Los liberales se piensan que ahora puedes montarte una fábrica de ram y competir con las grandes para bajar los precios

No he hablado sólo de impuestos. No me gusta que vengas a hacer cherry picking de mis comentarios para que perdamos el tiempo. Te repito mi comentario: las regulaciones son infinitamente menores, que los impuestos también lo son, que la intervención del Estado es menor y que básicamente una empresa tiene mucha más libertad de actuación que en España.

Y como he dicho en comentarios anteriores, sí, en empresas y áreas estratégicas el Estado y sus políticos meten sus narices y controlan lo que pueden. Eso en CUALQUIER PAÍS DEL MUNDO. Pero es que las empresas estratégicas son la excepción y no la norma. La norma son todo el resto de empresas.

Este debate creo que está ya muy estéril. No paras de dar vueltas en torno a las empresas estratégicas cuando ya he cerrado ese asunto dándote la razón. No entiendo este afán de dar vueltas otra vez sobre lo mismo y que perdamos el tiempo en ello.
No estoy de acuerdo. El problema es que planteas la cuestión como si sólo las empresas estratégicas estuvieran sometidas a una intervención directa y el resto fueran completamente libres. Mi experiencia en China es diferente.


Una empresa pequeña puede tener una libertad operativa enorme, incluso mayor que en España en muchos aspectos. Pero cuando una empresa empieza a crecer y alcanza cierto volumen o relevancia, la relación con el Estado cambia. Empiezan a aparecer autoridades, estructuras del Partido y una capacidad de influencia que una empresa pequeña simplemente no percibe.


Y no hablo sólo de empresas oficialmente consideradas estratégicas. En China, cuando una empresa adquiere suficiente tamaño o importancia, el Gobierno puede acabar teniendo una presencia directa o indirecta dentro de ella. No hace falta que te digan literalmente qué producir para que exista intervención: pueden influir mediante regulación, financiación, licencias, inspecciones, subvenciones, autoridades locales o presencia política interna.


Por eso precisamente digo que hablar de «empresas estratégicas como excepción» simplifica demasiado la realidad. Mientras eres pequeño y no tienes relevancia, puedes disfrutar de muchísima libertad. Cuando creces, la cosa cambia.
 
¿qué hay que explicar?, ¿no te has enterado de que no vives, no has vivido, y no vivirás nunca, bajo un sistema liberal?...

el liberalismo es una filosofía centrada en el individuo, no en el estado ni en la empresa... y sus leyes giran en torno a la defensa del individuo...

además ¿qué monopolio?... instálate el so que te dé la gana, ¿quién te lo impide?... ¿el estado, que no quiere que tengas nada con lo que eludir chat control?: pues entonces el monopolio lo tiene el estado ¿no crees?... y eso tiene un nombre muy concreto: socialismo...
Prefieres un liberalismo donde todo dios de dinero y datos a los proge y los proge tengan mucho poder o un socialismo donde las empresas proge están muy limitadas en cuanto a qué cosas proge pueden promover?

Es por saber si apoyas la existencia lo proge o no.
 
el liberalismo dice que tienes derechos, no permisos administrativos... sin derechos propios, ¿por qué papá estado te iba a proteger de los ruidos?...

el espacio sonoro es único, y es monopolio natural, por lo que ni siquiera bajo un sistema liberal su gestión entraría dentro del liberalismo (no se puede gestionar de forma liberal algo que es naturalmente colectivo)...

hay que imponer usos y horarios (que serán impuestos coactivamente: al fin y al cabo lo de dormir por las noches es solo una convención, también hay quien duerme durante el día)...

si el estado fuera liberal reconocería que esos usos, ya que son imposiciones coactivas, al menos deberían ser iguales para todos... y que sí se decide que tú puedes estar coreando a taylor swift en tu estadio debajo de mi ventana hasta las cinco de la mañana, entonces el resto de noches yo puedo estar tocando la trompeta debajo de la tuya (porque la ley debería ser igual para todos ¿no?)... entonces ya verías como, por el bien de tu propio descanso, respetabas el mío...

pero como el estado es colectivista, piensa que el espacio sonoro es su propiedad privada, y puede venderlo al mejor postor... y como tú no tienes derechos, sino una serie de permisos positivos otorgados por ese mismo estado, pues la tranquilidad de tu casa es sacrificable si el del estadio paga más...

el problema no es el estado sino de dónde emana su poder...
Los derechos ya existían en todas las sociedades miles de años antes de la llegada de corrientes liberales. En las polis griegas ya había derechos, en Roma ya había derechos...

Los estados existen miles de años antes de las corrientes liberales. Las ciudades estado nacieron como consecuencia de la división del trabajo por la revolución agrícola del neolítico. De ahí por ejemplo la escritura en Sumer para tener constancia de los impuestos pagados en el tempo.

El liberalismo no fue más que la expresión de la pequeña burguesía de la incipiente Revolución Industrial que quería equipararse con la nobleza y adquirir sus privilegios. El liberalismo desde entonces ha evolucionado en multitud de corrientes y variantes. Desde Locke el esclavista, pasando por Adam Smith el funcionario, Voltaire el burgués, Stuart Mill también burgués, Keynes, Hayek, Friedman, Dewey, Rawls, Nozick. Todos liberales y todos con profundas formas de pensamiento diferentes.
 
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No estoy de acuerdo. El problema es que planteas la cuestión como si sólo las empresas estratégicas estuvieran sometidas a una intervención directa y el resto fueran completamente libres. Mi experiencia en China es diferente.


Una empresa pequeña puede tener una libertad operativa enorme, incluso mayor que en España en muchos aspectos. Pero cuando una empresa empieza a crecer y alcanza cierto volumen o relevancia, la relación con el Estado cambia. Empiezan a aparecer autoridades, estructuras del Partido y una capacidad de influencia que una empresa pequeña simplemente no percibe.


Y no hablo sólo de empresas oficialmente consideradas estratégicas. En China, cuando una empresa adquiere suficiente tamaño o importancia, el Gobierno puede acabar teniendo una presencia directa o indirecta dentro de ella. No hace falta que te digan literalmente qué producir para que exista intervención: pueden influir mediante regulación, financiación, licencias, inspecciones, subvenciones, autoridades locales o presencia política interna.


Por eso precisamente digo que hablar de «empresas estratégicas como excepción» simplifica demasiado la realidad. Mientras eres pequeño y no tienes relevancia, puedes disfrutar de muchísima libertad. Cuando creces, la cosa cambia.
Pero sabes que en Occidente eso tambien es así, ¿no?
 
No estoy de acuerdo. El problema es que planteas la cuestión como si sólo las empresas estratégicas estuvieran sometidas a una intervención directa y el resto fueran completamente libres. Mi experiencia en China es diferente.


Una empresa pequeña puede tener una libertad operativa enorme, incluso mayor que en España en muchos aspectos. Pero cuando una empresa empieza a crecer y alcanza cierto volumen o relevancia, la relación con el Estado cambia. Empiezan a aparecer autoridades, estructuras del Partido y una capacidad de influencia que una empresa pequeña simplemente no percibe.


Y no hablo sólo de empresas oficialmente consideradas estratégicas. En China, cuando una empresa adquiere suficiente tamaño o importancia, el Gobierno puede acabar teniendo una presencia directa o indirecta dentro de ella. No hace falta que te digan literalmente qué producir para que exista intervención: pueden influir mediante regulación, financiación, licencias, inspecciones, subvenciones, autoridades locales o presencia política interna.


Por eso precisamente digo que hablar de «empresas estratégicas como excepción» simplifica demasiado la realidad. Mientras eres pequeño y no tienes relevancia, puedes disfrutar de muchísima libertad. Cuando creces, la cosa cambia.
Además el partido te financia a costes ridículos o directamente te da el dinero si interesa que el sector de esa empresa se expanda para hacer daño a Occidente.
 
  1. Reuters (2019): Hangzhou envió funcionarios públicos a trabajar con 100 empresas privadas, entre ellas Alibaba y Geely.
  2. Reuters (2017): organizaciones del Partido estaban presentes en alrededor del 70 % de 1,86 millones de empresas privadas, y hubo presiones para que tuvieran un papel en la gestión.
  3. HSBC (2022): Reuters informó de la creación de un comité del Partido dentro de su filial de valores en China, pese a ser una empresa extranjera.
  4. Datos oficiales chinos: en 2016, el 67,9 % de las empresas no públicas y el 70 % de las empresas con inversión extranjera tenían organizaciones del Partido.

En resumen: la presencia del Partido/Estado en las empresas chinas no se limita a empresas estratégicas o estatales; está ampliamente extendida en el sector privado y también alcanza a empresas extranjeras.

Creas tu empresa y te la quitan si tienes exito , si te pones farruco o te haces demasiado poderoso ...
  • Jack Ma (Alibaba/Ant): tras enfrentarse públicamente a los reguladores, China frenó la salida a bolsa de Ant y sometió al grupo a una fuerte reestructuración.
  • Sun Dawu: empresario privado muy exitoso; fue condenado a 18 años y su grupo quedó bajo nueva dirección.
  • Wu Xiaohui (Anbang): el Estado tomó el control de su aseguradora y él acabó condenado a prisión.
  • Hui Ka Yan (Evergrande): su imperio inmobiliario colapsó y terminó condenado y con sus bienes confiscados; aquí hay además delitos financieros.
hahah si es que es de risa vender justo lo contrario a la realidad, simplemente si eres pequeno te dejan funcionar , pocos impuestos todo facil , en cuando empiezas a crecer realemnte la cosa cambia y da igual el tipo de negocio , no ha de ser estrategico.
 
Está todo inventado.

Un abuelo mío en los 50 pillo un libro de química y monto de la nada un proceso y una fábrica que duró hasta los 90.

Ahora eso es imposible. No hay nada novedoso que podamos hacer miles de personas en masa.

De 47 millones de españoles puede que haya 60 o 70 que por pura casualidad encuentren un nicho , pero que son 70 personas entre 47 millones?

Está todo el pescado vendido, por eso los rollos de crear e innovar solo se los creen los liberales que contratan ayuntamientos y ccaa peperas para dar cursos de emprendiendo...con dinero público of course.
Si el mismo Adam Smith era un funci...pero esa gente se lo ha montado muy bien para vender motos.

Rallo al menos parece que no tiene sueldo finci, es cuentacuentos pero al menos vive de lo que pilla en el sector privado. Un algo de coherencia podría tener
 
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Prefieres un liberalismo donde todo dios de dinero y datos a los proge y los proge tengan mucho poder o un socialismo donde las empresas proge están muy limitadas en cuanto a qué cosas proge pueden promover?

Es por saber si apoyas la existencia lo proge o no.
espera... espera... ¿según tú las empresas se han vuelto todas proge espontáneamente y la administración socialista es el paraguas que trata de frenarla para protegerme?...

no será más bien que cuando ha aparecido el socialismo globalista ha impuesto, a golpe de impresora pública y liberticidio, el wokismo a las empresas?...
 
Pero sabes que en Occidente eso tambien es así, ¿no?
No. ¿Tú has visto desaparecer algún gran empresario crítico con la política del gobierno de un país como ocurrió con Jack Ma, el de Alibaba? Desapareció durante meses tras críticas públicas al gobierno chino por como gestionaban los bancos y el exceso de regulaciones. Ha estado años con un perfil bajísimo y sólo desde hace poco parece que ha sido "rehabilitado".
 
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China destina miles de millones de dólares al año a propaganda e influencia exterior. Las estimaciones más amplias sitúan el gasto en torno a 7.000–10.000 millones de dólares anuales en los últimos años y con semejante cantidad de recursos es evidente su presencia en medios, YouTube, redes sociales, páginas web, influencers, tecnología y un largo etcétera en la última década, lo más llamativo son los medios censurados en su país. Y aquí algunos descubriendo China ahora, como si acabaran de inventar la rueda. Y más todavía cuando China ya ha tocado techo en varias de sus dinámicas de crecimiento y ahora le vienen curvas.
 
no,ni de cona igual , si asi fuera apple no fabricaria en china y un gran etc...
Ahora son trump si en ciertos sectores estrategicos pero aun asi no comparado con china.
Hombre, ensamblar un móvil no tiene mucho misterio. Digo cosas de verdad, colo que ASML vaya a China. Puede o no? Pues obviamente no.

Pero bueno si crees que no pues esto ya es un debate de opiniones y se queda vacío.
 
Erras bastante; ese es el discurso oficial del burócrata.
La intervención del Estado en China no es menor que en Occidente: es distinta, profunda y absoluta. Es un capitalismo de Estado de manual. Los sectores clave —banca, energía, telecomunicaciones y transporte— están controlados por empresas estatales gigantes. El gobierno decide mediante sus planes quinquenales qué sectores tecnológicos deben crecer e inyecta miles de millones en subsidios directos. Además, el Partido Comunista exige comités políticos dentro de las empresas privadas grandes para garantizar que obedecen sus objetivos. Eso es economía dirigida pura y dura.
Que estén en el puesto 10 de la OMPI es pura reaccionarioda. Son el número uno en espionaje industrial, se pasan la propiedad intelectual por el forro y fabrican millones de patentes y papers científicos absurdos solo para inflar las estadísticas y trincar subvenciones.
Comparar la innovación y las libertades de EE. UU. con las de China es como comparar un Ferrari con un Seat 600. Es el mismo error de los años 90, cuando algunos decían que Japón o la España del desarrollismo industrial le iban a dar sopas con ondas a Estados Unidos. El petardazo económico que se les viene encima en esta década va a ser guapo; de hecho, ya ha comenzado. China va a pasar por el mismo colapso y estancamiento que sufrieron España y Japón, y en muy poco tiempo.
Yo no sé mucho, pero he vivido allí 20 años dedicándome a la industria a pie de fábrica. Es mi humilde opinión basada en la realidad, no en trinc informativos.
En EEUU las grandes empresas también viven mucho de programas militares, esa es la verdad. Pero lo de China es descarado. Mientras los avariciosos occidentales les den tecnología, ellos contentos.
 
Los derechos ya existían en todas las sociedades miles de años antes de la llegada de corrientes liberales. En las polis griegas ya había derechos, en Roma ya había derechos...

Los estados existen miles de años antes de las corrientes liberales. Las ciudades estado nacieron como consecuencia de la división del trabajo por la revolución agrícola del neolítico. De ahí por ejemplo la escritura en Sumer para tener constancia de los impuestos pagados en el tempo.

El liberalismo no fue más que la expresión de la pequeña burguesía de la incipiente Revolución Industrial que quería equipararse con la nobleza y adquirir sus privilegios. El liberalismo desde entonces ha evolucionado en multitud de corrientes y variantes. Desde Locke el esclavista, pasando por Adam Smith el funcionario, Voltaire el burgués, Stuart Mill también burgués, Keynes, Hayek, Friedman, Dewey, Rawls, Nozick. Todos liberales y todos con profundas formas de pensamiento diferentes.

no... había permisos, como siempre ha sido...

¿sabes lo que era la atimia?... exacto, la retirada en las polis griegas de esos "derechos"...

¿cómo se puede retirar un derecho?... ah, porque no es un derecho, es un permiso otorgado positivamente...

los liberales, cuando decimos derecho nos referimos al negativo... el positivo no es un sistema de derecho para nosotros, sino uno de permisos que te otorga tu amo...

si no sabes pregunta, pero no afirmes pretendiendo insultar a los liberales asociándolos al esclavismo o al funcionariado...
 
Hombre, ensamblar un móvil no tiene mucho misterio. Digo cosas de verdad, colo que ASML vaya a China. Puede o no? Pues obviamente no.

Pero bueno si crees que no pues esto ya es un debate de opiniones y se queda vacío.
Hombre, tampoco Lockheed Martin, Northrop Grumman, ASML, TSMC, etc. son precisamente empresas que puedan hacer lo que quieran sin tener en cuenta al Gobierno. Son sectores ultraestratégicos y ahí el Estado interviene directamente en todos los países.
pero en china hasta el que hace ropa o pitos de boina solo importa el tamano de la empresa.

ta luek
 
  • TSMC (EE. UU.): Chips de 2nm ($165B).
  • Tesla / SpaceX (EE. UU.): Planta de chips "Terafab" ($16.8B) y baterías.
  • Intel (EE. UU.): Megafábrica de procesadores de IA en Ohio ($20B).
  • Micron (EE. UU. / India): Memorias DRAM y empaquetado.
  • GlobalWafers (EE. UU.): Obleas de silicio.
  • SK Hynix (EE. UU.): Memorias HBM para IA.
  • Tata Electronics (India): Fábrica de chips ($11B).
  • Foxconn / Pegatron (India / Vietnam / México): Ensamblaje de iPhones y servidores de IA.
  • Samsung (EE. UU. / Vietnam): Chips lógicos y componentes.
  • Amkor (Vietnam / Malasia): Empaquetado de procesadores.
  • Vanguard / NXP (Singapur): Obleas para automoción ($7.8B).
  • Infineon / ASE (Malasia): Chips de potencia industrial.
  • MP Materials / USA Rare Earth (EE. UU.): Imanes y tierras raras.
  • LG / Panasonic (EE. UU.): Baterías de litio y LFP.
  • Lockheed / Northrop (EE. UU.): Fábricas robotizadas de defensa.
esto le esta y va a hacer mucha pupita a china.
Y muchas cositas mas que estan en marcha.
Se acabo el robo y la picaresca globalista y europa a por uvas no sabe ni por donde le da el viento , pero como siempre iremos detras de usa una decada despues.
¿Infineon no era Alemana? Me suena que ST electronics o algo así, franco italiana fabricaba chips. Pero vamos, Europa a poner programas de igualdad en las empresas en vez de invertir donde hay que invertir, es vergonzoso.
 
¿Infineon no era Alemana? Me suena que ST electronics o algo así, franco italiana fabricaba chips. Pero vamos, Europa a poner programas de igualdad en las empresas en vez de invertir donde hay que invertir, es vergonzoso.
Europa con tanto ejperto y socialismo proge esta caput.
 
asi vivien la mayoria del pueblo chino , cierto que hay un 15% que vive mejor y un 15% que vive peor.

La mayoría de la población en China (el 65-70%, unos 950 millones de personas) vive con presupuestos ajustados bajo dos realidades principales:
  • Trabajadores migrantes urbanos: Ganan entre 450 y 770 euros al mes en fábricas, construcción o repartos. Viven en dormitorios compartidos o pisos patera, trabajan 12 horas diarias y envían sus ahorros al campo, dejando a menudo a sus descendientes atrás con los abuelos.
  • Población rural: Viven en pueblos agrícolas del interior con ingresos de unos 250 euros al mes por persona. Aunque tienen casa propia y servicios básicos (luz, internet), su consumo es mínimo y dependen de la agricultura o de lo que envían sus descendientes desde las ciudades.
En resumen, viven de forma austera, compran solo lo básico en apps de ultra-descuento (como Pinduoduo) y su mayor riesgo es que una enfermedad grave desestabilice su economía debido a una cobertura médica muy limitada.
Muy interesante, aquí en el floro diciendo que en China viven mucho mejor los trabajadores chinos que en España. Si eres un expatriado o profesor de español en una universidad privada, no puedes ver la realidad del chino de a pie.
 
y es tan poco intervencionista china que solo por comentar aqui cosas que no le ineterese vender a ellos te la juegas
 
asi vivien la mayoria del pueblo chino , cierto que hay un 15% que vive mejor y un 15% que vive peor.

La mayoría de la población en China (el 65-70%, unos 950 millones de personas) vive con presupuestos ajustados bajo dos realidades principales:
  • Trabajadores migrantes urbanos: Ganan entre 450 y 770 euros al mes en fábricas, construcción o repartos. Viven en dormitorios compartidos o pisos patera, trabajan 12 horas diarias y envían sus ahorros al campo, dejando a menudo a sus descendientes atrás con los abuelos.
  • Población rural: Viven en pueblos agrícolas del interior con ingresos de unos 250 euros al mes por persona. Aunque tienen casa propia y servicios básicos (luz, internet), su consumo es mínimo y dependen de la agricultura o de lo que envían sus descendientes desde las ciudades.
En resumen, viven de forma austera, compran solo lo básico en apps de ultra-descuento (como Pinduoduo) y su mayor riesgo es que una enfermedad grave desestabilice su economía debido a una cobertura médica muy limitada.
Por cierto, tengo entendido que está empezando a aumentar el paro juvenil entre universitarios allí en China y la mayoría de la juventud quiere ser funcionaria... que curioso que con estas maravillosas condiciones no quieran emprender.
 
espera... espera... ¿según tú las empresas se han vuelto todas proge espontáneamente y la administración socialista es el paraguas que trata de frenarla para protegerme?...

no será más bien que cuando ha aparecido el socialismo globalista ha impuesto, a golpe de impresora pública y liberticidio, el wokismo a las empresas?...
No has respondido a la pregunta.

Y si las empresas podían haber elegido no ser proge pero muchas han elegido serlo sin presión ninguna (y si la había podían ignorarla). Ninguna ley les obliga ser proge.
 

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