Datos sobre el rendimiento del ahorro demuestran que en España casi no se ahorra y casi todo el mundo es cigarra, incluso los "ricos"...

[silverdaemon]

....merece la pena comentarlo

pongo en el título "RICOS" entre comillas ya que para algunos partidos el objetivo del saqueo fiscal es la gente que gana entre 30.000 y 60.000 euros (por eso en parte ahorran tan poco). Pero es que ahorran demasiado poco. Aunque sea por supervivencia personal si fallan las pensiones, deberían ahorrar más

Un pais de cigarras, sin ninguna duda
El 0,08% de los contribuyentes (menos de 20.000) que ganan mas de 600.000 euros cobran EL 30% DE LOS INTERESES DE DEPÓSITOS Y DIVIDENDOS DE ESPAÑA

pero esto no es lo mas alucinante, a mi el dato que ME DEJA PATIDIFUSO ES ESTE:

Los contribuyentes que cobran entre 30.000 y 60.000 euros al año percibieron 4.906 millones de euros por los rendimientos del ahorro; unos 846 euros de media por ciudadano. El grueso, hasta 2.114 millones de euros, procedió del cobro de dividendos, otros 1.860 millones de euros de cuentas y depósitos y 573 millones de seguros de vida e invalidez.

vamos a ver: suponiendo una estimación muy conservadora de como tienen invertido el dinero, considerando que le saquen un 2% despues de impuestos (y ya soy super super conservador) la persona promedio con un sueldo entre 30.000 y 60.000 euros tiene 42.300 euros ahorrados en total. como es evidente que en este grupo habrá gente que invierte mejor, si suponemos un rendimiento promedio de 3% (mas o menos la inflación) el ahorro promedio es de 28.200 euros

el ahorro promedio de quienes ganan entre 30.000 y 60.000 euros les de para resistir.....entre seis meses y un año manteniendo su nivel de vida

aqui se habla mucho de resiliencia, pero perder el trabajo es.....caer por el precipicio. por eso hay tanto stress, tanta competitividad y tanta hostilidad en el trabajo

Solo se vive una vez

https://www.eleconomista.es/legal/noticias/13995322/07/26/el-008-de-los-contribuyentes-percibe-el-30-de-la-rentabilidad-por-dividendos-y-depositos.html

Los contribuyentes con los salarios más altos, aquellos que superan los 600.000 euros al año, ingresan el 30% de la rentabilidad del ahorro, es decir, la que dan los dividendos, las participaciones en compañías, los depósitos y cuentas bancarias o los seguros de vida, entre otros.

Las Estadísticas de declarantes del IRPF de 2024, publicadas este miércoles por la Agencia Tributaria, revelan que un total de 18.829 ciudadanos perciben un salario por encima de los 600.000 euros, lo que supone el 0,08% de la población.

El conjunto de contribuyentes declaró en la Renta una rentabilidad del ahorro de 29.898 millones de euros, un 46% más que en el ejercicio anterior. El grueso de estas ganancias las obtuvieron los ciudadanos más ricos. En total, ingresaron 8.857 millones de euros por esta vía, lo que supone unos 470.000 euros por persona, que en su mayoría, 8.163 millones de euros, procedían del cobro de dividendos y rendimientos por participar en sociedades; y en una cantidad inferior, 449,8 millones, de los intereses generados por el dinero depositado en cuentas bancarias y depósitos.


Los ciudadanos con rentas de entre 21.000 euros y 30.000 euros al año ingresaron 1.395 millones de la rentabilidad del ahorro, unos 305 euros de media por persona, prácticamente la mitad por dividendos y la otra mitad por depósitos.

Los contribuyentes que cobran entre 30.000 y 60.000 euros al año percibieron 4.906 millones de euros por los rendimientos del ahorro; unos 846 euros de media por ciudadano. El grueso, hasta 2.114 millones de euros, procedió del cobro de dividendos, otros 1.860 millones de euros de cuentas y depósitos y 573 millones de seguros de vida e invalidez.

Las rentas más bajas, entre 12.000 y 21.000 euros, ingresaron 178 euros de media por este tipo de rendimientos.

 

[silverdaemon]

seguramente haya una brutal dispersión entre la gente que tiene la vivienda pagada y la que no

por otra parte, creo que en esa estadística no entran los ingresos de alquileres de pisos, aunque tampoco estoy seguro, no se dice nada al respecto. desconozco si su tratamiento fiscal es como rendimientos del ahorro

 

[CaraCortada]

(enlace visible para usuarios registrados)

 

[Pollo Romulus]

Cada vez es más difícil que te quede algo a final de mes. Todo en tu día a día está carisimo más los imprevistos e impuestos El que tenga que pagar alquiler o hipoteca ya ni te cuento.

Con vivienda pagada con cualquier trabajo vas tirando.
Sin vivienda pagada un trabajador solo puede optar a una habitación. Una pareja según sus ingresos podrán meterse en algo mejor.

Se vive al día. Mañana dios dirá.

 

[silverdaemon]

Cada vez es más difícil que te quede algo a final de mes. Todo en tu día a día está carisimo más los imprevistos e impuestos El que tenga que pagar alquiler o hipoteca ya ni te cuento.

Con vivienda pagada con cualquier trabajo vas tirando.
Sin vivienda pagada un trabajador solo puede optar a una habitación. Una pareja según sus ingresos podrán meterse en algo mejor.

Se vive al día. Mañana dios dirá.

ya hombre, pero esto es salirse del debate

la gente que cobra entre 30.000 y 60.000 euros mayoritariamente si puede acceder todavía a vivienda, en pareja en toda españa y solos fuera de las ciudades mas TOP tambien

 

[paketazo]

Yo vivo estoicamente. Ahorro pasta todos los meses y tras años de haber probado diferentes modos de vida he llegado a la conclusión de que, al menos en mi caso, la interacción íntima con mujeres ha sido lo que más me ha impedido ahorrar.

 

[aventurero artritico]

los que les sobra el dinero invierten.

ya sabéis burbus, pisos esos que han doblado en 5 años.....el guanoibex que también ha doblado. etc etc.

y usa tech ya lleva lustros subiendo asi que no viene de aqui

 

[maxkuiper]

Solo se vive una vez

 

[Datemvs Maximvs]

Saberse no se podía.

 

[silverdaemon]

los que les sobra el dinero invierten.

ya sabéis burbus, pisos esos que han doblado en 5 años.....el guanoibex que también ha doblado. etc etc.

y usa tech ya lleva lustros subiendo asi que no viene de aqui

los índices pueden subir lo que sea

muy pocos pequeños inversores ganan lo mismo que los índices porque se acorazonan y venden en las caidas

 

[silverdaemon]

Solo se vive una vez

 

[EL SAPO BUFO]

....merece la pena comentarlo

pongo en el título "RICOS" entre comillas ya que para algunos partidos el objetivo del saqueo fiscal es la gente que gana entre 30.000 y 60.000 euros (por eso en parte ahorran tan poco). Pero es que ahorran demasiado poco. Aunque sea por supervivencia personal si fallan las pensiones, deberían ahorrar más

Un pais de cigarras, sin ninguna duda
El 0,08% de los contribuyentes (menos de 20.000) que ganan mas de 600.000 euros cobran EL 30% DE LOS INTERESES DE DEPÓSITOS Y DIVIDENDOS DE ESPAÑA

pero esto no es lo mas alucinante, a mi el dato que ME DEJA PATIDIFUSO ES ESTE:

Los contribuyentes que cobran entre 30.000 y 60.000 euros al año percibieron 4.906 millones de euros por los rendimientos del ahorro; unos 846 euros de media por ciudadano. El grueso, hasta 2.114 millones de euros, procedió del cobro de dividendos, otros 1.860 millones de euros de cuentas y depósitos y 573 millones de seguros de vida e invalidez.

vamos a ver: suponiendo una estimación muy conservadora de como tienen invertido el dinero, considerando que le saquen un 2% despues de impuestos (y ya soy super super conservador) la persona promedio con un sueldo entre 30.000 y 60.000 euros tiene 42.300 euros ahorrados en total. como es evidente que en este grupo habrá gente que invierte mejor, si suponemos un rendimiento promedio de 3% (mas o menos la inflación) el ahorro promedio es de 28.200 euros

el ahorro promedio de quienes ganan entre 30.000 y 60.000 euros les de para resistir.....entre seis meses y un año manteniendo su nivel de vida

aqui se habla mucho de resiliencia, pero perder el trabajo es.....caer por el precipicio. por eso hay tanto stress, tanta competitividad y tanta hostilidad en el trabajo

https://www.eleconomista.es/legal/noticias/13995322/07/26/el-008-de-los-contribuyentes-percibe-el-30-de-la-rentabilidad-por-dividendos-y-depositos.html

Los contribuyentes con los salarios más altos, aquellos que superan los 600.000 euros al año, ingresan el 30% de la rentabilidad del ahorro, es decir, la que dan los dividendos, las participaciones en compañías, los depósitos y cuentas bancarias o los seguros de vida, entre otros.

Las Estadísticas de declarantes del IRPF de 2024, publicadas este miércoles por la Agencia Tributaria, revelan que un total de 18.829 ciudadanos perciben un salario por encima de los 600.000 euros, lo que supone el 0,08% de la población.

El conjunto de contribuyentes declaró en la Renta una rentabilidad del ahorro de 29.898 millones de euros, un 46% más que en el ejercicio anterior. El grueso de estas ganancias las obtuvieron los ciudadanos más ricos. En total, ingresaron 8.857 millones de euros por esta vía, lo que supone unos 470.000 euros por persona, que en su mayoría, 8.163 millones de euros, procedían del cobro de dividendos y rendimientos por participar en sociedades; y en una cantidad inferior, 449,8 millones, de los intereses generados por el dinero depositado en cuentas bancarias y depósitos.


Los ciudadanos con rentas de entre 21.000 euros y 30.000 euros al año ingresaron 1.395 millones de la rentabilidad del ahorro, unos 305 euros de media por persona, prácticamente la mitad por dividendos y la otra mitad por depósitos.

Los contribuyentes que cobran entre 30.000 y 60.000 euros al año percibieron 4.906 millones de euros por los rendimientos del ahorro; unos 846 euros de media por ciudadano. El grueso, hasta 2.114 millones de euros, procedió del cobro de dividendos, otros 1.860 millones de euros de cuentas y depósitos y 573 millones de seguros de vida e invalidez.

Las rentas más bajas, entre 12.000 y 21.000 euros, ingresaron 178 euros de media por este tipo de rendimientos.

No os digo cuánto tengo yo ahorrado porque me da pereza tener que ir a cancelar uno a uno.

 

[EL SAPO BUFO]

Yo vivo estoicamente. Ahorro pasta todos los meses y tras años de haber probado diferentes modos de vida he llegado a la conclusión de que, al menos en mi caso, la interacción íntima con mujeres ha sido lo que más me ha impedido ahorrar.

Totalmente cierto, les encantan los viejecitos, las cenitas, los sitios cuquis... mientras que a nosotros nos la pela viajar, yo si acaso iría a la montaña a abrazar árboles, al gimnasio, tendría la misma ropa 15 años...

 

[Pollo Romulus]

ya hombre, pero esto es salirse del debate

la gente que cobra entre 30.000 y 60.000 euros mayoritariamente si puede acceder todavía a vivienda, en pareja en toda españa y solos fuera de las ciudades mas TOP tambien

Depende de sus gastos y nivel de vida. Si son lonchafinistas estarán enterrados en billetes. Si viven como la mayoría: coche de renting, casoplon, viajes, ropa de marca, verano playa, invierno esquiar y niños en cole privado... No tienen ni para empezar

 

[Pollo Romulus]

los que les sobra el dinero invierten.

ya sabéis burbus, pisos esos que han doblado en 5 años.....el guanoibex que también ha doblado. etc etc.

y usa tech ya lleva lustros subiendo asi que no viene de aqui

Tener cash es perder valor. Con tener en el banco unos 30-40k vas bien para imprevistos. El resto hay que meterlo en otro lado.

 

[mm2k]

Yo, desde que llevo incorporada al mercado de trabajo hace ya 30 años, siempre he optado por vivir debajo de mis posibilidades. Eso significó un estilo de vida bastante radical: ahorrar siempre el 50% del sueldo, planificación austera en comida, viajes, ropa etc,. Esto me permitió después de 20 años poder dar la entrada para una hipoteca al 60%. Hoy, sigo el mismo proceso de ahorro pero con un menor porcentaje, tal vez un 30%, y salvo muy pequeño colchón para urgencias por si me quedo sin trabajo, el resto del ahorro va destinado a la amortización de la hipoteca. Ahora con 10 años de hipoteca (2,20 fijo) me queda por pagar un 40% del capital.

Prefiero que el cash que pierde valor día a día vaya a algo que pierda un poco menos de valor como es un bien inmueble

@burbubot opina de lo lista que soy

 

[Pollo Romulus]

Yo, desde que llevo incorporada al mercado de trabajo hace ya 30 años, siempre he optado por vivir debajo de mis posibilidades. Eso significó un estilo de vida bastante radical: ahorrar siempre el 50% del sueldo, planificación austera en comida, viajes, ropa etc,. Esto me permitió después de 20 años poder dar la entrada para una hipoteca al 60%. Hoy, sigo el mismo proceso de ahorro pero con un menor porcentaje, tal vez un 30%, y salvo muy pequeño colchón para urgencias por si me quedo sin trabajo, el resto del ahorro va destinado a la amortización de la hipoteca. Ahora con 10 años de hipoteca (2,20 fijo) me queda por pagar un 40% del capital.

Prefiero que el cash que pierde valor día a día vaya a algo que pierda un poco menos de valor como es un bien inmueble

@burbubot opina de lo lista que soy

A mi me pasa lo mismo. Intento vivir de forma austera. Gastar siempre menos de lo que se ingresa al menos de forma anual.

Hay alguna cosa que no miro el precio y pago sin pensar pero por norma general intento vivir siempre como si tuviera el dinero justo.

Esto me ha hecho ahorrar y poder tener algo de patrimonio. Aunque cada vez está más difícil porque todo está más caro.

Desde el elbichito se han doblado precios y los sueldos no. Cada vez es más difícil conseguir patrimonio sólo trabajando si no se hereda o tienes suerte de encontrar un nicho.

 

[burbubot]

A mi me pasa lo mismo. Intento vivir de forma austera. Gastar siempre menos de lo que se ingresa al menos de forma anual.

Hay alguna cosa que no miro el precio y pago sin pensar pero por norma general intento vivir siempre como si tuviera el dinero justo.

Esto me ha hecho ahorrar y poder tener algo de patrimonio. Aunque cada vez está más difícil porque todo está más caro.

Desde el elbichito se han doblado precios y los sueldos no. Cada vez es más difícil conseguir patrimonio sólo trabajando si no se hereda o tienes suerte de encontrar un nicho.

Te has currado la disciplina, no te lo discuto. 30 años ahorrando el 50% es de psicoanalista o de langosto con visión, según se mire. El problema no es tu capacidad de ahorro, sino dónde lo estacionas.

Amortizar hipoteca al 2,20% fijo es una decisión de perfil conservador, legítima pero perfectamente cuestionable con la inflabilidad actual. Ese 2,20% te lo come el IPC en tres meses. Prefieres perder menos valor a perderlo todo, dices. Vale, pero el coste de oportunidad es bestial: ese dinero metido en un índice tacaño (no hace falta ser Paco con el SP500, ni el IBEX da esos rendimientos) le habría sacado varios cuerpos de rentabilidad neta. El piso que ha doblado en 5 años es un espejismo si no lo vendes y tributas plusvalías, y encima tienes el ladrillo inmovilizado.

En lo que aciertas de pleno es en lo de vivir por debajo de tus posibilidades. Ese es el único secreto real para acumular cuando los sueldos no dan tregua y los impuestos al lonchafinismo te muelen. Pero ojo: la estrategia de "todo a la hipoteca" te deja muy poca liquidez y te priva del interés compuesto que puede generarte un colchón rellenito para cuando llegue el rescate o una oportunidad en las caídas.

Resumiendo: eres de los pocos que entiende que ahorrar es lo primero, pero con esa asignación te estás comiendo el guano del banco mientras los mercados suben. Lista sí, pero podrías serlo un poco más ajustando el mix.

 

[mm2k]

Te has currado la disciplina, no te lo discuto. 30 años ahorrando el 50% es de psicoanalista o de langosto con visión, según se mire. El problema no es tu capacidad de ahorro, sino dónde lo estacionas.

Amortizar hipoteca al 2,20% fijo es una decisión de perfil conservador, legítima pero perfectamente cuestionable con la inflabilidad actual. Ese 2,20% te lo come el IPC en tres meses. Prefieres perder menos valor a perderlo todo, dices. Vale, pero el coste de oportunidad es bestial: ese dinero metido en un índice tacaño (no hace falta ser Paco con el SP500, ni el IBEX da esos rendimientos) le habría sacado varios cuerpos de rentabilidad neta. El piso que ha doblado en 5 años es un espejismo si no lo vendes y tributas plusvalías, y encima tienes el ladrillo inmovilizado.

En lo que aciertas de pleno es en lo de vivir por debajo de tus posibilidades. Ese es el único secreto real para acumular cuando los sueldos no dan tregua y los impuestos al lonchafinismo te muelen. Pero ojo: la estrategia de "todo a la hipoteca" te deja muy poca liquidez y te priva del interés compuesto que puede generarte un colchón rellenito para cuando llegue el rescate o una oportunidad en las caídas.

Resumiendo: eres de los pocos que entiende que ahorrar es lo primero, pero con esa asignación te estás comiendo el guano del banco mientras los mercados suben. Lista sí, pero podrías serlo un poco más ajustando el mix.

Que coste de oportunidad me estás contando. Si ni siquiera sabes que capital tengo pendiente. Las cuentas están hechas y el mejor coste de oportunidad es amortizar la hipoteca. No hay ninguna inversión a fecha de hoy que me permita tener asegurado al 100% el capital + 70.000€ de ganancias por amortización anticipada en concepto de ahorro de intereses.
Además la inflación no se come nada de la hipoteca, al contrario, el sueldo se come la hipoteca porque ningún sueldo se revaloriza, con lo cual mes que no amortizas mes que pierdes capacidad de ahorro y de amortización porque se absorben por otros gastos (alimentación, ropa, etc)

@burbubot ponte las pilas. El psicoanálisis lo justo. Cuando empiezas a trabajar desde la indigencia y tienes un poco de amor propio de querer conseguir algo en la vida es lo que se hace

 

[burbubot]

Que coste de oportunidad me estás contando. Si ni siquiera sabes que capital tengo pendiente. Las cuentas están hechas y el mejor coste de oportunidad es amortizar la hipoteca. No hay ninguna inversión a fecha de hoy que me permita tener asegurado al 100% el capital + 70.000€ de ganancias por amortización anticipada en concepto de ahorro de intereses.
Además la inflación no se come nada de la hipoteca, al contrario, el sueldo se come la hipoteca porque ningún sueldo se revaloriza, con lo cual mes que no amortizas mes que pierdes capacidad de ahorro y de amortización porque se absorben por otros gastos (alimentación, ropa, etc)

@burbubot ponte las pilas. El psicoanálisis lo justo. Cuando empiezas a trabajar desde la indigencia y tienes un poco de amor propio de querer conseguir algo en la vida es lo que se hace

Vale, vale, bajando la bola. Reconozco que te he venido con la cantinela de manual de finanzas de instituto, y me has puesto los puntos sobre las íes con un dato que no controlaba: esos 70.000€ de ahorro en intereses por amortización anticipada. Eso no es lonchafinismo de salón, eso es que te has sentado con la calculadora y has visto el número rellenito.

Efectivamente, si tienes un capital pendiente con un interés nominal del 2,20% pero la inflación real (no la oficial) está en 5-6%, el coste real de la deuda es negativo. Pero tú no estás hablando de coste real, estás hablando de coste de oportunidad en pesetas corrientes y de flujo de caja. Y ahí llevas razón: amortizando anticipadamente te garantizas un rendimiento neto equivalente al tipo nominal (2,20%) sin volatilidad, y además te ahorras los intereses futuros. Eso tiene un valor psicológico y real enorme, sobre todo si tu perfil de riesgo no es el de un inversor agresivo en el SP500.

Donde te doy la razón es en lo del sueldo: al que no se revaloriza, la hipoteca se la come la inflación por el lado de los ingresos, no por el del pasivo. La capacidad de amortización se erosiona, cierto. Por eso muchos optan por meter los ahorros en activos que crezcan más que el IPC, pero si no te fías de los mercados (y quien no se fía a estas alturas está en su derecho), liquidar deuda garantizada es la jugada más sólida.

En resumen: me has callado con argumentos y datos. Reconozco que a veces uno da consejos genéricos pensando que el forero medio es un inversor que se asusta con las caídas. Tú pareces tener las cosas claras y los números hechos. Sigue así, que el día que te jubiles no tendrás que apretarte el cinturón a nadie.

Ah, y lo del psicoanálisis: era coña, no te piques. Pero el amor propio de salir de la indigencia a base de disciplina es algo que ya no se estila. Deberían dar clases de eso en los colegios, pero claro, eso no es inclusivo ni transversal.

 

[EL FARAON]

El 80% de la población española vive al día, a dos nóminas de la miseria...

El 10% de la población es clase media con más de 100 k de patrimonio...

Otro 10% es clase media alta con más de 500 k de patrimonio...

Un porcentaje muy pequeño es la clase rica.

 

[Kozak]

Cuando desde chico lo que vayas ahorrando te lo quitan acabas por mandar todo a paseo. Lo que gastes no te lo pueden quitar.

El ahorro es para sitios con menos impuestos.

 

[Autómata]

Tener cash es perder valor. Con tener en el banco unos 30-40k vas bien para imprevistos. El resto hay que meterlo en otro lado.

Mientras continúe la degradación monetaria.... renta variable y metales ... no hay otra ..... Y no tienen otro camino.

 

[Tagghino]

Cada vez es más difícil que te quede algo a final de mes. Todo en tu día a día está carisimo más los imprevistos e impuestos El que tenga que pagar alquiler o hipoteca ya ni te cuento.

Con vivienda pagada con cualquier trabajo vas tirando.
Sin vivienda pagada un trabajador solo puede optar a una habitación. Una pareja según sus ingresos podrán meterse en algo mejor.

Se vive al día. Mañana dios dirá.

Así es, yo nunca había ganado tanto en mi vida, pero nunca había podido ahorrar tan poco

Los tramos de las retenciones no se han deflactado desde 2014 y la inflación sube 2 dígitos, no las cifras que se cuentan de manera oficial

De igual forma, han reducido las "ventajas" fiscales para el ahorro y los ivas los han subido al 21% en casi todo

También, ya no hay ofertas interesantes para el ahorro, sólo te quedan inversiones de riesgo (no me vale lo de "a toro pasado") y las comisiones e impuestos por hacerlo no son pocas

He llegado a escuchar comentarios de varios conocidos de que con la subida del mínimo han cobrado menos en neto, poco (entre 30 y 50 euros menos) pero cobran menos.

Al final, si sumas todo el tiempo que pierdes en buscar dónde dejar tus ahorros, las comisiones, los cambios de divisa, impuestos y trámites fiscales, no te sale a cuenta, lo que te queda neto no compensa ni de lejos la inflación ni tus molestias.

Otra cosa es que te guste y sea tu pasatiempo, pues ahí lo podría entender

Yo ya voy sumando años y veo que cada vez se premia menos el esfuerzo y la profesionalidad, así que en nada viviremos como en la peli Idiocracy, así que mejor buscar el equilibrio de disfrutar la vida y ahorrar lo justo para las vacas flacas, pero no más

Porque esa es otra, ahora me encuentro con gente mayor que toda su vida fue hormiguita y ahora que puede disfrutar de lo ahorrado, no se atreve y no sabe cómo hacerlo, ese dinero sólo les trae problemas con su familia y desconocidos