Gonzalor
Bomb Rider
Los funcionarios tienen condiciones laborales distintas al resto de empleados públicos.
Los liberales se piensan que ahora puedes montarte una fábrica de ram y competir con las grandes para bajar los precios
- Autor del tema futurista207
- Fecha de inicio
la_trotona
Madmaxista
- Desde
- 26 Ene 2018
- Mensajes
- 52.303
- Fruta
- 65.631
Véase el ejemplo de Hacienda.
Una puntualización: China es muchísimo más liberal que cualquier país occidental. Las trabas burocráticas y legislación son infinitamente menores, los impuestos también y la libertad de la empresa es mucho más amplia.
El Estado no decide qué se produce desde los años 80. Lo que decide ahora es qué sectores beneficiar vía subvenciones.
el 99% de los chips de todos esos paises son disenados y creados por eeuu , vamos que la inversion en investigacion puntera viene de usa , y las maquinas de litografia de europa.
Taiwan , cores del sur han invertido una porrada de millones en estas fabricas asi como cadena de suministros para poder fabricarlos durante decadas.
Asi que coin voluntad se puede regresar su producion a los paises de sus legitimos duenos , de hecho eeuu esta haciendolo con una parte.
eso es cuando empiezas pequenas o medianas empresas y es asi pero cuando creces un poco y tiene cierta relevancia ya tienes al gov hasta en la sopa y como crezcas muchos te hacen un Jack Ma.
la_trotona
Madmaxista
- Desde
- 26 Ene 2018
- Mensajes
- 52.303
- Fruta
- 65.631
Una rápida búsqueda.
Sectores clave controlados por el Estado en China.
- Energía y recursos naturales: Petróleo, gas, minería y generación eléctrica (con una participación estatal superior al 60% y hasta el 89% en hidrocarburos). [1]
- Servicios públicos e infraestructura: Agua, electricidad, telecomunicaciones, transporte ferroviario, autopistas y correos. [1, 2]
- Banca y finanzas: Los grandes bancos comerciales y las instituciones financieras principales son de propiedad estatal. [1]
- Industria pesada y defensa: Siderurgia, construcción naval, industria aeroespacial y armamento. [1]
- Sectores emergentes y alta tecnología: Inteligencia artificial, biotecnología, nuevos materiales y comunicaciones por satélite (impulsados fuertemente mediante inversión pública reciente). [1]
- En primer lugar, en el sector automovilístico el Estado sigue participando en algunas grandes.
- 1. El Núcleo Estatal: Los "Cuatro Grandes" (The Big Four)
El Gobierno central chino, a través de la comisión SASAC u organismos provinciales, posee el control mayoritario o total de los cuatro gigantes históricos de la automoción: [1, 2, 3]- SAIC Motor (propietaria de MG y Maxus): Es controlada en más del 60% por el gobierno municipal de Shanghái. Ha sido históricamente el mayor productor del país por volumen gracias a sus joint ventures con Volkswagen y General Motors. [1, 2, 3]
- FAW Group (propietaria de Hongqi): 100% de propiedad estatal central. Es el fabricante más antiguo de China y la marca de los vehículos oficiales del Gobierno. [1, 2, 3]
- Changan Automobile (propietaria de Deepal y Avatr): Controlada por la SASAC central a través de corporaciones estatales de la industria de la defensa. [1, 2, 3]
- Dongfeng Motor Corporation: 100% de titularidad estatal
Las teóricamente privadas.
¿Cómo ejerce el Estado su influencia si no es el dueño?
Aunque no posea acciones en empresas como BYD o Geely, el Estado chino dirige la industria automotriz mediante tres mecanismos indirectos: [1, 2]
- Subsidios masivos y créditos verdes: Financiación orientada a la cadena de suministro (refinamiento de litio y producción de baterías como las de CATL) en lugar de ayudas directas al ensamblaje final. [1, 2]
- Comités del Partido Comunista (PCCh): Por ley, todas las empresas que operan en China (públicas o privadas de cierto tamaño) deben albergar un comité interno del partido para asegurar que los objetivos de la corporación se alineen con los planes quinquenales del país. [1]
- Leyes de Joint Venture obligatorias: Durante décadas, el Estado obligó a marcas extranjeras (como Volkswagen, Toyota o Ford) a aliarse al 50% con sus automotrices estatales para poder vender en China, lo que permitió a las empresas públicas absorber la tecnología y el know-how de Occidente. [1]
Vamos, que por ley el Estado está controlando las empresas privadas de cierto tamaño para asegurar que se cumplen los planes quinquenales. En Occidente el modelo es distinto.
la_trotona
Madmaxista
- Desde
- 26 Ene 2018
- Mensajes
- 52.303
- Fruta
- 65.631
Correcto, cuando tienes un mínimo de tamaño el Partido puede tener un comité en tu empresa. Eso es liberal a más no poder.
la_trotona
Madmaxista
- Desde
- 26 Ene 2018
- Mensajes
- 52.303
- Fruta
- 65.631
Imagino que tendrán poca entidad, españolas hay algunas que diseñan electrónica. Imagino que otras etapas necesitará muchas más inversión .
Sí, hay empresas e iniciativas en España que se dedican al diseño y desarrollo de chips y semiconductores.
Principales empresas y proyectos
- Openchip: Una startup fundada en Barcelona enfocada en el diseño de microchips avanzados de última generación.
- KDPOF: Empresa madrileña con sede en Tres Cantos especializada en el desarrollo de circuitos integrados para comunicaciones ópticas.
- Qilimanjaro Quantum Tech: Diseña chips y algoritmos específicos para ordenadores cuánticos.
- Quside: Empresa con sede en Barcelona que diseña componentes y microchips basados en tecnologías cuánticas.
Hay ciertos sectores donde el Estado tiene un porcentaje relativamente alto de propiedad, fundamentalmente en energía y sector financiero. Como verás son excepciones. Una lista pequeña tasada con unos cuantos guiones. El resto de sectores están muchísimo más liberalizados que en Occidente. Pero muchísimo más. Es mucho más fácil crear cualquier tipo de industria con menos trabas burocráticas, menos regulación, menos impuestos y, en definitiva, muchísima menos intervención del Estado.
Yo tenía esa idea del control total del Estado hasta que empecé a comerciar en China y tuve una empresa china en China junto con varios socios. Y de lo que te das cuenta es que la libertad de empresa es muchísimo más alta que en cualquier país de Occidente.
En cualquier país en cuanto tienes cierta relevancia vas a tener a políticos encima tuyo intentando controlarte. Es ley de vida. Pasa en todos los países del mundo.
Pero en la economía china la intervención estatal es mucho menor que en Occidente. Por eso les va bien. Por eso hay innovación y desarrollo. Porque los chinos se dieron cuenta hace 50 años que la intervención total y la economía dirigida y planificada lleva a la miseria y al hambre. Y se dieron cuenta experimentándolo en sus carnes.
la_trotona
Madmaxista
- Desde
- 26 Ene 2018
- Mensajes
- 52.303
- Fruta
- 65.631
En pequeñas empresas puede, en industrias donde se necesita mucha I+D o gran aportación de capital, parece ser que no.
¿sigue siendo obligatorio para operar en china tener socios chinos?
la_trotona
Madmaxista
- Desde
- 26 Ene 2018
- Mensajes
- 52.303
- Fruta
- 65.631
Eso, y obligar a transferir tecnología si querían fabricar allí. La industria está muy dirigida por el Estado.
Algún enlace, noticia, hilo... Etc que diga eso que afirmas?Algunos liberales (ideología pro-inmigracion y que apoya la existencia de empresas proge) piensan que si los precios de la ram suben puedes montar una pequeña empresa de RAM y competir para bajar los precios
No, no es obligatorio. Se quitó hace mucho tiempo.
No hay ninguna obligación de transferir tecnología. Te creas tu empresa, coges una nave y empiezas a producir. El Estado no se mete en tus asuntos ni te está reclamando que le des ningún tipo de información secreta. La transferencia de información suele ser porque las empresas occidentales no suelen producir directamente sino en OEM (la empresa china de un chino lo produce y la occidental lo recibe y lo vende). Ahí, como es obvio, es cuando el chino empieza a producir en su marca para el mercado occidental.
Para industrias "estratégicas" como es lógico el Estado querrá meter la pata. Pero es que también las empresas estratégicas occidentales suelen tener prohibiciones para ir a China a producir. Como también es lógico.
la_trotona
Madmaxista
- Desde
- 26 Ene 2018
- Mensajes
- 52.303
- Fruta
- 65.631
Es decir, en teoría. ¿ahora se podría montar una fábrica de coches en china española 100% y producir tú directamente sin socios chinos? Lo que no entiendo es como muchas grandes empresas occidentales no compran la parte del chino, la verdad.
Específicamente en la producción de coches no lo sé, pero en la inmensa mayoría de industrias no hace falta ningún socio por obligación legal. Otra cosa es que busques un socio local porque te beneficie en aprovisionamiento, desarrollo de mercado, know how o cualquier otra cosa.
Erras bastante; ese es el discurso oficial del burócrata.
La intervención del Estado en China no es menor que en Occidente: es distinta, profunda y absoluta. Es un capitalismo de Estado de manual. Los sectores clave —banca, energía, telecomunicaciones y transporte— están controlados por empresas estatales gigantes. El gobierno decide mediante sus planes quinquenales qué sectores tecnológicos deben crecer e inyecta miles de millones en subsidios directos. Además, el Partido Comunista exige comités políticos dentro de las empresas privadas grandes para garantizar que obedecen sus objetivos. Eso es economía dirigida pura y dura.
Que estén en el puesto 10 de la OMPI es pura reaccionarioda. Son el número uno en espionaje industrial, se pasan la propiedad intelectual por el forro y fabrican millones de patentes y papers científicos absurdos solo para inflar las estadísticas y trincar subvenciones.
Comparar la innovación y las libertades de EE. UU. con las de China es como comparar un Ferrari con un Seat 600. Es el mismo error de los años 90, cuando algunos decían que Japón o la España del desarrollismo industrial le iban a dar sopas con ondas a Estados Unidos. El petardazo económico que se les viene encima en esta década va a ser guapo; de hecho, ya ha comenzado. China va a pasar por el mismo colapso y estancamiento que sufrieron España y Japón, y en muy poco tiempo.
Yo no sé mucho, pero he vivido allí 20 años dedicándome a la industria a pie de fábrica. Es mi humilde opinión basada en la realidad, no en trinc informativos.
no es cómo, es más bien por qué ?...
desde el punto de vista clásico, los monopolios solían venir dados por concesiones reales... el liberalismo surgió como contraposición al absolutismo (no como lo conocemos hoy), y por ende contra esos monopolios...
- TSMC (EE. UU.): Chips de 2nm ($165B).
- Tesla / SpaceX (EE. UU.): Planta de chips "Terafab" ($16.8B) y baterías.
- Intel (EE. UU.): Megafábrica de procesadores de IA en Ohio ($20B).
- Micron (EE. UU. / India): Memorias DRAM y empaquetado.
- GlobalWafers (EE. UU.): Obleas de silicio.
- SK Hynix (EE. UU.): Memorias HBM para IA.
- Tata Electronics (India): Fábrica de chips ($11B).
- Foxconn / Pegatron (India / Vietnam / México): Ensamblaje de iPhones y servidores de IA.
- Samsung (EE. UU. / Vietnam): Chips lógicos y componentes.
- Amkor (Vietnam / Malasia): Empaquetado de procesadores.
- Vanguard / NXP (Singapur): Obleas para automoción ($7.8B).
- Infineon / ASE (Malasia): Chips de potencia industrial.
- MP Materials / USA Rare Earth (EE. UU.): Imanes y tierras raras.
- LG / Panasonic (EE. UU.): Baterías de litio y LFP.
- Lockheed / Northrop (EE. UU.): Fábricas robotizadas de defensa.
Y muchas cositas mas que estan en marcha.
Se acabo el robo y la picaresca globalista y europa a por uvas no sabe ni por donde le da el viento , pero como siempre iremos detras de usa una decada despues.
asi vivien la mayoria del pueblo chino , cierto que hay un 15% que vive mejor y un 15% que vive peor.
La mayoría de la población en China (el 65-70%, unos 950 millones de personas) vive con presupuestos ajustados bajo dos realidades principales:
La mayoría de la población en China (el 65-70%, unos 950 millones de personas) vive con presupuestos ajustados bajo dos realidades principales:
- Trabajadores migrantes urbanos: Ganan entre 450 y 770 euros al mes en fábricas, construcción o repartos. Viven en dormitorios compartidos o pisos patera, trabajan 12 horas diarias y envían sus ahorros al campo, dejando a menudo a sus descendientes atrás con los abuelos.
- Población rural: Viven en pueblos agrícolas del interior con ingresos de unos 250 euros al mes por persona. Aunque tienen casa propia y servicios básicos (luz, internet), su consumo es mínimo y dependen de la agricultura o de lo que envían sus descendientes desde las ciudades.
También es mi humilde opinión dedicándome también a la industria a pie de fábrica, tanto en China como en España, y en ambos países con fábricas en copropiedad. Y si has estado en industria en China habrás visto que las regulaciones son infinitamente menores, que los impuestos también lo son, que la intervención del Estado es menor y que básicamente una empresa tiene mucha más libertad de actuación que en España.
PS. No sé quién decía que España adelantaría industrialmente a EEUU, si España siempre ha sido industrialmente un desastre, con industrias atrasadas, con ninguna innovación y muy intensivas en trabajadores en la etapa del "milagro industrial español"
Última edición:
futurista207
Madmaxista
- Desde
- 4 Feb 2023
- Mensajes
- 17.411
- Fruta
- 10.755
Como explicas el casi monopolio de los sistemas operativos de empresa proge que te espían?
Usas sistema operativo de empresa proge que te espía?
Que en China se paguen muchos menos impuestos, obviamente, no significa que exista menos intervención del Estado. Son dos cosas completamente distintas.
Yo tengo una empresa allí en solitario y también he trabajado en una multinacional —de hecho, la más grande del mundo en su sector— que ni siquiera era china. Incluso siendo extranjera, ya estábamos bastante vigilados. Pero la situación cambia mucho cuando hablamos de una empresa china grande y estratégica.
Por ejemplo, para simplemente visitar una fábrica de Foxconn teníamos que pedir permiso al bureau siendo taiwanesa , y te quitaban hasta el móvil. En Huawei directamente no puedes acceder por extrangero por seguridad nacional Fíjate qué poco intervenidas están algunas de las empresas más importantes del país.
Y si trabajas con grandes empresas locales, la intervención ya no es simplemente «grande»: muchas tienen una relación directa o indirecta con el Partido, y en sectores estratégicos la influencia política es evidente.
No mezclemos impuestos con intervencionismo. China puede tener una fiscalidad empresarial relativamente baja y, al mismo tiempo, un nivel de control político y estatal sobre las grandes compañías muy superior al de Occidente. Una cosa no excluye la otra.
No he hablado sólo de impuestos. No me gusta que vengas a hacer cherry picking de mis comentarios para que perdamos el tiempo. Te repito mi comentario: las regulaciones son infinitamente menores, que los impuestos también lo son, que la intervención del Estado es menor y que básicamente una empresa tiene mucha más libertad de actuación que en España.
Y como he dicho en comentarios anteriores, sí, en empresas y áreas estratégicas el Estado y sus políticos meten sus narices y controlan lo que pueden. Eso en CUALQUIER PAÍS DEL MUNDO. Pero es que las empresas estratégicas son la excepción y no la norma. La norma son todo el resto de empresas.
Este debate creo que está ya muy estéril. No paras de dar vueltas en torno a las empresas estratégicas cuando ya he cerrado ese asunto dándote la razón. No entiendo este afán de dar vueltas otra vez sobre lo mismo y que perdamos el tiempo en ello.
¿qué hay que explicar?, ¿no te has enterado de que no vives, no has vivido, y no vivirás nunca, bajo un sistema liberal?...
el liberalismo es una filosofía centrada en el individuo, no en el estado ni en la empresa... y sus leyes giran en torno a la defensa del individuo...
además ¿qué monopolio?... instálate el so que te dé la gana, ¿quién te lo impide?... ¿el estado, que no quiere que tengas nada con lo que eludir chat control?: pues entonces el monopolio lo tiene el estado ¿no crees?... y eso tiene un nombre muy concreto: socialismo...