Planificación ferroviaria

[frangelico]

¿Qué sería hacerlo bien? Me interesa el tema ferroviario pero soy un desconocedor máximo

La actual estación de Barajas es término y con solamente dos vías. Tendrían que ampliarla . Y la entrada usa el túnel de cercanías desde Hortaleza, en un futuro lo ideal sería que tuviera salida N y bordeando la Sarracena enlazara con la LAV de Valladolid y/o tuviera tambien salida hacia el SE para enlazar con la de Barcelona.
Supongo que eso irá en fases posteriores.

De momento cuando se haga la obra para la AV se podrán meter trenes que inviertan marcha en Chamartín si llegan del N o prolonguen recorrido si vienen por la línea de Levante.

Pero con un acceso desde la LAV de Valladolid tienes posibles Avant de Valladolid a Madrid pasando antes ppr Barajas y que podrían seguir a Toledo o Cuenca, por ejemplo. Ya si hubiera acceso a la LAV de Barcelona se abrirían más posibilidades.

 

[Caravaggio00]

La actual estación de Barajas es término y con solamente dos vías. Tendrían que ampliarla . Y la entrada usa el túnel de cercanías desde Hortaleza, en un futuro lo ideal sería que tuviera salida N y bordeando la Sarracena enlazara con la LAV de Valladolid y/o tuviera tambien salida hacia el SE para enlazar con la de Barcelona.
Supongo que eso irá en fases posteriores.

De momento cuando se haga la obra para la AV se podrán meter trenes que inviertan marcha en Chamartín si llegan del N o prolonguen recorrido si vienen por la línea de Levante.

Pero con un acceso desde la LAV de Valladolid tienes posibles Avant de Valladolid a Madrid pasando antes ppr Barajas y que podrían seguir a Toledo o Cuenca, por ejemplo. Ya si hubiera acceso a la LAV de Barcelona se abrirían más posibilidades.

gracias por la respuesta

 

[Ulisses]

(enlace visible para usuarios registrados)

 

[sans-pisito]

Todas estas cosas que funcionan con hidrogeno en realidad tienen como objetivo incrementar la dependencia del GNL (que viene principalmente de EEUU).

 

[overdrive1979]

La liberalización ferroviaria comenzará a ser efectiva a partir del próximo viernes 19 de abril en el cuadrante noroeste peninsular, y es que Segovia y Valladolid tendrán a partir de esa fecha servicios de Ouigo por mucho que patalee el ministro Puente:

 

[frangelico]

La liberalización ferroviaria comenzará a ser efectiva a partir del próximo viernes 19 de abril en el cuadrante noroeste peninsular, y es que Segovia y Valladolid tendrán a partir de esa fecha servicios de Ouigo por mucho que patalee el ministro Puente:

Será la última extensión de la competencia en unos años, porque las competidoras no tienen , salvo Avlo, trenes de ancho variable , con lo que Asturias y Galicia quedan fuera por bastante tiempo, aunque tendrán algún servicio Avlo con los nuevos 106 de ancho variable.

 

[overdrive1979]

Será la última extensión de la competencia en unos años, porque las competidoras no tienen , salvo Avlo, trenes de ancho variable , con lo que Asturias y Galicia quedan fuera por bastante tiempo, aunque tendrán algún servicio Avlo con los nuevos 106 de ancho variable.

Pues si Asturias y Galicia van para largo para que les llegue Ouigo e Iryo, imagínate Cáceres y Badajoz. Imagino que hasta que no haya servicios rápidos hasta Lisboa no se meterán ahí, ya que Badajoz tiene bastante menos población que Valladolid. Igual en 2035 en Extremadura todavía no habrá competencia alguna para Renfe.

 

[frangelico]

Pues si Asturias y Galicia van para largo para que les llegue Ouigo e Iryo, imagínate Cáceres y Badajoz. Imagino que hasta que no haya servicios rápidos hasta Lisboa no se meterán ahí, ya que Badajoz tiene bastante menos población que Valladolid. Igual en 2035 en Extremadura todavía no habrá competencia alguna para Renfe.

Como no se ponga CP y compre trenes de ancho variable, en ese corredor tampoco veo competencia. En general la competencia sólo.aparecera cuando estén completos los corredores con todo en doble vía y a ser posible sin cambiadores de ancho. Eso implica que antes de 203x difícilmente habrá competencia en el N y en Extremadura, de momento se van a concentrar en las líneas de Barcelona, Levante y Andalucía, Valladolid les entra en programa porque cumple con el objetivo de tener línea completa y está cecra de Madrid, y de todos modos tampoco habrá muchos servicios que no sean de Renfe en bastantes años. Lo único es que Renfe programe algún servicio AVLO con los trenes de ancho variable que ha comprado, que de momento son pocos y veremos si hay más en un futuro.

 

[overdrive1979]

Como no se ponga CP y compre trenes de ancho variable, en ese corredor tampoco veo competencia. En general la competencia sólo.aparecera cuando estén completos los corredores con todo en doble vía y a ser posible sin cambiadores de ancho. Eso implica que antes de 203x difícilmente habrá competencia en el N y en Extremadura, de momento se van a concentrar en las líneas de Barcelona, Levante y Andalucía, Valladolid les entra en programa porque cumple con el objetivo de tener línea completa y está cecra de Madrid, y de todos modos tampoco habrá muchos servicios que no sean de Renfe en bastantes años. Lo único es que Renfe programe algún servicio AVLO con los trenes de ancho variable que ha comprado, que de momento son pocos y veremos si hay más en un futuro.

Galicia y Asturias supongo que para 2035 ya tendrán continuidad de ancho estándar con el resto de la península, previa migración de ancho.
Para Badajoz, aunque para esa fecha ya hubiesen migrado al estándar, debería hacerse lo mismo hasta Lisboa para que así a los operadores privados les fuese rentable liberalizar la línea extremeño-lusa. Con ancho estándar hasta Badajoz y con cambio de ancho para seguir hasta Lisboa creo que, como bien dices, no les saldría interesante a los competidores de Renfe.

 

[frangelico]

Galicia y Asturias supongo que para 2035 ya tendrán continuidad de ancho estándar con el resto de la península, previa migración de ancho.
Para Badajoz, aunque para esa fecha ya hubiesen migrado al estándar, debería hacerse lo mismo hasta Lisboa para que así a los operadores privados les fuese rentable liberalizar la línea extremeño-lusa. Con ancho estándar hasta Badajoz y con cambio de ancho para seguir hasta Lisboa creo que, como bien dices, no les saldría interesante a los competidores de Renfe.

Migrar en Asturias es delicado porque mueve muchas mercancías hacia Valencia y otros destinos nacionales y eso es en ibérico. Quizá un tercer carril de Pola a Gijón sea la solución

 

[frangelico]

(mensaje citado en revisión)

Siempre pensando en lo mismo. Lo que se mueve de Asturias a Valencia "ye fierru", trenes de chapa de acero, vamos. Y desde Sagunto vuelven a Avilés vacíos.

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[uberales]

Como no se ponga CP y compre trenes de ancho variable, en ese corredor tampoco veo competencia. En general la competencia sólo.aparecera cuando estén completos los corredores con todo en doble vía y a ser posible sin cambiadores de ancho. Eso implica que antes de 203x difícilmente habrá competencia en el N y en Extremadura, de momento se van a concentrar en las líneas de Barcelona, Levante y Andalucía, Valladolid les entra en programa porque cumple con el objetivo de tener línea completa y está cecra de Madrid, y de todos modos tampoco habrá muchos servicios que no sean de Renfe en bastantes años. Lo único es que Renfe programe algún servicio AVLO con los trenes de ancho variable que ha comprado, que de momento son pocos y veremos si hay más en un futuro.

lo de Valladolid no entiendo por qué no hay una pequeña empresa de CyL que se pille tres trenes pequeños y hagan lanzaderas cada hora. Eso sí sería competencia real. La alta velocidad es para esto, no para mantener a Renfe y a sus gestores.

 

[uberales]

Siempre pensando en lo mismo. Lo que se mueve de Asturias a Valencia "ye fierru", trenes de chapa de acero, vamos. Y desde Sagunto vuelven a Avilés vacíos.

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pues hacee una vuelta en vacío es absurdo para tanto km. irán a la chapa de la ford imagino, con parada en Valladolid y Palencia.

 

[frangelico]

lo de Valladolid no entiendo por qué no hay una pequeña empresa de CyL que se pille tres trenes pequeños y hagan lanzaderas cada hora. Eso sí sería competencia real. La alta velocidad es para esto, no para mantener a Renfe y a sus gestores.

Si, en españa lo cierto es que la red está infrautilizada y Renfe ha sido muy deficiente en las previsiones de necesidad de flota y lo es en sus relaciones laborales, de modo que es difícil poner servicios a ciertas horas o a determinados destinos.

Un operación racional de la red de AV del N metería servicios tipo Avant incluso hasta Palencia o Burgos y con servicios cada hora y cadenciados, estilo suizo. Para eso necesitas trenes más pequeños y eso te aumenta algo los costes. Pero es mejor que lo de Renfe, que para Valladolid tiene no muchos servicios y con trenes en doble para llevar a 600 del tirón además de horarios no cadenciados.



Hay ahora un problema importante, la desconexión que tenemos entre construcción de líneas y de estaciones. Tiene que ver con los ayuntamientos y sus ansias de dinero y por eso estaciones como Valladolid están al límite con solo 3 vías en ancho estándar y mucha necesidad de ampliar el edificio, y Chamartín parece Calcuta y tantas otras están manga por hombro.

 

[frangelico]

pues hacee una vuelta en vacío es absurdo para tanto km. irán a la chapa de la ford imagino, con parada en Valladolid y Palencia.

No es solo de Ford, se lleva mucha chapa de Avilés a la factoría de Sagunto y ahí no se que hacen con ella , algun tipo de acabado. Históricamente es el mayor tráfico mercante de España desde hace décadas.

 

[uberales]

No es solo de Ford, se lleva mucha chapa de Avilés a la factoría de Sagunto y ahí no se que hacen con ella , algun tipo de acabado. Históricamente es el mayor tráfico mercante de España desde hace décadas.

ah va de la antigua ensidesa a acerloe de alli? pues es para la ford, aunque tengo entendido que la planta de sagunto de arcelor está para cierre

 

[Caravaggio00]

No es solo de Ford, se lleva mucha chapa de Avilés a la factoría de Sagunto y ahí no se que hacen con ella , algun tipo de acabado. Históricamente es el mayor tráfico mercante de España desde hace décadas.

Interesante
¿Dónde se miran ese tipo de datos?

 

[frangelico]

Este anuario está muy bien

Pero ya últimamente no ponen los datos de relaciones entre provincias y sus Tm×Km, no se por qué, era interesante verlas. Estas son de hace década y algo, ahora han bajado los carbones bastante y crecido otros tráficos.
Como los bonineros asturianos viajando más de 1000Km, en TmxKm sus viajes son los más importantes de España, pues muchos de los otros son intraprovinciales o de proximidad en todo caso.
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[overdrive1979]

Vista la entrada por todo lo alto de Ouigo en la línea de alta velocidad Madrid - Segovia - Valladolid, ¿creéis que Iryo acelerará sus planes para ofrecer servicios en esa línea también?
@frangelico

 

[frangelico]

Vista la entrada por todo lo alto de Ouigo en la línea de alta velocidad Madrid - Segovia - Valladolid, ¿creéis que Iryo acelerará sus planes para ofrecer servicios en esa línea también?
@frangelico

Podría quizá meterse, impedimentos no hay. Pero tendrá que ver cómo anda la capacidad de la estación, que sólo tiene 3 vías en ancho estándar y muchos servicios pasantes. Una vía la tienen casi siempre ocupada los Avant, un tren con rebote en Valladolid tendrán que programarlo supongo que con una parada corta. Sería algo simbólico, de momento llevar muchos servicios desde el Mediterráneo o Andalucía a Valladolid no creo que sea factible hasta que termine al reforma de la estación, un par de ellos al día sí.

 

[Onesimo39]

Pues esa compañía privada tendría que pagar un alquiler por usar la infraestructura ferroviaria QUE NO HA PAGADO DE SU BOLSILLO ¿NO?.😡:

Sucede con el agua también, el estado no se hace cargo y son compañías privadas las encargadas de esto por un contrato, ya sea de 5 años o 10 años...

Muchas veces lo público ya sabes... Y muchas veces ni siquiera los ayuntamientos pagan por los servicios... Hay largas listas de segarro... Y muchas veces son las propias empresas privadas las que hacen una gran inversión en infraestructura

 

[overdrive1979]

Ucrania empieza a instalar su primer tramo de red ferroviaria en ancho europeo estándar, empezando así a desligarse del ancho ferroviario ruso. Será un tramo de 22 km en las inmediaciones de Chop, cerca de las fronteras eslovaca y húngara, y con el paso de los años se extenderá de ahí hacia el norte en dirección a Lyv.
Mandaría narices que dentro de 20 años Ucrania hubiese conseguido migrar toda su red incluso en un escenario de postguerra, mientras que nosotros vamos a paso de tortuga con la migración.

 

[overdrive1979]

Para quien tenga curiosidad en saber como son las infraestructuras férreas en todo el mundo, aquí os dejo este fabuloso mapa interactivo. En él, en la parte izquierda, podéis ver los diferentes tipos de anchos de vía, de electrificación, de señalización y de velocidad máxima permitidas.
Sorprende lo subdesarrollado que es todo el continente americano, pues no tienen nada en alta velocidad, casi nada electrificado, red muy escasa al sur de México, gran incompatibilidad de anchos también al sur de México...

 

[frangelico]

Para quien tenga curiosidad en saber como son las infraestructuras férreas en todo el mundo, aquí os dejo este fabuloso mapa interactivo. En él, en la parte izquierda, podéis ver los diferentes tipos de anchos de vía, de electrificación, de señalización y de velocidad máxima permitidas.
Sorprende lo subdesarrollado que es todo el continente americano, pues no tienen nada en alta velocidad, casi nada electrificado, red muy escasa al sur de México, gran incompatibilidad de anchos también al sur de México...

Es un caos. En América hay un déficit enorme de inversión. Realmente lo que hay son ferrocarriles mineros uno separado del otro y poco más salvo en Argentina, que tiene una red amplia debido básicamente a que es un país muy llano y fue muy barato tenderlos para sacar carne y cereal. Esta en un estado comatoso el sistema, eso sí. Argentina y Chile tienen un ancho muy similar al ibérico y por eso les exportamos material usado con cierta frecuencia.

Hay muchos proyectos, también ocurre que esos países en el XIX tenían tan poca población que pcoos proyectos eran viables, hay proyectos importantes en Perú, por wjemplo, y un eje que cruce entre los dos océanos desde Perú o Chile a Brasil. Pero tendría que haber mucho más, en la Venezuela chavista se hizo algo pero los planes eran 10 veces más ambiciosos. La orografia además encarece bastante cualquier cosa moderna que quieras hacer, un tren de altas prestaciones a baja cota entre Mendoza y Santiago podría necesitar un túnel de 50 ó 60Km.

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[overdrive1979]

Menuda página más entretenida acabo de encontrar. En ella se puede seleccionar cualquier estación ferroviaria europea y ver con que ciudades domésticas y del resto del continente hay servicio directo: