital. Con esas birrias de 20k, 50k...ni por asomo.

Huye de los anuncios efectistas prometiendo el oro y el segarro...

 

[luismarple]

con 10.000 para ganar 1.000 eurillos al mes tienes que sacar 2.000 aprox, entre retenciones, comisiones y gestión. Un 20% al mes, todos los meses, sin pinchar ni uno y sin contar la inflación.

Lo veo complicado.

 

[EATLER]

Mi estrategia es siempre entrar con 10k. Swing trading. Tecnico con filtro previo fundamental.
Con otros 30ks de retaguardia.
En cuanto tengo un 3% salgo, sin stops, si baja estudio el promedio.
Media 500€\mes
3h diarias mientras currro y casa


Suerte, 1o invierte tiempo en conocer mucho esto, después especula.

 

[luismarple]

Mi estrategia es siempre entrar con 10k. Swing trading. Tecnico con filtro previo fundamental.
Con otros 30ks de retaguardia.
En cuanto tengo un 3% salgo, sin stops, si baja estudio el promedio.
Media 500€\mes
3h diarias mientras currro y casa


Suerte, 1o invierte tiempo en conocer mucho esto, después especula.

Ya, hasta que un día estás metido en Pfizer y trump escribe un twit diciendo que las farmacéuticas ganan demasiada pasta y que hay que cortarles las alas (por poner algo). De esa no hay técnico ni fundamental que te salve, y sólo es cuestión de tiempo que te pase.

 

[PodridoyDemente]

Metalos en Replicel hamijo.

 

[queco]

Conclusión: más del 80% de traders pierden para que el resto gane, sólo hay que buscar en google "perdedores trading" para que salgan cienes y cienes de noticias de estas

¿Un 80%?
Puerden bastante mas del 99%.

Aun siendo asi, los numeros dicen que seria mas probable que vivir de ser futbolista, tenista, cantante, e incluso funcionario.

 

[Nefersen]

La mejor forma de ganar dinero con el trading intradía, es escribir un libro sobre "Cómo ganar dinero con el intradía".

 

[Glasterthum]

Se puede. Otra cosa es que te salga.

 

[NTJ_borrado]

Ya, hasta que un día estás metido en Pfizer y trump escribe un twit diciendo que las farmacéuticas ganan demasiada pasta y que hay que cortarles las alas (por poner algo). De esa no hay técnico ni fundamental que te salve, y sólo es cuestión de tiempo que te pase.

Vas a hacer inversiones perdedoras, porque Trump twitee, porque ha entrado un fondo de pensiones en direccion contraria o porque simplemente el mercado esta aleatorio. De eso no te salva nadie y deberias saberlo antes de entrar.

El juego es otro: o bien tener un sistema para que el 60% de tus inversiones sean ganadoras (lo que se llama un edge) o bien tener un sistema para cortar tus inversiones perdedoras y dejar correr las ganadoras, o idealmente ambos. La idea basica es tener esperanza matematica positiva independientemente de los mil imponderables del mercado, de forma que vayas ganando dinero de forma consistente: un dia pierdes y cuatro ganas.

Conceptualmente no es muy diferente al poker, y de hecho un buen entrenamiento para cualquier persona que quiera empezar en el trading algoritmico es programar bots de poker.

---------- Post added 01-abr-2017 at 04:22 ----------

La mejor forma de ganar dinero con el trading intradía, es escribir un libro sobre "Cómo ganar dinero con el intradía".

La mejor no. La mas segura si.

Se puede ganar dinero en el intradia de forma consistente, pero requiere tal nivel de conocimientos y habilidad que es mas practico mandar el cv a la banca de inversion y hacerte rico con el bonus (mas que nada porque en un banco tienes capital de sobra, un terminal Bloomberg, cero comisiones y un par de informaticos para optimizar tus algoritmos y que no pierdas el tiempo). El trading retail (no profesional y sobre todo a tiempo parcial) no vale la pena.

 

[Plastidecor Ensangrentado]

Yo creo que el problema es querer vivir del intradia. Tenemos poco capital y para sacar alta rentabilidad necesitamos movimientos de riesgo. Para mí en eso si es más eficiente el tema de las apuestas deportivas y el resultado es el mismo... Imaginemos que apostamos a que gana el Madrid, el barcelona y el bayern, cosa que casi siempre pasa. al principio vamos a ir ganando pasta facilmente, pero al final hay un pinchazo y la cuenta se segarro.

Yo creo que si factible vivir de la bolsa, pero no con el intradia ni con el análisis técnico. El problema es que necesitamos una base de capital de por lo menos 100k (y aun así sería una vida sencilla). El problema es que el que tiene 100k no quiere una vida sencilla.

Dependiendo del momento del mercado puede ser mejor una estrategia que otra, pero para mí, lo único que ha resistido el análisis probabilístico es la inversión en empresas fuertes con historia de dividendos crecientes, en conjunción con cash secured puts para entrar en las empresas en las rotaciones de valores que no nos convencen y covered calls de la cartera con intención de no ejecución, con el objetivo de aumentar el YOC (yield on cost) de la cartera.

Una cosa que funciona muy bien es ante la llegada de posibles cisnes zain tener algo de liquidez para pillar chollos y destinar parte de los beneficios a la compra de puts protectoras.

Desde hace 10 años que empece a interesarme por lo de la bolsa, y tras leer libros y palmar pasta con los stop loss, analisis tecnico... Es la única cosa con la que soy consistente. Con las primas que cobro gano más que en el trabajo, pero prefiero ir haciendo la bola más grande para vivir de los dividendos.

Si mi cuenta pega un bajón del 50% por un cisne zain inesperado pues generare la mitad de primas, pero los dividendos seguramente se mantengan.

Hay quien dice que los dividendos son una chorrada porque se descuentan de la cotización, pero lo que está claro es que la cotización puede explotar en un día, pero el dividendo cobrado ya no te lo quitan.

 

[Nefersen]

El trading retail (no profesional y sobre todo a tiempo parcial) no vale la pena.

No sólo no vale la pena sino que normalmente te arruina, por todo lo que has descrito. Yo practiqué un tiempo, y vi que todo era incontrolable. El análisis técnico, los fundamentales, todo. La bolsa es completamente impredecible. Te dicen que viene un buen dato de paro, y esperas que eso haga subir la bolsa, y pasa lo contrario. Te dicen que el triunfo de Trump va a hundir las bolsas, y lo que hace es un rally.

Yo, después de muchos años, sólo he encontrado un método consistente para ganar algo en bolsa. Estar fuera, esperar a una crisis drámática del mercado -tipo lo de China, los días previos al Brexit y cosas así- y estar pendiente de los diarios económicos. Cuando todos los expertos dicen que es un mal momento y que hay que reducir posiciones, empezar a comprar, e ir aumentando posiciones si los valores siguen cayendo, para obtener una media razonable. A partir de ahí, olvidarme del tema. Cuando la tendencia cambia y empieza a subir, esperar a que los "ejpertos" recomienden entrar porque la bolsa está claramente alcista, y en ese momento vender. Hasta ahora me ha dado resultado y jamás he perdido dinero.

 

[NTJ_borrado]

No sólo no vale la pena sino que normalmente te arruina, por todo lo que has descrito. Yo practiqué un tiempo, y vi que todo era incontrolable. El análisis técnico, los fundamentales, todo. La bolsa es completamente impredecible. Te dicen que viene un buen dato de paro, y esperas que eso haga subir la bolsa, y pasa lo contrario. Te dicen que el triunfo de Trump va a hundir las bolsas, y lo que hace es un rally.

Intentar predecir el futuro en base a noticias y acontecimientos es una forma muy segura de arruinarse, de hecho. Las agencias de noticias y la prensa son las pilingui de las instituciones financieras de su accionariado y escriben lo que a ellos les interesa para desplumar gacelas.

La bolsa no es aleatoria al 100% y tiene anomalias explotables especialmente a muy corto, corto y muy largo plazo. El problema es que el mercado es tan competitivo (todo el mundo quiere una impresora de billetes) que toda la low hanging fruit esta cogida desde hace mucho (que nadie se meta al tema usando analisis tecnicos, fibonaccis y similares si no quiere ver su pandero horadado por todos los peine institucionales del mercado) y para encontrar las que quedan necesitas tal dominio de herramientas matematicas avanzadisimas que practicamente te garantiza un puesto de quant de seis o siete cifras en la gran banca, y a igualdad de habilidad tus tecnicas son muchisimo mas eficientes en una institucion sobre todo por la practica ausencia de comisiones.

Yo de hecho no me voy a la banca porque disfruto enormemente con la ingenieria y no necesito mas dinero, pero si quisiera maximizar mis ingresos es la opcion racional.

---------- Post added 01-abr-2017 at 17:35 ----------

Yo, después de muchos años, sólo he encontrado un método consistente para ganar algo en bolsa. Estar fuera, esperar a una crisis drámática del mercado -tipo lo de China, los días previos al Brexit y cosas así- y estar pendiente de los diarios económicos. Cuando todos los expertos dicen que es un mal momento y que hay que reducir posiciones, empezar a comprar, e ir aumentando posiciones si los valores siguen cayendo, para obtener una media razonable. A partir de ahí, olvidarme del tema. Cuando la tendencia cambia y empieza a subir, esperar a que los "ejpertos" recomienden entrar porque la bolsa está claramente alcista, y en ese momento vender. Hasta ahora me ha dado resultado y jamás he perdido dinero.

Es una buena estrategia.

Si tienes una inversion que esta subiendo te callas como una fruta; si ves que no da para mas llamas a tu colega (o pilingui) del periodico para que sus ejpertos la recomienden como the next big thing para que entren miles de pardillos y deshacer tu posicion comodamente. Eficaz, legal (no es pump and dump, cualquier periodista o ejperto puede alegar que solo se hizo eco de una tendencia que ya existia) y para todos los publicos.

Como norma general y vista mi experiencia en el tema, lo aconsejable es siempre descartar lo que esta en todas las noticias e irse siempre a los temas de los que no habla nadie y especialmente si parece haber un curioso silencio al respecto. Por poner un ejemplo reciente, el bitcoin (que no tocaria ni con un palo) lleva annos revalorizandose de forma increible sin que el publico general sepa lo que es y solo ha saltado a los medios inmediatamente antes de que su valor se hunda (probablemente de forma permanente) debido a su guerra civil interna.

 

[ex pepito feliz]

Mi estrategia es siempre entrar con 10k. Swing trading. Tecnico con filtro previo fundamental.
Con otros 30ks de retaguardia.
En cuanto tengo un 3% salgo, sin stops, si baja estudio el promedio.
Media 500€\mes
3h diarias mientras currro y casa


Suerte, 1o invierte tiempo en conocer mucho esto, después especula.

Y cuando te baja ese 3% ( sin stop) que haces?

asumes perdidas? o sigues dentro? ( perdon no lei lo del promedio sorry)

no es todo tan bonito como parece.

todo lo que no sea tendencia ultra alcista y volumen brutal, es complicarse la vida.

 

[Efraim]

El intradía es para pringaos. Si tienes ingresos estables, predecibles y puedes ahorrar, podrás forma una cartera con paciencia, y será como un ahorro con esteroides que al cabo del tiempo te dé unos bonitos ingresos pasivos o ciertas plusvalías. Y si no, si eres pobre, pues te joroba, o vas al casino, o inviertes intradía... y seguramente perderás, y serás más pobre aún.

 

[Papo de luz]

La bolsa tiene dos componentes fundamentales: el miedo y la avaricia

No importa el tamaño 🙂D) de la cuenta. Si controlas el miedo y la avaricia tienes futuro. Ya sólo te falta un sistema.

Tienes sistema y no controlas el miedo y la avaricia, estás desplumado.

Controlas miedo y avaricia y no tienes sistema, estás desplumado.

La bolsa es una cueva de piratas, pero tienen que subir y bajar, si no no ganan.

Hay que aprender a moverse con ellos

 

[Alejandro de Macedonia]

Yo, después de muchos años, sólo he encontrado un método consistente para ganar algo en bolsa. Estar fuera, esperar a una crisis drámática del mercado -tipo lo de China, los días previos al Brexit y cosas así- y estar pendiente de los diarios económicos. Cuando todos los expertos dicen que es un mal momento y que hay que reducir posiciones, empezar a comprar, e ir aumentando posiciones si los valores siguen cayendo, para obtener una media razonable. A partir de ahí, olvidarme del tema. Cuando la tendencia cambia y empieza a subir, esperar a que los "ejpertos" recomienden entrar porque la bolsa está claramente alcista, y en ese momento vender. Hasta ahora me ha dado resultado y jamás he perdido dinero.

Clavado, esto es.

 

[Nefersen]

La bolsa tiene dos componentes fundamentales: el miedo y la avaricia

No importa el tamaño 🙂D) de la cuenta. Si controlas el miedo y la avaricia tienes futuro. Ya sólo te falta un sistema.

Tienes sistema y no controlas el miedo y la avaricia, estás desplumado.

Controlas miedo y avaricia y no tienes sistema, estás desplumado.

La bolsa es una cueva de piratas, pero tienen que subir y bajar, si no no ganan.

Hay que aprender a moverse con ellos

Estoy bastante de acuerdo, sobre todo en la necesidad de un sistema para controlar las emociones. Pero entre los dos condicionantes (miedo y avaricia), la avaricia es más fácil de controlar. Basta con poner un stop-loss cuando estás en ganancias, y cumplirlo a rajatabla.

Lo realmente complicado es controlar el miedo. Cuando has invertido 100K y ves que estás perdiendo 50K, y no ponerte nervioso y vender ante la ola de pánico, sino ser capaz de encima aumentar posiciones para promediar. Es decir, convencerte de que toda bajada es una oportunidad de compra, y no un desastre irremediable del que hay que huir cuanto antes para no perder más.

 

[Papo de luz]

Estoy bastante de acuerdo, sobre todo en la necesidad de un sistema para controlar las emociones. Pero entre los dos condicionantes (miedo y avaricia), la avaricia es más fácil de controlar. Basta con poner un stop-loss cuando estás en ganancias, y cumplirlo a rajatabla.

Lo realmente complicado es controlar el miedo. Cuando has invertido 100K y ves que estás perdiendo 50K, y no ponerte nervioso y vender ante la ola de pánico, sino ser capaz de encima aumentar posiciones para promediar. Es decir, convencerte de que toda bajada es una oportunidad de compra, y no un desastre irremediable del que hay que huir cuanto antes para no perder más.

El sistema no controla las emociones (ayuda, sí). El control de las emociones es a través del miedo y la avaricia.

Sistema dice largo, entras largo, estás en verde y PUM retroceso a echar a los miedosos y a los avariciosos que pusieron más de lo que tienen por el exceso de apalancamiento. Fin de la historia.