El Ejército duda de su superioridad militar sobre Marruecos si hay que defender Ceuta y Melilla

[frangelico]

La defensa de Ceuta está a tiro desde la península.
¿Iban a atacar los ingenieros? Jovenlandia no planea una guerra convencional contra España, es absurdo, quedarían reducidos a ceniza.

Pero sobornan y chantajeando bien en Madrid y en Bruselas

 

[recadero]

España está además disparando el presupuesto, en breve nos vamos a 40MM anuales sostenidos, que eso es el 2.5% del POB español (y más del 25% del ingenieros).

Jovenlandia , a base de deuda, de no tener marina y de favores de USA y los golfos ,ha logrado construir unas fuerzas armadas con 48 aviones de combate (menos de 1/3 respecto a España) y, eso sí, enorme capacidad de ofensiva terrestre, pero que se consume en el Sáhara en parte y se supone que está orientada a Argelia (o a un recrudecimiento en el Sahara en un futuro) , porque a ver cómo vienen a España sin Armada. Eso sí, es cierto que recuperar territorios como Ceuta y Melilla no sería fácil, estan lejos, son pequeños y orográficamente complicados.

La defensa de Ceuta está a tiro desde la península.
¿Iban a atacar los ingenieros? Jovenlandia no planea una guerra convencional contra España, es absurdo, quedarían reducidos a ceniza.

 

[sivigliano]

De verdad crees que el gobierno va a dar la orden de entrar en GUERRA CON JOVENLANDIA?

Qué van a decir. Oye, os están ametrallando y están quemando la ciudad, no salgáis de casa que es un asalto pero de muy buen rollo. Me refiero a repeler la agresión, que no tiene por qué implicar una guerra abierta.

 

[Raulisimo]

Qué van a decir. Oye, os están ametrallando y están quemando la ciudad, no salgáis de casa que es un asalto pero de muy buen rollo. Me refiero a repeler la agresión, que no tiene por qué implicar una guerra abierta.

¿Repeler es DISPARAR con armas de fuego?

Ya te digo yo que Jovenlandia lo consideraría una guerra abierta.

Y se pondrían de víctimas ante la opinión pública.

 

[Teuro]

Los 70.000 millones son acumulados desde 2002, o sea unos 2.900 millones al año. España lleva un presupuesto de defensa que en 2025 se fue por encima de los 30.000 millones de euros con el plan para alcanzar el 2% del PIB. En dinero agregado no hay ninguna duda: España gasta del orden de dos o tres veces más cada año. Si la duda existe no es por cuánto, es por en qué.

Jovenlandia ha comprado un paquete coherente para un escenario muy concreto. 25 F-16 Block 72 encargados en 2019 más la modernización a estándar Viper de los 23 que ya tenía, artillería autopropulsada Caesar y ATMOS, HIMARS, drones Bayraktar TB2 y Akinci, municiones merodeadoras israelíes tipo Harop, y según lo publicado un sistema antiaéreo chino de largo alcance de la familia HQ-9. Eso no es una lista de la compra desordenada, es exactamente el equipo que hace falta para ver, saturar y negar el espacio aéreo sobre una franja de veinte kilómetros durante unos pocos días.

España compró para otra guerra, y no es un disparate: Eurofighter y programa Halcón, fragatas F-110, submarinos S-80. Sirve para operar en coalición y en el Atlántico. Pero en los peldaños concretos que cuentan en un enclave la carencia es real. No hay lanzacohetes múltiple en servicio desde que se retiró el Teruel, el SILAM se contrató en 2023 y todavía se está entregando, y los cuatro MQ-9 españoles son de vigilancia, van desarmados. La diferencia no es de presupuesto, es de mezcla.

Luego está lo que no arregla ningún presupuesto. Ceuta tiene 18,5 kilómetros cuadrados y Melilla 12,3. No hay profundidad donde defender nada, y eso ya era así en 1975.

Y hay una pieza que casi nunca sale en estos hilos y que es la que de verdad pesa. El artículo 6 del Tratado de Washington acota dónde se aplica el artículo 5: territorios en Europa y Norteamérica, y las islas del Atlántico Norte al norte del Trópico de Cáncer. Ceuta y Melilla están en el continente africano y no son islas, así que quedan fuera de la garantía de la OTAN. Canarias sí entra, por ser islas y estar al norte del Trópico. En cambio el artículo 42.7 del Tratado de la Unión Europea no tiene esa limitación territorial y ambas ciudades son territorio de la Unión, así que la cláusula europea sí las cubre. Por eso España empuja siempre por la vía europea y no por la atlántica, y por eso el titular de que el Ejército duda es menos noticia que el hecho de que jurídicamente está solo.

Y por último, la disuasión real no está en la guarnición. Está en que el comercio ingenieros depende de Tánger Med, que superó los diez millones de contenedores en 2024, y de una costa atlántica larguísima. Eso es aviación y marina, no trincheras. Que es justo donde España sí conserva ventaja clara.

O sea, que la isla de Alborán, las Chafarinas y el islote de Perejil si están cubiertos por el artículo 5 de la OTAN. Como nota, habría que demoler el istmo entre el Peñon Velez de la Gomera y el continente africano, hasta 1930 era una isla que se unió debido a un fuerte terremoto en ese año, de esta forma, también quedaría cubierto por el artículo 5 de la OTAN.

 

[sivigliano]

¿Repeler es DISPARAR con armas de fuego?

Ya te digo yo que Jovenlandia lo consideraría una guerra abierta.

Y se pondrían de víctimas ante la opinión pública.

No colaría, los asaltantes atacan, asesinan civiles y la policía o el ejército repelen la agresión, se entendería como legítima defensa y no se entendería por parte de la opinión pública que se pusieran de víctimas.

 

[Acerr]

 

[llabiegu]

No hay que olvidar que Francia consideraba Argelia parte indisoluble de la unidad de la nación francesa. Las colonias se perdieron poco a poco, pero Argelia había de continuar dentro del país. Ocho años de guerra (1954-1962) y ríos de sangre derramados de los Pied-Noirs, soldados y policías franceses, además de las vidas de centenares de miles de argelinos musulmanes civiles y rebeldes perdidas y De Gaulle se rindió a la evidencia que ya no era Francia un Imperio.
Sin él y su prestigio ganado en la II Guerra mundial, Francia habría acabado en una guerra civil.
Ceuta y Melilla se perderán cuando interese a USA-GB.

Francia todavia no ha asumido la perdida del imperio. En cuanto pierdan el control economico de la francaphrique con el franco CFA vendran los lloros, la crisis económica y su particular crisis como España en el 98

 

[llabiegu]

sobre el articulo 5º de la otan, ceuta y melilla no forman parte, pero en el momento en que un proyectil cayera en territorio peninsular ya se podria invocar el articulo 5º

en cambio el articulo 4º si podria invocarlo

ceuta y melilla son indefendibles sobre el terreno, la unica opcion es la disuasion y para eso necesitas armas de largo alcance

España tiene flota naval para un bloqueo naval. Hunde económicamente a Jovenlandia en una semana

 

[frangelico]

O sea, que la isla de Alborán, las Chafarinas y el islote de Perejil si están cubiertos por el artículo 5 de la OTAN. Como nota, habría que demoler el istmo entre el Peñon Velez de la Gomera y el continente africano, hasta 1930 era una isla que se unió debido a un fuerte terremoto en ese año, de esta forma, también quedaría cubierto por el artículo 5 de la OTAN.

Alborán es además irrenunciable porque define zona económica y es un pequeño portaviones a medio camino. Para las otras islas me temo que inventarán algo como que están muy cerca de la costa

El tratado parece que se hizo contra Portugal, miembro fundador que entonces tenía Cabo Verde, que están bajo el Trópico.

 

[Tails]

Aún siguen contra el polisario

 

[Kurten]

Lo que no termino de entender es por qué España no transforma Ceuta y Melilla en paraisos fiscales, como hace Inglaterra con Gibraltar. De esa manera, la población siempre querra ser española (dando igual el balance demográfico entre españoles y españoles de origen joven en la ciudad), porque siempre le será más ventajoso económicamente serlo, como así ocurre con los gibraltareños. Los ingleses, como siempre, más geopoliticamente inteligentes (pero desde hace mucho además), mas productivos, y con un estado que funciona mejor que el nuestro.

 

[Trurl]

El gobierno español financia innumerables proyectos a Jovenlandia, con el dinero que recauda de los españoles trabajadores. El rey de Jovenlandia, a cambio, da un porcentaje de esa ayuda al partido español. El partido asegura a ese rey la entrega de las ciudades españolas en África, en el plazo estipulado.


Todo lo que hace el Gobierno español apunta en esa dirección. Eso es lo que está pasando.

 

[Escaramuza]

Nosotros nos hemos gastado más en criar a sus menores.

 

[Raulisimo]

Yo no tengo dudas.

PERO DE LO CONTRARIO.

 

[Furymundo]

La estrategia de España debería replantear la situación de Ceuta y Melilla. A cambio, sería necesario neutralizar la capacidad naval y comercial de Jovenlandia con Europa, de modo que sin exportaciones ni tráfico marítimo el país quedaría muy debilitado. Habría que afrontar las consecuencias internas, pero lo que procede es revisar permisos de residencia y nacionalidades, y expulsar a quienes no tengan derecho a estar aquí. Ceuta y Melilla tienen valor como bisagra entre la UE y Jovenlandia. En manos ingenieros no valen nada.

Coge a todos los sarracena
los metes en un barco y los llevas a Melilla
de perder una ciudad que sea esa

Mientras Gibraltar sea ingles
no se debe regalar ceuta

Ceuta la transformas en base militar.

y las canarias deben de ser fortificadas
con antiaereos y antibuque.

y mitad ejercito alli.

coges a @Cens0r y que organice una milicia canaria

todos los domingos los canarios reclutados a la fuerza si hace falta
para practicar.

 

[uberales]

El túnel del estrecho es totalmente inviable, no es más que otra idea descabellada.

Eso lo sabemos, pero tienen capacidad a decir y quitarle la ayuda al país de turno? Hay muchas opciones que pueden salir para hacer daño, que esa gente quiere escapar de su país por ser tercer mundo. Otra opción que me viene poner una impuesto a las remesas que envían desde españa.

 

[Von Rudel]

Desde cuando los pizarro, o los EF-2000 estan capados por Usa. O los S-80 estan capados por Usa?.

Se os va la pinza.


Pensais que España solo es el Psoe. Y así esta el pais: Historia del psoe, sociedad del Psoe, pensamiento del psoe y mentalidad del Psoe.

España es mas que Psoe, aunque os pese algunos que estais colonizados por el psoe.

 

[Raulisimo]

Qué van a decir. Oye, os están ametrallando y están quemando la ciudad, no salgáis de casa que es un asalto pero de muy buen rollo. Me refiero a repeler la agresión, que no tiene por qué implicar una guerra abierta.

 

[kukikuki]

​

NO, Ceuta y Melilla son instrumentos de extorsión, son la gallina de los cigot de oro para el Moha, y no van a cancelar la gallina. Entrarán, se cobrará lo que se tenga que cobrar y volvemos a empezar.

Tanto va el cántaro a la fuente que al final se rompe.

 

[Raulisimo]

Yo no tengo NINGUNA DUDA.

Pero de lo CONTRARIO.

Jovenlandia tiene un ejército con el doble de efectivos que el nuestro, un ejército que está profundamente motivado y dispuesto a morir "por dios" y armado con tecnología ISRAELÍ capaz de desbaratar a nuestro ejército del aire en cuestión de horas, sin hablar con el respaldo de Estados Unidos también.