¿Cuál es el la diferencia entre el Nacional Socialismo y el fascismo?

[Bonté]

Salazar y Franco no fueron nunca facinerosos.

Es así. Y uno de los motivos principales fue que ambos tenían una vida personal controvertida.

 

[Águila Real.]

Es así. Y uno de los motivos principales fue que ambos tenían una vida personal controvertida.

A ellos no les importaba la raza y de hecho durante el gobierno de Salazar era común ver zainos de las colonias portuguesas en Lisboa.

 

[Bonté]

A ellos no les importaba la raza y de hecho durante el gobierno de Salazar era común ver zainos de las colonias portuguesas en Lisboa.

El fascismo tampoco es intolerante.

 

[Karonte]

¿y el comunismo que? ¿de azúcar?

Característica	Socialismo	Fascismo	Nacionalsocialismo (nancy)	Sanchismo (segun chatgpt XD))
Prioridad política	Igualdad social y económica	Nación, Estado y autoridad	Nación, raza y Estado	Gobierno pogre, políticas sociales y permanencia en el poder
Nacionalismo	No es necesario; muchas corrientes son internacionalistas	Central	Central y extremo	No es su elemento central; compatible con una concepción plurinacional/descentralizada de España
Lucha de clases	Importante en el marxismo y otras corrientes	Rechazada	Rechazada	No es un eje central; busca políticas redistributivas dentro de una economía de mercado
Propiedad privada	Muchas corrientes buscan sustituirla o limitarla en sectores productivos	Se mantiene, pero subordinada al Estado	Se mantiene ampliamente, bajo fuerte dirección estatal	Fundamentalmente mantenida; economía de mercado con intervención y redistribución estatal
Democracia	Depende de la corriente	Antidemocrática	Antidemocrática y totalitaria	Democrática y parlamentaria
Papel del Estado	Variable; puede ser muy amplio	Muy fuerte y autoritario	Muy fuerte, totalitario	Estado del bienestar e intervención económica, dentro del sistema constitucional
Racismo	No es inherente	Puede aparecer, pero no es imprescindible	Fundamental	No es un componente doctrinal
Antisemitismo	No es inherente	No es definitorio	Central	No es un componente doctrinal
Militarismo	No es necesario	Característico	Muy característico	No es un elemento definitorio
Objetivo de la sociedad	Reducir/eliminar desigualdades de clase	Comunidad nacional jerárquica y disciplinada	Comunidad racial alemana jerárquica y expansionista	Sociedad democrática con políticas sociales, igualdad jurídica y Estado del bienestar
Sistema político	Desde democracia parlamentaria hasta modelos revolucionarios	Dictadura/Estado autoritario	Dictadura totalitaria	Democracia parlamentaria
Pluralismo político	Compatible con él en el socialismo democrático	Rechazado	Rechazado	Aceptado y protegido constitucionalmente

 

[Águila Real.]

El fascismo tampoco es intolerante.

Se dice que Mussolini se burlaba de Hitler a sus espaldas por su obsesión con la raza.
Y hablando de facismos,Hitler prohibio el
Frente Patriótico de Austria después de anexar Austria.

 

[AryanFront]

Se dice que Mussolini se burlaba de Hitler a sus espaldas por su obsesión con la raza.
Y hablando de facismos,Hitler prohibio el
Frente Patriótico de Austria después de anexar Austria.

Eso pudo ser al principio, como también hay declaraciones suyas completamente favorables a los judíos, pero hay textos y opiniones de Musolinni donde posteriomente se alejaba de esas exposiciones, y en las que claramente se identificaba con algunos de los planteamientos raciales del NS. Fue un fenómeno que se fue gestando paralelamente en el fascismo, pues en ciertos círculos intelectuales se fueron abriendo criterios étnicos, que se concretaron en contactos entre investigadores alemanes e italianos para legitimar teorías raciales y históricas, hasta el punto que en 1939 se creó una delegación de la Ahnenerbe en Italia, a la que estuvo vinculada el intelectual facineroso italiano de referencia, Julius Evola. En su libro "El fascio y las runas", el investigador Marco Zagni documenta de forma exhaustiva las expediciones, los rastreos arqueológicos y los lazos de esta organización de las SS en suelo italiano durante la Segunda Guerra Mundial.

 

[Águila Real.]

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Eso pudo ser al principio, como también hay declaraciones suyas completamente favorables a los judíos, pero hay textos y opiniones de Musolinni donde posteriomente se alejaba de esas exposiciones, y en las que claramente se identificaba con algunos de los planteamientos raciales del NS. Fue un fenómeno que se fue gestando paralelamente en el fascismo, pues en ciertos círculos intelectuales se fueron abriendo criterios étnicos, que se concretaron en contactos entre investigadores alemanes e italianos para legitimar teorías raciales y históricas, hasta el punto que en 1939 se creó una delegación de la Ahnenerbe en Italia, a la que estuvo vinculada el intelectual facineroso italiano de referencia, Julius Evola. En su libro "El fascio y las runas", el investigador Marco Zagni documenta de forma exhaustiva las expediciones, los rastreos arqueológicos y los lazos de esta organización de las SS en suelo italiano durante la Segunda Guerra Mundial.

En otro foro que leí,decían que el NS nunca tomó enserió a Julius Evola.

 

[AryanFront]

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En otro foro que leí,decían que el NS nunca tomó enserió a Julius Evola.

Fue miembro de las SS y la Ahnenerbe.
Te podrá gustar más o menos, pero es lo que hay.

 

[Basta de amerindios]

A ellos no les importaba la raza y de hecho durante el gobierno de Salazar era común ver zainos de las colonias portuguesas en Lisboa.

Pues la raza es la base de la civilización o ausencia de la misma, así como de sus caracteres y esencia.

Y ello no implica reprobar a otras razas distintas de la tuya, es algo absurdo

 

[Amraslazar]

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En otro foro que leí,decían que el NS nunca tomó enserió a Julius Evola.

A Julius Evola no le tomó en serio nadie hasta la posguerra mundial. Mussolini fue el primero que le ignoró, de hecho, consta que Julius Evola solicitó la afiliación al Partido Facineroso y fue denegada.

Tampoco los nancy simpatizaban excesivamente con Évola. No consta que llegara a ser admitido en las SS, y de hecho en las SS estaba fichado como un reaccionario elitista. Así, en el famoso documento AR/126, las SS afirman sobre Évola:

“[Las conferencias de Evola] confirman la impresión inicial alemana: que estamos ante un romano reaccionario. …​

​

"En conclusión, no existen motivos para que el nacionalsocialismo se ponga a disposición del barón Evola. ... Dado que Evola solo es tolerado y apenas respaldado por el fascismo, desde nuestra parte no resulta tácticamente necesario atender a sus tendencias. Por consiguiente, se recomienda:​

​

1) No apoyar las actuales iniciativas de Evola…​

​

2) Limitar sus actividades públicas en Alemania…​

​

3) Impedir que siga peine en los altos cargos del partido y del Estado.​

​

4) Vigilar su actividad propagandística en los países vecinos". ​

​

En una breve carta (AR/83) fechada el 8 de agosto de 1938, se afirma lacónicamente: “El Reichsführer-SS [Heinrich Himmler] ha tomado nota del informe relativo a las conferencias del barón Evola y está plenamente de acuerdo con las consideraciones y recomendaciones expuestas en el último párrafo del mismo”. ​

Evola Menschen Inmitten Von Ruinen​

A partir de la alianza de Mussolini con Hitler, tanto el Duce como Himmler le consideraron un instrumento útil para aproximar posiciones con la otra parte, y por eso le dieron algo de cancha. Pero las ideas de Evola no casaban con el fascismo por ser intolerante y elitista, y tampoco casaban con las del NS por ser elitista y no demócrata. El propio Évola se refirió a sí mismo, tras la guerra, como un "Superfascista", en el sentido de que sus ideas estaban más allá del Fascismo.

Una de las cosas curiosas de los neonazis, es que en realidad son seguidores de Julius Evola, no de Hitler. Porque Evola es el que quedó vivo después de 1945, y evitó ser condenado y depurado al no haber sido formalmente parte del movimiento facineroso ni del […]. Por ello, pudo convertirse en el referente ideológico de los movimientos neonazis que surgieron en la posguerra, ya que los verdaderos nancy y los verdaderos facinerosos estaban perecid, en la cárcel, u ocultos y callados.

 

[Águila Real.]

A Julius Evola no le tomó en serio nadie hasta la posguerra mundial. Mussolini fue el primero que le ignoró, de hecho, consta que Julius Evola solicitó la afiliación al Partido Facineroso y fue denegada.

Tampoco los nancy simpatizaban excesivamente con Évola. No consta que llegara a ser admitido en las SS, y de hecho en las SS estaba fichado como un reaccionario elitista. Así, en el famoso documento AR/126, las SS afirman sobre Évola:

“[Las conferencias de Evola] confirman la impresión inicial alemana: que estamos ante un romano reaccionario. …​

​

"En conclusión, no existen motivos para que el nacionalsocialismo se ponga a disposición del barón Evola. ... Dado que Evola solo es tolerado y apenas respaldado por el fascismo, desde nuestra parte no resulta tácticamente necesario atender a sus tendencias. Por consiguiente, se recomienda:​

​

1) No apoyar las actuales iniciativas de Evola…​

​

2) Limitar sus actividades públicas en Alemania…​

​

3) Impedir que siga peine en los altos cargos del partido y del Estado.​

​

4) Vigilar su actividad propagandística en los países vecinos". ​

​

En una breve carta (AR/83) fechada el 8 de agosto de 1938, se afirma lacónicamente: “El Reichsführer-SS [Heinrich Himmler] ha tomado nota del informe relativo a las conferencias del barón Evola y está plenamente de acuerdo con las consideraciones y recomendaciones expuestas en el último párrafo del mismo”. ​

Evola Menschen Inmitten Von Ruinen​

A partir de la alianza de Mussolini con Hitler, tanto el Duce como Himmler le consideraron un instrumento útil para aproximar posiciones con la otra parte, y por eso le dieron algo de cancha. Pero las ideas de Evola no casaban con el fascismo por ser intolerante y elitista, y tampoco casaban con las del NS por ser elitista y no demócrata. El propio Évola se refirió a sí mismo, tras la guerra, como un "Superfascista", en el sentido de que sus ideas estaban más allá del Fascismo.

Una de las cosas curiosas de los neonazis, es que en realidad son seguidores de Julius Evola, no de Hitler. Porque Evola es el que quedó vivo después de 1945, y evitó ser condenado y depurado al no haber sido formalmente parte del movimiento facineroso ni del […]. Por ello, pudo convertirse en el referente ideológico de los movimientos neonazis que surgieron en la posguerra, ya que los verdaderos nancy y los verdaderos facinerosos estaban perecid, en la cárcel, u ocultos y callados.

¿Y cual era la diferencia fundamental entre, Evola, Hitler y Mussolini?
Y sobre filósofos,también tuvieron problemas menores con Oswald Spengler ya que este los acusaba de bastardear a Nietzsche(que odiaba el nacionalismo y a los antijudios).

 

[Amraslazar]

¿Y cual era la diferencia fundamental entre, Evola, Hitler y Mussolini?
Y sobre filósofos,también tuvieron problemas menores con Oswald Spengler ya que este los acusaba de bastardear a Nietzsche(que odiaba el nacionalismo y a los antijudios).

Évola era un elitista, no un demócrata como Hitler o Mussolini. Para Évola, el poder debía emanar de la Aristocracia, no del populacho. Consideraba que Hitler y Mussolini eran unos plebeyos por recurrir a las masas como base de su poder.

Mussolini, siendo un hombre del pueblo, consideraba que Évola era un marquesito gangoso. Y Hitler, que también era un hombre del pueblo, probablemente hubiera pensado lo mismo, si hubiera llegado a conocerle personalmente.

Sin embargo, una vez que se estableció la alianza entre Italia y Alemania, Évola se convirtió en un intelectual puente entre ambos, y por eso Mussolini empezó a darle cancha, especialmente a partir de 1941, justo cuando comenzó la dependencia militar italiana respecto a los alemanes. Himmler, que tenía una concepción del NS mas elitista y esotérica que la de Hitler, también encontró útil a Évola como aliado en la batalla ideológica interna.

 

[rejon]

EL PADRE DEL SOCIALISMO pic.twitter.com/OeCVwAAKow

— Fuensanta López Ver en X

 

[Bonté]

EL PADRE DEL SOCIALISMO pic.twitter.com/OeCVwAAKow

— Fuensanta López Ver en X

Tengo entendido que el que sometía chachas era él, por no hablar de los sablazos que pegaba a sus amigos. Que le pregunten a Engels.

 

[TylerDurden99]

Socialismo	Fascismo	Nacionalsocialismo (nancy)	Fascismo
Idea central	Igualdad económica y social	Nación, autoridad y unidad nacional.	Nacionalismo racial + dictadura
Clase social	Busca superar o reducir las divisiones de clase	Rechaza la lucha de clases y busca colaboración entre clases	Rechaza la lucha de clases y subordina al individuo a la comunidad racial/nacional
Nación	Generalmente internacionalista, aunque existen socialismos nacionales	Muy nacionalista	Extremadamente nacionalista y racial
Economía	Tradicionalmente busca propiedad social/colectiva de los medios de producción	Mantiene propiedad privada, pero bajo fuerte control estatal	Mantiene empresas privadas, pero sometidas a los objetivos del Estado y la guerra
Democracia	Depende de la corriente: puede ser democrática o revolucionaria	Antidemocrático	Antidemocrático
Racismo	No es un elemento necesario	Puede existir, pero no define necesariamente al fascismo	Fundamental: jerarquía racial y antisemitismo
Violencia política	Depende de la corriente	Exaltada como instrumento político	Exaltada y utilizada sistemáticamente

El cuadro está mal. Modificalo

 

[bigmaller]

Totalitarismos todos, incluido el comunismo y el franquismo. Diferencias: Los alemanes y los austriacos tenían una visión de superioridad nacional; los italianos miraban hacia el Imperio Romano multiétnico; los rusos y otros pueblos eslavos priorizaban el sacrificio masivo. Los franquistas buscaban evitar la confrontación pero sin ser expansionistas como los anteriores. Quizá porque no podían sin amenazar su existencia.

A tu pregunta concreta, faltó tiempo histórico para consolidarse las diferencias entre el N.S y el F, que solo las veo "idiosincráticas" y coyunturales.

El comunismo no es totalitarismo. Es como decir que el capitalismo era totalitario en Chile con Pinochet, o en España con Franco. El comunismo es una doctrina económica, como el capitalismo.

 

[Plinio Sens]

El comunismo no es totalitarismo. Es como decir que el capitalismo era totalitario en Chile con Pinochet, o en España con Franco. El comunismo es una doctrina económica, como el capitalismo.

A ver, rebenque, al marxismo podría definirlo como doctrina económica, jamás al comunismo. En todo caso ambas no dejan de ser herejías del cristianismo, aunque esto último no pueda entenderlo quien tiene poca profundidad intelectual.

 

[bigmaller]

A ver, rebenque, al marxismo podría definirlo como doctrina económica, jamás al comunismo. En todo caso ambas no dejan de ser herejías del cristianismo, aunque esto último no pueda entenderlo quien tiene poca profundidad intelectual.

Que va! Jajajaja que Los medios de produccion pasen Al pueblo no es una medida economica? La planificacion centralizada? La distribucion segun la necesidad de cada cual? Y herejia...hombre. yo lo llamaria marketing

 

[Plinio Sens]

Lo siento. El "pueblo" no existe. Para un nacionalista es una cosa y para un comunista es otra incluso dentro de la misma población. Vaya, que como concepto objetivo es una entelequia metafísica. Es de primero de realidad. Sólo es útil para arengar a las masas o fortalecer el pensamiento tribal.

El "pueblo" jamás tuvo poder alguno bajo una dictadura comunista, lo tuvo el Comité Central o el Secretario General. Tanto, que hubo que poner muros en las fronteras para frustrar el "poder" escapar.

Y en regímenes democráticos? Pues lo mismo. "Democracia" es más sutil como concepto pero el "pueblo" ahora llamado "cuerpo electoral" manda poco. Lo pastorean igual y hasta lo corrigen cuando se "equivoca" con su voto.

Me cabe una duda. Por la antigüedad que llevas en el Burbuja no sé si me tomas el pelo o eres de una ingenuidad irredenta.

Pueblo, dices...venga ya.