Ciencia: Algún médico que me explique. ¿Cómo es posible morirse en una posición corporal activa, sin que se deshaga? El caso de varios monjes o maestros zen

RESUMEN DEL DEBATE · elaborado con IA

Año 1225, en una aldea de China: Myozen, maestro directo de Dōgen, muere mientras practica zazen. El cuerpo no se desploma. Ocho siglos después, el fenómeno sigue sin explicación médica concluyente y vuelve a primer plano por casos documentados en el budismo tibetano de un estado llamado tukdam.

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Algún médico que me explique. ¿Cómo es posible morirse en una posición corporal activa, sin que se deshaga? Es el caso de varios monjes o maestros zen.

Varios maestros y monjes a lo largo de la historia del budismo han fallecido en plena meditación sin que su postura colapsase, siendo un caso notable el del maestro japonés Myozen (maestro de Dōgen), quien falleció en postura de zazen en el año 1225. [1]
Maestros que fallecieron en meditación
    • Myozen: Maestro directo de Dōgen, falleció en China en 1225 mientras mantenía la postura de zazen.
    • Kōdō Sawaki: Célebre maestro zen japonés, cuya vida y enseñanzas enfatizaron la práctica inquebrantable hasta el final de sus días en 1965.
    • Sekitō Kisen (Shitou Xiqian): Patriarca del zen cuyas reliquias en forma de momia sentada en zazen se conservan y veneran en Japón. [1, 2, 3, 4]
Si te interesa este tema, dime si te gustaría conocer más sobre:
  • El concepto del fallecimiento consciente (Shisei) en el budismo.
  • La historia detallada de Myozen y su relación con Dōgen.
  • Soto Zen Colombia
    Vida de Dogen - Comunidad Soto Zen Colombia
    6 ene 2026 — ... visitó al maestro Koin en el templo Onjoji a quien le hizo la misma pregunta. Este le sugirió que visitara al maestro Eisai (1...
  • Wikipedia
    Kodo Sawaki - Wikipedia, la enciclopedia libre
    Kodo Sawaki. monje zen japonés. Idioma; Descargar en PDF; Vigilar · Editar. Kōdō Sawaki (Japonés: 澤木興道, Sawaki Kōdō) (Tsu, 16 de j...
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Morir en una postura activa (como la posición del loto) y que el cuerpo se mantenga erguido y retrat su descomposición es un fenómeno real y documentado, conocido principalmente en el budismo tibetano como el estado de Tukdam. Aunque para la medicina occidental la gloria clínica ocurre cuando el corazón y el cerebro se detienen, para estas tradiciones la conciencia se desliga del cuerpo de forma gradual. [1, 2, 3, 4]
Este fenómeno se sostiene sobre un trípode de factores físicos, anatómicos y científicos:
1. La física y anatomía de la postura (Zazen / Loto)
La razón por la cual el cuerpo no se desploma inmediatamente es puramente arquitectura biomecánica:
    • Base de trípode perfecta: En la postura de loto completo (Kekka Fusa), las dos rodillas y los huesos de los glúteos quedan firmemente anclados en el suelo o sobre un cojín (zafu). Esto distribuye el peso del cuerpo de forma equitativa. [1, 2]
    • Alineación del eje de gravedad: Los maestros entrenan durante décadas para que su columna mantenga una curva natural en forma de "S". Cuando la cabeza (nariz alineada con el ombligo) y los hombros se posicionan exactamente sobre el centro de gravedad de la pelvis, el cuerpo entra en un equilibrio esquelético pasivo. [1, 2, 3]
    • Ausencia de esfuerzo muscular: Al estar perfectamente alineado, mantener la espalda recta no requiere contracción muscular activa. Cuando la persona fallece, la gravedad empuja el cuerpo directamente hacia abajo sobre su propia base estable, en lugar de hacia los lados, impidiendo que se caiga. [1, 2]
2. El estado de Tukdam y la descomposición orate
En el Tukdam (del tibetano Thuk, mente, y Dam, samadhi), maestros avanzados entran en una meditación profunda durante el proceso de morir. Científicos occidentales y forenses, respaldados por instituciones como el Center for Healthy Minds de la Universidad de Wisconsin, han documentado casos reales donde los cuerpos permanecen erguidos de semanas sin signos de putrefacción ordinaria: [1, 2, 3, 4]
    • Sin Rigor Mortis inmediato: El cuerpo no se vuelve rígido ni blando de forma típica; la piel conserva cierta elasticidad, un tono natural y no emite gases ni olores de putrefacción durante días o semanas. [1, 2]
    • Perspectiva Budista: Se sostiene que la "conciencia sutil" permanece unida al centro del corazón, manteniendo el cuerpo en un estado de preservación energética. [1, 2]
    • Perspectiva Científica Actual: Investigaciones recientes realizadas por científicos rusos y occidentales que analizan el estado a través del Tukdam Project sugieren que el cerebro, bajo niveles extremos de meditación antes de morir, entra en un estado metabólico basal tan sumamente bajo que altera los procesos neuroquímicos e histológicos celulares posteriores, ralentizando la autólisis celular (la autodestrucción del tejido después de la gloria clínica). [1, 2, 3]
3. Casos históricos extremos: Automomificación (Sokushinbutsu)
En el Japón feudal (monjes de la secta esotérica Shingon), existió una práctica extrema llamada Sokushinbutsu, donde los monjes lograban morir meditando y convertirse en momias de forma natural. Sin embargo, esto no era solo meditación, sino un proceso biológico provocado: [1]
    • Dieta estricta de deshidratación: Pasaban años comiendo solo agujas de pino, corteza, raíces y nueces para eliminar toda la grasa corporal.
    • Envenenamiento controlado: Bebían un té hecho con la savia del árbol Urushi (usado para hacer laca japonesa). Esta savia es sumamente tóxica y provocaba vómitos y sudoración profusa, eliminando los fluidos del cuerpo. Además, la toxicidad mataba los microbios y bacterias estomacales antes de morir, evitando que el cuerpo se descompusiera desde el interior tras el último aliento en posición de loto.
En resumen, los monjes logran morir sin desarmarse gracias a una postura física con un centro de gravedad perfecto que no necesita de músculos para sostenerse, sumado a estados mentales avanzados (Tukdam) que la ciencia actual sigue estudiando para entender cómo el cerebro entrenado es capaz de ralentizar la gloria biológica de los tejidos corporales. [1, 2, 3, 4]
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    Tukdam - Wikipedia
    In the Vajrayana tradition of Tibetan Buddhism, tukdam (Standard Tibetan: ཐུགས་དམ , Wylie: thugs dam) is a meditative state said t...
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Cuando veas el vídeo del tibetano que se prende fuego en posición de loto y no se mueve hasta que cae de cara, perecid en llamas, igual te haces más preguntas.
 
Igual que a muchas personas de Asia les sienta mal la leche de vaca, el budismo no es para europeos.
 
Cuando veas el vídeo del tibetano que se prende fuego en posición de loto y no se mueve hasta que cae de cara, perecid en llamas, igual te haces más preguntas.
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No puedo ver una actitud piadosa en eso de prenderse fuego, pero sí en meditar a lo zen (que no es más que hacer silencio para estar mejor abierto a escuchar la Verdad) o en orar. De todos modos, nadie somos nadie como para juzgar a los demás, y por ejemplo, ha habido casos de suicidios en el cristianismo, de santas además canonizadas por la Iglesia católica.

Sí, han existido casos de santas canonizadas por la Iglesia católica cuya gloria fue, técnicamente, un quitarse la vida (provocaron su propia gloria de forma voluntaria). Sin embargo, la Iglesia católica nunca las catalogó como suicidas, sino como mártires, justificando sus actos bajo la premisa de proteger su voto de castidad y virginidad frente a abusa inminentes.
 
Última edición:
Igual que a muchas personas de Asia les sienta mal la leche de vaca, el budismo no es para europeos.
·
No sabía lo de los asiáticos y la leche de vaca.
Sí, a una gran mayoría de personas en Asia (entre el 70% y el 90% según la región) les sienta mal la leche de vaca porque sufren de intolerancia a la lactosa. [1, 2, 3]

¿Por qué ocurre?

    • Pérdida de la enzima: Todos los mamíferos producen lactasa (la enzima que digiere el azúcar de la leche) de bebés, pero su producción disminuye o se detiene de forma natural al crecer. [1, 2]
    • Mutación genética: En Europa y otras zonas con tradición ganadera milenaria, ocurrió una mutación genética que permite a los adultos seguir produciendo lactasa. En la mayor parte de Asia, esa mutación no se extendió de la misma manera.
    • Evolución normal: Desde el punto de vista biológico global, lo común en el ser humano adulto es dejar de tolerar la leche tras la infancia; la tolerancia en la edad adulta es la excepción. [1, 2]

S
 
Toman infusiones de plantas que favorecen la momififación, respecto a mantener la postura hay que tener en cuenta que pasan mucho tiempo durante muchos años en la misma postura y todos los músculos del cuerpo están habituados.

También dicen que no mueren de golpe el ritmo cardiaco y respiratorio van disminuyendo poco a poco hasta que se paran.

No hay nada mágico ni excepcional a parte de que dejan de comer y de beber (y esta puede ser la causa real de la gloria), en realidad no deja de ser una manera de suicidarse a base de hambre y sed, hay que tener valor.

Habéis visto al gurú ese indio que tiene un brazo siempre levantado y ya se le ha quedado como una piedra? Yo creo que lo de que mantienen la postura es algo parecido.
 
Toman infusiones de plantas que favorecen la momififación, respecto a mantener la postura hay que tener en cuenta que pasan mucho tiempo durante muchos años en la misma postura y todos los músculos del cuerpo están habituados.

También dicen que no mueren de golpe el ritmo cardiaco y respiratorio van disminuyendo poco a poco hasta que se paran.

No hay nada mágico ni excepcional a parte de que dejan de comer y de beber (y esta puede ser la causa real de la gloria), en realidad no deja de ser una manera de suicidarse a base de hambre y sed, hay que tener valor.

Habéis visto al gurú ese indio que tiene un brazo siempre levantado y ya se le ha quedado como una piedra? Yo creo que lo de que mantienen la postura es algo parecido.
·
Hubo un movimiento herético en los siglos XII y XIII en parte de Francia y de Italia, los cátaros.
El catarismo enseñaba la renuncia del matrimonio, de la familia y de la propiedad privada, y a considerar el quitarse la vida, la endura, como la realización de la propia liberación, o eso dicen de ellos.
 
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Hubo un movimiento herético en los siglos XII y XIII en parte de Francia y de Italia, los cátaros.
El catarismo enseñaba la renuncia del matrimonio, de la familia y de la propiedad privada, y a considerar el quitarse la vida, la endura, como la realización de la propia liberación, o eso dicen de ellos.
Muchos cátaros vinieron a Cataluña, zona sur, y el maestrazgo; la corona de Aragón les dio protección. Lo que hicieron con ellos fue atroz; al margen de que compartas sus creencias o no, no se metían con nadie, pero como no podían someterlos trataron de acabar con todos antes de que el credo se propagara.

También se habla mucho del tesoro de los cátaros; yo no creo que existiera tal cosa, ya que como bien has dicho para ellos todo lo material era malo.
 
Muchos cátaros vinieron a Cataluña, zona sur, y el maestrazgo; la corona de Aragón les dio protección. Lo que hicieron con ellos fue atroz; al margen de que compartas sus creencias o no, no se metían con nadie, pero como no podían someterlos trataron de acabar con todos antes de que el credo se propagara.

También se habla mucho del tesoro de los cátaros; yo no creo que existiera tal cosa, ya que como bien has dicho para ellos todo lo material era malo.
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Y los cristianos no podemos pensar así debido a que Dios se encarnó; si Dios se encarna, el cuerpo material es bueno y querido por Dios.
 
Lo cual es una contradicción flagrante con la idea del Dios inmutable, por mucho que lo hayan intentado retorcer para acomodar semejante barbaridad sonrisa: sonrisa:
·
No, porque hay tres personas en Dios. Es sólo el Descendiente quien se encarna. Es que si no, no hay puente que pueda religar a la criatura humana con su Creador. Creo que te acercas a la posición musulmana, de que Dios es tan grande, tan el otro, que llega a acaparar la totalidad del ser. En el cristianismo, Dios es grande, pero también pequeño. Y hay espacio para el hombre, que es invitado a participar de la divinidad.

· Se hace bebé naciendo de una virgen.
· El Mesías es relacionado con un gusano en el Salmo 22:6, donde el texto dice: «Mas yo soy gusano, y no hombre».
 
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No, porque hay tres personas en Dios. Es sólo el Descendiente quien se encarna. Es que si no, no hay puente que pueda religar a la criatura humana con su Creador. Creo que te acercas a la posición musulmana, de que Dios es tan grande, tan el otro, que llega a acaparar la totalidad del ser. En el cristianismo, Dios es grande, pero también pequeño. Y hay espacio para el hombre, que es invitado a participar de la divinidad.

· Se hace bebé naciendo de una virgen.
· El Mesías es relacionado con un gusano en el Salmo 22:6, donde el texto dice: «Mas yo soy gusano, y no hombre».
No, en Dios hay 500 personas haciendo lo que quieran; qué más da uno, dos o quinientos, y encarna solo el que yo diga.

Ya le digo que eso es imposible, es un malabarismo igual que se ajustó la LIVG con la presunción de inocencia.

Encarnar implica limitación, por lo que si Dios encarna deja de ser perfecto.
 
Me acuerdo de la tesis de Farrerons hablando de la burla de Dios a la condición humana, al sacrificio y a la heroicidad cuando resucita de los perecid.
 
Algún médico que me explique. ¿Cómo es posible morirse en una posición corporal activa, sin que se deshaga? Es el caso de varios monjes o maestros zen.

Varios maestros y monjes a lo largo de la historia del budismo han fallecido en plena meditación sin que su postura colapsase, siendo un caso notable el del maestro japonés Myozen (maestro de Dōgen), quien falleció en postura de zazen en el año 1225. [1]
Maestros que fallecieron en meditación
    • Myozen: Maestro directo de Dōgen, falleció en China en 1225 mientras mantenía la postura de zazen.
    • Kōdō Sawaki: Célebre maestro zen japonés, cuya vida y enseñanzas enfatizaron la práctica inquebrantable hasta el final de sus días en 1965.
    • Sekitō Kisen (Shitou Xiqian): Patriarca del zen cuyas reliquias en forma de momia sentada en zazen se conservan y veneran en Japón. [1, 2, 3, 4]
Si te interesa este tema, dime si te gustaría conocer más sobre:
  • El concepto del fallecimiento consciente (Shisei) en el budismo.
  • La historia detallada de Myozen y su relación con Dōgen.
  • Soto Zen Colombia
    Vida de Dogen - Comunidad Soto Zen Colombia
    6 ene 2026 — ... visitó al maestro Koin en el templo Onjoji a quien le hizo la misma pregunta. Este le sugirió que visitara al maestro Eisai (1...
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    Kodo Sawaki - Wikipedia, la enciclopedia libre
    Kodo Sawaki. monje zen japonés. Idioma; Descargar en PDF; Vigilar · Editar. Kōdō Sawaki (Japonés: 澤木興道, Sawaki Kōdō) (Tsu, 16 de j...
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En el frigo. Desviviendose en el frigo quedas quiero parado en esa posición.
 
No, en Dios hay 500 personas haciendo lo que quieran; qué más da uno, dos o quinientos, y encarna solo el que yo diga.

Ya le digo que eso es imposible, es un malabarismo igual que se ajustó la LIVG con la presunción de inocencia.

Encarnar implica limitación, por lo que si Dios encarna deja de ser perfecto.
·
O al revés, que, como dijo Ortega y Gasset:

—¡Algo muy grande tiene que ser el hombre como para que todo un Dios se encarne!

Por otro lado, una prueba de la Trinidad la aportó Hegel, según el filósofo francés Alexis Masson:

[EMBED content="thread-1646998"][/EMBED]
 
·
O al revés, que, como dijo Ortega y Gasset:

—¡Algo muy grande tiene que ser el hombre como para que todo un Dios se encarne!

Por otro lado, una prueba de la Trinidad la aportó Hegel, según el filósofo francés Alexis Masson:

[EMBED content="thread-1646998"][/EMBED]

El hombre es Creación de Dios, eso no niega que el ser humano es una magna obra de la creación, está claro, como otras tantas cosas.

Poner a Dios a encarnar como hombre es limitar a Dios lo cual es inadmisible.

Y bueno que dentro de Dios se junte un corrillo de personas, no hay por donde cogerlo, por mucho que sea un pilar del cristianismo.

Que lo haya dicho Ortega? bueno otros grandes pensadores tambien han asumido esa contradicción flagrante. sonrisa: sonrisa:
 
El hombre es Creación de Dios, eso no niega que el ser humano es una magna obra de la creación, está claro, como otras tantas cosas.

Poner a Dios a encarnar como hombre es limitar a Dios lo cual es inadmisible.

Y bueno que dentro de Dios se junte un corrillo de personas, no hay por donde cogerlo, por mucho que sea un pilar del cristianismo.

Que lo haya dicho Ortega? bueno otros grandes pensadores tambien han asumido esa contradicción flagrante. sonrisa: sonrisa:
·
Estoy completamente de acuerdo contigo: la idea de que Dios se encarne, es absurda. En principio, sí. Lo que ocurre es que, como dijo Pascal, «el corazón tiene razones que la razón ignora». Por amor, hasta los humanos haríamos cosas absurdas por nuestros descendientes. Es el amor de Dios lo que lo explica.
 
·
Estoy completamente de acuerdo contigo: la idea de que Dios se encarne, es absurda. En principio, sí. Lo que ocurre es que, como dijo Pascal, «el corazón tiene razones que la razón ignora». Por amor, hasta los humanos haríamos cosas absurdas por nuestros descendientes. Es el amor de Dios lo que lo explica.

A mi no me explica nada, yo ahi veo una idea que no encaja queriendola encajar a martillazos. sonrisa: sonrisa:
 
En el libro El espejo vacío, se cuenta que un monje zen del año de la pera no sabía nada de sesso (tan herméticos al mundo como son a veces esos lugares…).
Y que una vez tuvo que ir a la ciudad; ahí, una cortesana le engañó; inocente como era él, hizo que le hiciera el amor. Se cuenta que, en ese momento, el monje alcanzó obtuvo el satori.

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Igual que a muchas personas de Asia les sienta mal la leche de vaca, el budismo no es para europeos.
Precisamente el budismo es una filosofía solar...Gautama se decía descendiente del sol. Traducción: ario.

Por no hablar del iluminado de ojos azules: Bodhidharma...

La tragedia de Europa es la aceptación de una religión nariguda.
 
Precisamente el budismo es una filosofía solar...Gautama se decía descendiente del sol. Traducción: ario.

Por no hablar del iluminado de ojos azules: Bodhidharma...

La tragedia de Europa es la aceptación de una religión nariguda.
Ario no significa descendiente del sol, y sí, las religiones del desierto meeeeeh.
 

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