*Tema mítico* : Hilo oficial de Bitcoin XV - Comienza la adopción estatal

[Josar]

 

[Arctic]

"Chancellor on brink of second bailout for banks the times" ¿Por qué ese mensaje en el bloque Génesis y no cualquier otro que funcionara igualmente como timestamp? ¿Por qué el Génesis ese día?

Se ha presupuesto la idea romántica de que SN era un revolucionario pero ¿esa idea Es legitima o implantada?

Podríamos pensar que SN pudo ser un programador solitario con un perfil de matemático, criptógrafo, experto en redes distribuidas, conocedor del sistema financiero y bancario y de sus principales problemas (véase introducción y conclusión del whitepaper) , jefe de proyecto que puso a trabajar a la comunidad cryptopunk en la resolución de Bugs... Un perfil muy completo pero que además intercalaba su trabajo con este "proyectillo" secundario y por eso se podría explicar que contestats emails en lotes en un solo día. Programaba Bitcoin para crear una alternativa al sistema financiero bancario y a sus principales debilidades para luego desaparecer en el anonimato dejando múltiples cuentas dormidas. Puede ser por qué no, pero no me encaja.

Me faltan muchas piezas para poder entender los inicios de todo esto pero lo que he leído me hace pensar que una opción a considerar es que un equipo especializado estuvo detrás de todo esto. Y a un equipo lo tiene que financiar y guiar alguien para conseguir objetivos en un tiempo aceptable . Quién dice "la banca" dice "los amos del mundo" , los que mueven el cambio.

Y Bitcoin ha dado Origen a otros proyectos Blockchain, muchos desarrollados con la colaboración y para la banca mundial, algunos ya están en uso. Las regulaciones llegan ahora , "con prisas" por eso mismo, por qué ya está el sistema montado. Mi más sincera enhorabuena a quien haya sacado y saque beneficio de todo esto, en la ventana de oportunidad que dejaron abierta. Si esto es "un proyecto de la banca" el daño colateral de que hayan surgido unos pocos nuevos millonarios Bitcoin es algo totalmente anécdotico para esta gente. ¿De qué porcentaje de la población estaríamos hablando?

Algunos aún pensaréis que por ver un posible "lado oscuro" tengo algo contra Bitcoin, y no es así. Me fascina, aunque por desgracia no tengo tiempo para estudiarlo como me gustaría ni la multidisciplinaridad de SN para entender la globalidad del proyecto. Por eso comparto aquí mis ideas aunque puedan ser insensateces. A mi personalmente me parece poco fundamentado el creer en las cualidades mágico-religiosas de Bitcoin u otras basadas principalmente en la fe y las creencias implantadas con argumentos de tipo: inevitabilidad, los estados la acabarán implantando si o si, ladran luego cabalgamos, uestión de tiempo, SN era güena gente y cosas de ese tipo... Pero son ideas que generan un diálogo y del diálogo se aprende.

Dices que Bitcoin te fascina. Hasta ahí, vas bien. Te entiendo perfectamente. Lo que no me cabe en la cabeza es lo que dices a continuación. Que no tienes tiempo para estudiarlo? Eso sí que es fascinante. Tienes la curiosidad necesaria para que te fascine y ahí te quedas. Has de saber que eso te deja en el peor lugar posible. Alguien que no conoce Bitcoin, puede vivir sin ello y con las consecuencias derivadas de no tener ninguno. Pero conocerlo, que te fascine y no estudiarlo por falta de tiempo? Eso es lo más menso, sin acritud, que se puede hacer en esta vida. Dime alguna tarea que merezca tu tiempo más que Bitcoin o que te pueda ofrecer un retorno comparable por hora dedicada. Salvo que seas Mbappé no creo que seas capaz. Y en cambio, vivir con el peso de no haber comprado Bitcoin por "falta de tiempo" te puede hacer puré. Yo cada vez que pienso en los trolls que han pasado por este hilo con las ideas más peregrinas (Bitcoin cash, Ripple, el Chevy, etc..) me pregunto como harán para sobrellevar sus monumentales defecadas.

 

[Arctic]

De todas formas Satoshi Nakamoto tampoco es esa figura omnipotente que muchos pintan, la idea de Bitcoin ya hacía tiempo que estaba forjándose, ahí está el Bitcoin primigenio de Wei Dai, el B-Money, el B-gold de Szabo, la blockchain ya estaba inventada, el HashCash de Adam back, etc etc etc. Satoshi lo único que hizo fue juntar todas esas piezas en un único software. Que no es poco, ojo, pero tampoco es un dios.

Eso es como decir que Mozart se limitaba a tocar unas teclas en un orden determinado de un cacharro que no había inventado. Satoshi Nakamoto, sea quien (o quienes) sea, es el mayor genio de nuestra época.

 

[lukashenko]

 

[Sota_de_espadas]

Eso es como decir que Mozart se limitaba a tocar unas teclas en un orden determinado de un cacharro que no había inventado. Satoshi Nakamoto, sea quien (o quienes) sea, es el mayor genio de nuestra época.

Lo único que digo es que Satoshi se apoyó sobre hombros de gigantes.

 

[kynes]

Se sabe quién inventó la rueda, importa acaso ? Y sin embargo siguen girando después de miles de años.

No importa ya a éstas alturas quien era Satoshi, a quien le importa eso? desde luego a mi no.

Se calcula que SN tiene aprox. 1M de BTC.

Si, claro que importa quién es y quién estuvo detrás de la creación.

 

[ChosLive]

Se calcula que SN tiene aprox. 1M de BTC.

Si, claro que importa quién es y quién estuvo detrás de la creación.

Es completamente indiferente la cantidad de BTC que tenga Satoshi o el gobierno de USA o quien sea, porque por mucho que tengan no pueden controlar su emisión ni su distrubución.

Que SN tenga 1 millón solo lo convierte en archimillonario, que los disfrute con salud.

 

[halmeria]

Hombre, no se mucho de economia, pero si tiene un 15% del mercado puede hacer lo que quiera con el precio.
Tiene (casi) mas poder que el BCE en el euro.

 

[ninfireblade]

Hombre, no se mucho de economia, pero si tiene un 15% del mercado puede hacer lo que quiera con el precio.
Tiene (casi) mas poder que el BCE en el euro.

El BCE tiene todos los euros que le de la gana que para eso tiene la impresora.

Satoshi lo maximo que podria hacer con sus bitcoin es venderlos. Y una vez vendidos se quedaría sin ellos.

 

[kynes]

El BCE tiene todos los euros que le de la gana que para eso tiene la impresora.

Satoshi lo maximo que podria hacer con sus bitcoin es venderlos. Y una vez vendidos se quedaría sin ellos.

Y si quisiera, ni siquiera podría vender esa cantidad de BTC fácilmente, ¿no? Límites al cash out, KYC, dificultad de hacer P2P sin exponerse, etc.

Si consiguiera vender una parte grande dejaría de tenerlos por un momento pero siempre podría recomprar el Dip. Aunque no parece una operación beneficiosa ya que el resto de sus BTC se devaluarian al menos temporalmente.

SN (persona , grupo , país o lo que sea) no necesita vender para tener más dinero pero si vendieran seria por otra razón y serían responsables directos de que la alta volatilidad de un mercado no totalmente regulado se transmitiera a otros mercados.

 

[MIP]

Se calcula que SN tiene aprox. 1M de BTC.

Si, claro que importa quién es y quién estuvo detrás de la creación.

Es más incierto que eso.

Sabemos que un minero empezó a las pocas semanas a alterar el código de Bitcoin, para que el minado se pudiese paralelizar en diferentes PCs. Una especie de pool primitivo en el que simplemente los PCs se repartían cada uno un tramo de los posibles nonces, y el primero que encontraba el bloque lo publicaba.

Ese código nunca se publicó, y ese minero, aunque se supuso que era Satoshi, jamas se demostró que fuera el. Lo más probable es que fuese alguien con acceso a una red de PCs (por ejemplo en una LAN de una universidad, empresa u organismo público)

El patrón que esas nonces dejaban en el bloque minado era característico, ya que un PC individual siempre empezaba por el nonce 0, mientras que esta red en paralelo encontraba bloques con nonces relativamente altos para la baja dificultad de la época.

Al hipotético minero se le dio en llamar “Patoshi”, y ese es el que supuestamente tiene los cerca de 1M de bitcoins, eso si conserva la Wallet y no la ha borrado o perdido.

 

[kynes]

@Rajoy
Disculpa por la insistencia, y por haberme perdido los debates de "bloshaing vs. bitcoin" de hilos anteriores pero la cuestión es que si existen otras "open-source, permissionless and decentralized blockchain technology". Descentralizadas en el buen sentido, un nodo validador = un voto y con descentralización creciente.

Al menos dos de ellas estuvieron presentes en el Blockchain Hub del foro Davos 2022 celebrado hace un par de semanas.

Supongo que ninguna pasarán los criterios de calidad de los expertos y experimentados foreros y que ya las matásteis y enterrásteis en hilos anteriores. Seguramente las podemos calificar como shitcoin por A por B o por C, pero eso es irrelevante si "la banca", los gobiernos, las empresas, terminan usándolas. Al fin al cabo "SN" sea quien/es sea que fuese/n, se despidió diciendo que abandonaba Bitcoin por que tenía otros proyectos a los que dedicarse.

Atención que no te estoy diciendo que abraces a X a Y o a Z, ni que la adores, ni que inviertas el 100% de tu bolsa de BTC, pero hay más fuentes de información fuera de este hilo y foro y este mundo cambia demasiado rápido para creer que lo hemos visto todo.


@MIP gracias por traer el patrón Patoshi. Entiendo que los BTC "pre-minados" por SN fueron marcados por alguna razón y/o SN, teniendo el mayor hashrate, dejaba de minar por intervalos para dejar que otros pudieran conseguir BTC. Ese "reparto del pastel" podría darse en el escenario "BTC fue un encargo y desarrollado por un equipo de gente". Varios stakeholders y colaboradores podrían haber reclamado su trozo del pastel mientras BTC no lo conocía ni dios. Así además el "pre-minado" (durante 2 años?) no era tan evidente. Parece que quien sea que estuviera detrás sabía lo que estaba haciendo. Dejo aquí este artículo por si a aguien le interesa.

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@Arctic
Así son las cosas, cuando tienes vida, responsabilidades y multiples inquietudes hay que repartir el tiempo entre todo eso . No me muero por saber todo de BTC o del criptomundo , ni falta que me hace.

 

[kynes]

@Rajoy
Disculpa por la insistencia, y por haberme perdido los debates de "bloshaing vs. bitcoin" de hilos anteriores pero la cuestión es que si existen otras "open-source, permissionless and decentralized blockchain technology". Descentralizadas en el buen sentido, un nodo validador = un voto y con descentralización creciente.

Al menos dos de ellas estuvieron presentes en el Blockchain Hub del foro Davos 2022 celebrado hace un par de semanas.

Supongo que ninguna pasarán los criterios de calidad de los expertos y experimentados foreros y que ya las matásteis y enterrásteis en hilos anteriores. Seguramente las podemos calificar como shitcoin por A por B o por C, pero eso es irrelevante si "la banca", los gobiernos, las empresas, terminan usándolas. Al fin al cabo "SN" sea quien/es sea que fuese/n, se despidió diciendo que abandonaba Bitcoin por que tenía otros proyectos a los que dedicarse.

Atención que no te estoy diciendo que abraces a X a Y o a Z, ni que la adores, ni que inviertas el 100% de tu bolsa de BTC, pero hay más fuentes de información fuera de este hilo y foro y este mundo cambia demasiado rápido para creer que lo hemos visto todo.


@MIP gracias por traer el patrón Patoshi. Entiendo que los BTC "pre-minados" por SN fueron marcados por alguna razón y/o SN, teniendo el mayor hashrate, dejaba de minar por intervalos para dejar que otros pudieran conseguir BTC. Ese "reparto del pastel" podría darse en el escenario "BTC fue un encargo y desarrollado por un equipo de gente". Varios stakeholders y colaboradores podrían haber reclamado su trozo del pastel mientras BTC no lo conocía ni dios. Así además el "pre-minado" (durante 2 años?) no era tan evidente. Parece que quien sea que estuviera detrás sabía lo que estaba haciendo. Dejo aquí este artículo por si a aguien le interesa.

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@Arctic
Así son las cosas, cuando tienes vida, responsabilidades y multiples inquietudes hay que repartir el tiempo entre todo eso . No me muero por saber todo de BTC o del criptomundo , ni falta que me hace.

 

[kynes]

Las CBDC nos las van a tratar de imponer (ya veremos cuanto tardan y si no acaba siendo a la fuerza) pero eso no significa que no sean una guano apestosa. Sean lo buenas o malas que sean, se van a usar. El que los bancos y/o el público lo use no significa necesariamente que sea bueno, si no que se lo pregunten a los tenedores de Luna. De

Bitcoin es otra cosa. Y reconozco que soy parte intresada, ahora mismo tengo casi todo en Bitcoin, algo en shits y un piso que es más deuda que propiedad. Por suerte no dependo de ninguno de esos activos para vivir.

Las CBDC nos las comemos con papas , son Inevitables, es cuestión de tiempo y tal y cual y Pascual. Y ni siquiera a la fuerza, una vez que el cash desaparece ( y ya hay países donde es totalmente anécdotico) ¿que más le dará a la gente si sus transacciones electrónicas están respaldadas en Eur o en e-Eur? Y es que encima es más ecológico!!

"105 countries, representing over 95 percent of global GDP, are exploring a CBDC. In May 2020, only 35 countries were considering a CBDC. A new high of 50 countries are in an advanced phase of exploration (development, pilot, or launch)."

El que la banca global se ponga de acuerdo en usar la tecnología X e Y no quiere decir que esa tecnología sea necesariamente mala (desde el punto de vista técnico). Si es cierto que una vez implantado significara que hemos perdido como sociedad, estaremos controlados y solo podremos usar sus CBDC cuando y como nos digan.

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A día de hoy esos otros Blockchain de tipo "open-source, permissionless and decentralized" funcionan tanto en redes privadas, cerradas a los clientes de banca e instituciones , como en el Blockchain público que todo el mundo puede usar. Si es aún una ventana de oportunidad para el gran publico como lo fue Bitcoin en su momento es algo que aún está por ver.

La cuestión es ¿qué pasará con Bitcoin? Qué rol juega BTC en esta película?

 

[ChosLive]

Supongo que ninguna pasarán los criterios de calidad de los expertos y experimentados foreros y que ya las matásteis y enterrásteis en hilos anteriores

Crea un hilo para el proyecto que dices y allí te lo destripamos

 

[kynes]

Crea un hilo para el proyecto que dices y allí te lo destripamos

Ya he contado todo lo que tenía que contar, y lo habéis destripado muy bien en este hilo. Quién quiera saber más que tire del hilo.

...
Ayer te dije que una altcoin necesita muchas cosas para superar a bitcoin y eso es así por la sencilla razón de que bitcoin ya las tiene. Pero en cuanto a descentralización hay una obvia: el efecto red. Bitcoin ya lo tiene. Ya se ha expandido por el mundo, las otras no. Ya tiene miles de nodos independientes. ...

Es gracioso que digas eso de que hay gente más autorizada para hablar, opinar, que se debe dar crédito a los foreros por el tiempo que lleva en esto, los hilos de burbuja que ha leído... Y que no puedas reconocer que existe un universo fuera de este micromundo que es Burbuja. Un universo de ideas e información descentralizada y muy difícil de asimilar, eso si.

Joelkatz para mí está a años luz de todas esas eminencias del foro juntas. No se si sabrás quién es ni que hizo en 1988 , 2001, ni lo que lleva haciendo desde 2011, fecha en la que dice que descubrio Bitcoin (aunque McAfee dejara caer otra cosa). No es un dios pero si es una de las mentes más brillantes metidas en este mundillo.

Poco más puedo decir. Voy a intentar seguir en modo lector sin daros mucho la murga. No prometo nada. He aprendido cosas valiosas aquí , en serio, y seguro que seguirá siendo así.

 

[Sr.Elemento]

Que sí Kynes, que sí. 19.727 shitcoins aparecen ahora mismo en coinmarketcap. Pero la buena, la mejor de todas, la verdaderamente revolucionaria, la que va a acabar con la "centralización" de Bitcoin, con su dependencia del gasto energético, con el engorro de la cadena de bloques, la más rápida, la más segura, la que tendrá el reparto más justo y la que va a haceros ricos a todos será la número 19.728.

O la guano esa centralizada de Ripple con la que llevas semanas haciendo proselitismo.

 

[kynes]

Que sí Kynes, que sí. 19.727 shitcoins aparecen ahora mismo en coinmarketcap. Pero la buena, la mejor de todas, la verdaderamente revolucionaria, la que va a acabar con la "centralización" de Bitcoin, con su dependencia del gasto energético, con el engorro de la cadena de bloques, la más rápida, la más segura, la que tendrá el reparto más justo y la que va a haceros ricos a todos será la número 19.728.

O la guano esa centralizada de Ripple con la que llevas semanas haciendo proselitismo.

Jorobar... Semanas no , ya pueden ser años (plural)

Ripple (la empresa , centralizada) y XRPL (el ledger descentralizado) son cosas relacionadas pero distintas . Como sabes de descentralización puedes entederlo tu mismo fácilmente

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Ya está, me voy ... Esto se ha vuelto demasiado repetitivo , y he entendido que el hilo es solo para hablar de Bitcoin como ente perfecto al que adorar , ni de precios , ni de otras cosas que le puedan llegar a afectar.

 

[KOLETA PODRIDA]

Ripple es una engaña centralizada que tienen la desvergüenza de presumir de CEO...

Pero por alguna razón que no alcanzo a comprender es la shitcoin fetiche de los esquizos del interné.