El castellano mediaval que todavía hablan en Israel.

El castellano mediaval que todavía hablan en Israel.
Ah, que eres CaCO3

Por lo demás, nada de lo que has dicho refuta nada de lo que he dicho.

No he dicho nada sobre arados, ni en un sentido ni en otro. Lo que sí digo AHORA, al respecto, es que precisamente el monocultiuvo de cereal tuvo su inicio debido a las necesidades de las legiones romanas... y luego resto de necesidades de todos los ejércitos posteriores, no por necesidades del PUEBLO LLANO.
No , Soy pececito . Y si lees lo que has escrito , dices que en esa época dorada que tu presupones la Edad Media , no se usaba el arado , sinó que se cogían los frutos allá donde estuvieran , deduciendo por ello , que o bien no había propiedad privada , o bien los robaban. Como en la Edad Media hacía muchos siglos que se usaba el arado y muchos otros también de propiedad privada , no es posible que el texto que adjuntas sucediese en la Edad media que comentas , Y ampliando al cultivo del cereal es tan antiguo como el Neolítico , en el creciente fértil, y origen de los primeros asentamientos del valle del Eufrates .Es decir , no se originó en la Edad Media , que no es ni puede ser , ni por asomo la idílica edad de Oro , que más bien es una leyenda como muy bien te argumentó otro forero.
PD: la gente que insulta sin motivo me da mucho angustia.
 
Última edición:
Esos problemas nacieron justamente con la conformación de España como país hace más de 200 años. Ya llegas un poco tarde para arreglar nada.

No entiendo un malos de este mensaje.
España no es una ley. La ley es sólo una parte.
Y no la principal.
Como un idioma. Como el español (o como te plazca llamar al español), nuestra lengua común.
Lo sabes, ¿verdad?
 
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España no es una ley. La ley es sólo una parte.
Y no la principal.
Como un idioma. Como el español (o como te plazca llamar al español), nuestra lengua común.
Lo sabes, ¿verdad?

Cuando hablas de historia, la ley y la política son ineludibles.

No puedes hablar de un imperio español que nunca existió. Por más que los castellanos, los navarros y los aragoneses se identificasen a sí mismos como españoles (igual que los balcánicos o los escandinavos a día de hoy), lo cierto es que Aragón y Navarra no intervinieron en la conquista de América, por lo tanto da igual que hables de España como país o como sentimiento, porque ni existía el país ni la conquista de América fue llevada a cabo por los españoles "de sentimiento" sino sola y exclusivamente por los castellanos.

Atribuir la conquista de América a toda España, cuando Navarra y Aragón no tuvieron nada que ver en eso, es lo mismo que si ahora se lo atribuyes a la Unión Europea.
¿Te parecería normal que en Polonia celebrasen la conquista de América sólo porque son tan europeos como España?, pues lo mismo pasa cuando se lo atribuyes a Aragón y Navarra, que está sacado de contexto.

La conquista de América la llevó a cabo Castilla, el imperio fue castellano y el idioma es el castellano.
 
Cuando hablas de historia, la ley y la política son ineludibles.

No puedes hablar de un imperio español que nunca existió. Por más que los castellanos, los navarros y los aragoneses se identificasen a sí mismos como españoles (igual que los balcánicos o los escandinavos a día de hoy), lo cierto es que Aragón y Navarra no intervinieron en la conquista de América, por lo tanto da igual que hables de España como país o como sentimiento, porque ni existía el país ni la conquista de América fue llevada a cabo por los españoles "de sentimiento" sino sola y exclusivamente por los castellanos.

Atribuir la conquista de América a toda España, cuando Navarra y Aragón no tuvieron nada que ver en eso, es lo mismo que si ahora se lo atribuyes a la Unión Europea.
¿Te parecería normal que en Polonia celebrasen la conquista de América sólo porque son tan europeos como España?, pues lo mismo pasa cuando se lo atribuyes a Aragón y Navarra, que está sacado de contexto.

La conquista de América la llevó a cabo Castilla, el imperio fue castellano y el idioma es el castellano.
En Polonia, como europeos y como católicos, pueden celebrar y celebran el descubrimiento. Copérnico, que opinaba de todo, estoy seguro de que lo hizo. Si quieres lo buscamos.
Tienes una visión tantito así reducida de las parlas y culturas.
Pero tienes derecho a tenerla.
Sólo estamos charlando en la lengua común de los españoles, geográficos y más allá. (Plus Ultra).
No entiendo por qué te molesta tanto. Di.
 


Los judíos no son españoles y esta crisis de Ceuta es una prueba de ello.

Hombre, los españoles también tienen muchísima genética alubia, así que es mutuo. Incluso podría ser que ese fenotipo fuera más típicamente judío que español. O quizás fuera un fenotipo de español más puro, "español antiguo", como el idioma, y que evidentemente aún queda.

A su vez debe de haber un tronco común no muy lejano.

@Topollillo

Otro que dice tonterías.



Si se entiende perfectamente en un 90% (y eso dando por bueno tu porcentaje inventado) es que no es igual que el castellano actual, punto.

Ese texto no tiene ni una sola diferencia gramatical con el castellano moderno, por lo que se entiende perfectamente. Se hace difícil de entender, simplemente, porque hace referencia a prendas y tejidos que ahora no se usan. y, claro, no sabes exactamente lo que son; pero entiendes perfectamente el sentido de la frase.

Es como si me intentas demostrar que ahora hablamos un castellano totalmente distinto al de los años 60, porque si le das a leer a una persona entonces una frase actual en que aparecen referidos varios términos informáticos no sabe lo que significan esos términos.

¿Que no tiene diferencias gramaticales con el de ahora? no, qué va.

Unas pocas:

Colocación de los pronombres (dijéronme, avisáronme, etc), uso de auxiliares en tiempos compuestos (soy llegado en vez de he llegado).

Arcaísmos léxicos (vuestra merced, que dio lugar al actual usted, agora en vez de ahora, platicar en vez de hablar, etc).

Uso de la cedilla, uso de la x en vez de la j, uso de la doble ss, uso cotidiano del futuro imperfecto de subjuntivo (hubiere, cantare, viniere).

Uso del artículo antes del pronombre posesivo (la mi casa, el su libro).

Uso indistintivo de la b y la v (vna en vez de una, cavallo en vez de caballo, aver en vez de haber).

Por cierto que la Real Academia Española (RAE) no fijaría la ortografía moderna hasta el siglo XVIII. De hecho muchas palabras del siglo xvii significaban otra cosa de lo que significan actualmente (suelto en el Siglo de Oro significaba ágil, ligero, retrete significaba habitación pequeña, tipo despacho privado, conversación significaba trato, compañía. Y muchas, muchísimas palabras se escribían diferente (ansí en vez de así, dende en vez de desde).

¿Que se entiende? sí. ¿que es complicado y sobre todo incómodo de leer? mucho.

Todo lo que has puesto gramaticalmente es exactamente igual que ahora, lo único que es distinto es el vocabulario, cosa lógica porque existen diferencias regionales y otras que son objetos o usos desaparecidos.

Sayo => Hasta el cuarenta de mayo no te quites el sayo
Velar => pasar la noche en vela, acompañar a un difunto
Vellón => Colchón de lana de vellón
Calzas => Pipi calzaslargas
Velludo => Terciopelo, en gallego todavía es veludo

Es que las que has puesto ni siquiera son raras, solo hay que tener algo de cultura general.

Que no son raras, dice. ¿Cuántas veces has usado esas palabras (excepto velar) los últimos veinte años, dime? ya te lo digo yo, cero.

Debes estar de coña, esas cosas se leen y se entienden perfectamente, y mucho lenguaje que usan lo usaban todavía nuestros abuelos.

Los míos no hablaban así.

Esto es del Quijote. Si esto es fácil de leer para ti, enhorabuena. A mí no me gusta leer eso, me es incómodo.

Texto original:
"Non fuyan las vuestras mercedes, ni teman desaguisado alguno; ca a la orden de caballería que profeso non toca ni atañe facerle a ninguno, cuanto más a tan altas doncellas como vuestras presencias demuestran."

Castellano actual:
"No huyan sus mercedes (ustedes), ni teman agravio alguno; porque a la orden de caballería que profeso no le toca ni atañe hacérselo a nadie, cuanto más a tan altas doncellas como vuestras presencias demuestran."
 
Última edición:
En Polonia, como europeos y como católicos, pueden celebrar y celebran el descubrimiento. Copérnico, que opinaba de todo, estoy seguro de que lo hizo. Si quieres lo buscamos.
Tienes una visión tantito así reducida de las parlas y culturas.
Pero tienes derecho a tenerla.
Sólo estamos charlando en la lengua común de los españoles, geográficos y más allá. (Plus Ultra).
No entiendo por qué te molesta tanto. Di.

Me molesta porque afirmar que el imperio fue español es sencillamente FALSO.

El imperio fue castellano.
 
Los judíos no son españoles y esta crisis de Ceuta es una prueba de ello.



Otro que dice tonterías.



Si se entiende perfectamente en un 90% (y eso dando por bueno tu porcentaje inventado) es que no es igual que el castellano actual, punto.



¿Que no tiene diferencias gramaticales con el de ahora? no, qué va.

Unas pocas:

Colocación de los pronombres (dijéronme, avisáronme, etc), uso de auxiliares en tiempos compuestos (soy llegado en vez de he llegado).

Arcaísmos léxicos (vuestra merced, que dio lugar al actual usted, agora en vez de ahora, platicar en vez de hablar, etc).

Uso de la cedilla, uso de la x en vez de la j, uso de la doble ss, uso cotidiano del futuro imperfecto de subjuntivo (hubiere, cantare, viniere).

Uso del artículo antes del pronombre posesivo (la mi casa, el su libro).

Uso indistintivo de la b y la v (vna en vez de una, cavallo en vez de caballo, aver en vez de haber).

Por cierto que la Real Academia Española (RAE) no fijaría la ortografía moderna hasta el siglo XVIII. De hecho muchas palabras del siglo xvii significaban otra cosa de lo que significan actualmente (suelto en el Siglo de Oro significaba ágil, ligero, retrete significaba habitación pequeña, tipo despacho privado, conversación significaba trato, compañía. Y muchas, muchísimas palabras se escribían diferente (ansí en vez de así, dende en vez de desde).

¿Que se entiende? sí. ¿que es complicado y sobre todo incómodo de leer? mucho.



Que no son raras, dice. ¿Cuántas veces has usado esas palabras (excepto velar) los últimos veinte años, dime? ya te lo digo yo, cero.



Los míos no hablaban así.

Esto es del Quijote. Si esto es fácil de leer para ti, enhorabuena. A mí no me gusta leer eso, me es incómodo.

Texto original:
"Non fuyan las vuestras mercedes, ni teman desaguisado alguno; ca a la orden de caballería que profeso non toca ni atañe facerle a ninguno, cuanto más a tan altas doncellas como vuestras presencias demuestran."

Castellano actual:
"No huyan sus mercedes (ustedes), ni teman agravio alguno; porque a la orden de caballería que profeso no le toca ni atañe hacérselo a nadie, cuanto más a tan altas doncellas como vuestras presencias demuestran."

Ese tiempo verbal se utiliza con total normalidad en la legislación y en todo lo relacionado con la Justicia. A mí me parece muy útil para expresar una situación que hipotéticamente podría suceder en el futuro.

Si a nivel cotidiano no se utiliza es porque la gente es analfabeta perdida y ya no saben apenas lo que significa "Donde fueres haz lo que vieres", pero ese tiempo verbal está plenamente vigente hoy en día.

Respecto a la comparación que haces del texto del Quijote, yo lo veo casi como castellano mezclado con gallego. Me tragué enterita la serie Mareas Vivas en gallego sin haber pisado nunca Galicia y no tuve ningún problema para entenderla. Es raro pero en cuanto lees cuatro líneas te acostumbras y se lee fácilmente.

Que hace 400 años se hablase diferente es una muy buena señal de que un idioma está vivo. Lo que no es normal es lo de los catalanes, que hablan exactamente igual que en el siglo XVI porque su lengua estuvo perecid durante 200 años y la rescataron antes de ayer.
 


No, y ya te lo he explicado al menos 3 veces.

Habría sido español si hubieran intervenido Navarra y Aragón, pero eso no sucedió, por lo tanto el imperio fue castellano.

Si te has manchado con el vaso de Coca-Cola, no puedes decir que es una mancha de cubata sólo porque después le vas a echar ron al vaso. Si es Coca-Cola es Coca-Cola, no cubata.
 
Los judíos no son españoles y esta crisis de Ceuta es una prueba de ello.



Otro que dice tonterías.



Si se entiende perfectamente en un 90% (y eso dando por bueno tu porcentaje inventado) es que no es igual que el castellano actual, punto.



¿Que no tiene diferencias gramaticales con el de ahora? no, qué va.

Unas pocas:

Colocación de los pronombres (dijéronme, avisáronme, etc), uso de auxiliares en tiempos compuestos (soy llegado en vez de he llegado).

Arcaísmos léxicos (vuestra merced, que dio lugar al actual usted, agora en vez de ahora, platicar en vez de hablar, etc).

Uso de la cedilla, uso de la x en vez de la j, uso de la doble ss, uso cotidiano del futuro imperfecto de subjuntivo (hubiere, cantare, viniere).

Uso del artículo antes del pronombre posesivo (la mi casa, el su libro).

Uso indistintivo de la b y la v (vna en vez de una, cavallo en vez de caballo, aver en vez de haber).

Por cierto que la Real Academia Española (RAE) no fijaría la ortografía moderna hasta el siglo XVIII. De hecho muchas palabras del siglo xvii significaban otra cosa de lo que significan actualmente (suelto en el Siglo de Oro significaba ágil, ligero, retrete significaba habitación pequeña, tipo despacho privado, conversación significaba trato, compañía. Y muchas, muchísimas palabras se escribían diferente (ansí en vez de así, dende en vez de desde).

¿Que se entiende? sí. ¿que es complicado y sobre todo incómodo de leer? mucho.



Que no son raras, dice. ¿Cuántas veces has usado esas palabras (excepto velar) los últimos veinte años, dime? ya te lo digo yo, cero.



Los míos no hablaban así.

Esto es del Quijote. Si esto es fácil de leer para ti, enhorabuena. A mí no me gusta leer eso, me es incómodo.

Texto original:
"Non fuyan las vuestras mercedes, ni teman desaguisado alguno; ca a la orden de caballería que profeso non toca ni atañe facerle a ninguno, cuanto más a tan altas doncellas como vuestras presencias demuestran."

Castellano actual:
"No huyan sus mercedes (ustedes), ni teman agravio alguno; porque a la orden de caballería que profeso no le toca ni atañe hacérselo a nadie, cuanto más a tan altas doncellas como vuestras presencias demuestran."
Tío cambian ca por "qué" y facerle por "hacerle" , yo ya te digo que si he oído a mis ascendientes hablar así , y todavía serían menos entendibles según tú , hace poco estuve viendo las inscripciones que hay en la basílica de Guadalupe y es todo este tipo de lenguaje , que por otro lado se entiende perfectamente y mola ver cómo escribían .
 
Yo he coincidido a veces con sefardís por trabajo, la mayoría ya sólo hablan algunas palabras que les enseñaron sus abuelos. Me resultó curioso ver que algunas letras han cambiado su sonido con los siglos.
 
No , Soy pececito . Y si lees lo que has escrito , dices que en esa época dorada que tu presupones la Edad Media , no se usaba el arado , sinó que se cogían los frutos allá donde estuvieran , deduciendo por ello , que o bien no había propiedad privada , o bien los robaban. Como en la Edad Media hacía muchos siglos que se usaba el arado y muchos otros también de propiedad privada , no es posible que el texto que adjuntas sucediese en la Edad media que comentas , Y ampliando al cultivo del cereal es tan antiguo como el Neolítico , en el creciente fértil, y origen de los primeros asentamientos del valle del Eufrates .Es decir , no se originó en la Edad Media , que no es ni puede ser , ni por asomo la idílica edad de Oro , que más bien es una leyenda como muy bien te argumentó otro forero.
PD: la gente que insulta sin motivo me da mucho angustia.
A mi también, y los que más los que insultan a la inteligencia.
 
España no existía, por ejemplo, en la Alta Edad Media, España existe como tal desde 1812.

En la Alta Edad Media los entes políticos y jurídicos que existían eran la corona, la nobleza, el clero y el CONCEJO ABIERTO.

Los pueblos ibéricos eran considerados HISPANOS (no "españoles") dado que los romanos llamaron HISPANIA a la Península ibérica. Hispania es un concepto GEOGRÁFICO, no político ni jurídico (como sí es España, el posterior Reino de España o de las Españas, que incluía los territorios de ultramar); ni siquiera cultural, porque dentro de aquella Hispania había varios pueblos con diferentes culturas (y con diferentes entes político-jurídicos).

Tampoco había un solo ente no político-jurídico, es decir, ETNOCULTURAL, es decir, no había una sola NACIÓN ETNOCULTURAL. Y aunque la hubiera habido, los rasgos etnoculturales compartidos no son vinculantes con la forma política y jurídica que finalmente se elija (o, por desgracia, sea impuesta desde arriba, desde el PODER).

De hecho lo que hace el PODER CONCENTRADO es destruir todas las culturas y diferencias etnoculturales y UNIFORMIZA a todos los PUEBLOS (al mismo tiempo que los lleva a división y enfrentamiento dentro del ESTADO).

Los que se llenan la boca con el concepto ESPAÑA como unidad indisoluble surgida de la voluntad de los diferentes pueblos... lo que hacen es faltar al respeto a todos los habitantes de la Península Ibérica que en aquella época fueron OBLIGADOS a ser "españoles" y que, dentro de sus posibilidades, y con sus errores y sus aciertos (por desgracia más los primeros que los segundos) se opusieron a tal destino.

 
Ahora resulta que la NACIÓN de la que hablaba CERVANTES es un concepto JURÍDICO/POLÍTICO (que es lo que defienden los españolistas; porque si defendieran la nación etnocultural, defenderían las naciones etnoculturales gallega, vasca, catalana, castellana, etc. que eran DIFERENTES entre sí).

Cervantes no hablaba de ninguna NACIÓN JURÍDICA ESPAÑOLA, por tanto, no hablaba de la nación que hablas y defienden los españolistas.

La NACIÓN es un concepto étnico-cultural, no político. Pero es asociado a lo político para hacerlo coincidir con el ESTADO, tal es la triquiñuela.

Sí, el concepto de Nación es antropológico, étnico y cultural, no político... y mucho menos vinculante.

Y fueron las minorías poderhabientes las que unificaron los conceptos NACIÓN y ESTADO, para hacer más fácil sus planes de dominación sobre el PUEBLO (pueblos) preexistentes, que no eran "españoles", sino castellanos, catalanes, gallegos, vascos, etc.

Los que diseñaron el concepto ESTADO-NACIÓN no fue por la LIBERTAD ni nada por el estilo, fue para crear un sistema aún más operativo para CONCENTRAR EL PODER, un poder concentrado que había desaparecido desde a caída de ROMA. Y esto sucedió sobre todo a partir del RENACIMIENTO, que fue el RENACER DEL PODER CONCENTRADO. Por eso todas las ideologías de la modernidad se ponen de acuerdo en hablar de la Edad Media como edad oscura y retroceso; porque (al menos en Europa occidental) fue la época de mayor libertad para el PUEBLO-S, y en concreto y sobre todo en la Península Ibérica. Incluso la iglesia deja un poco de lado la Alta Edad Media, y sólo se pone medallas a partir de la Baja Edad Media y Renacimiento, es decir, cuando la Iglesia alcanzó un poder realmente importante.

Y esa Nación ("española") es, así mismo, una invención, que deriva del concepto HISPANIA, de origen romano, que ni siquiera era un concepto étnico-cultural, sino meramente geográfico.

Es DESTERNILLANTE que los hispanistas-tradicionalistas pongan como "PRUEBA" de que España existía que los primeros territorios conquistados en América fueran denominados NUEVA ESPAÑA (o usen palabras de Cervantes, de Isidoro de Sevilla, etc.) Es decir, que para ellos existía antes la NUEVA ESPAÑA que la vieja España, ya que la que conquistó América no fue España (que no existía), sino la Corona de Castilla.

Decir "los ESPAÑOLES" es como decir "los EUROPEOS"... es juntar a diferentes naciones etnoculturales por su situación GEOGRÁFICA. Los EUROPEOS lo son en tanto que habitan una zona del planeta denominada EUROPA, pero dentro de Europa hay unos 90 pueblos etnoculturales diferenciados (a su vez aherrojados por los imperios y luego por los ESTADOS-NACIÓN).

HISPANIA es (era) una denominación GEOGRÁFICA, no política. Por tanto, los habitantes de esa HISPANIA que inventaron los romanos no eran ESPAÑOLES, sino que eran multitud de PUEBLOS IBÉRICOS diferenciados.

Los españoles como sujetos POLÍTICOS sólo pueden ser los que están bajo el dominio el ESTADO-NACIÓN ilegítimo llamado ESPAÑA creado por minorías poderhabientes ilegítimas.

Por la misma razón los habitantes de aquella HISPANIA eran hispanis (o como se diga), pero eran en realidad muchos pueblos etnoculturalmente diferenciados. Y no, por más que en la Edad Media los pueblos ibéricos fueran cristianos, eso no implica que fueran iguales; porque si las creencias y las religiones formaran NACIONES, entonces lo que deberíais defender es lo que algunos llaman CRISTIANDAD, y no las naciones geográficas ni políticas dentro de la misma.

Y antes de que los romanos llamaran HISPANIA a la Península Ibérica era conocida como HESPERIA-IBERIA.

No, América no fue descubierta por España ni por españoles, sino por la Corona de Castilla.
 
Muchos (casi todos) usáis el plural de autoría. Error

Digresión al respecto:

Los españoles no conquistaron América, entre otras razones porque no existía España.

Esa asociación de ESPAÑA con HISPANIA y con los DIVERSOS pueblos peninsulares le viene bien a (es una creación de) TODAS LAS FACCIONES de poder.

Sí... asociando-mimetizando al PUEBLO con el PODER, se consigue que el PUEBLO tenga el mismo destino que el PODER... mejor dicho, el destino que el PODER quiera.

¿Qué tienen en común católicos y comunistas? Que todos veneran al PODER, al ESTADO, al GRAN CAPITAL, la CORONA. etc. Todos veneran a las facciones de PODER, cualesquiera que sean éstas, enfrentadas todas ellas entre sí por cuotas de poder.

Todos se creen que no son NADA (que el PUEBLO nunca ha sido nada) y que todo se lo deben al PODER y a las castas de expertos a su servicio.

Todos son esclavos de facto, porque son cómodos de pensamiento.

La COMODIDAD es ANTAGÓNICA de la LIBERTAD. Sólo hay una forma de compatibilizarlas, y es DETENTANDO EL PODER... Y aún así los poderosos sólo tienen y quieren la comodidad física, pero no la mental (la más nociva de todas). Sí, así es, ellos siempre están pensando, analizando, reflexionando sobre como maximizar su poder... ¿Qué hace el pueblo mientras? soñar con más y más y más comodidad, sobre todo, lo dicho, la MENTAL...

Persona cómoda = Persona esclava.

Hispania es un concepto GEOGRÁFICO (no político, ni étnico, ni cultural) de los romanos para definir al territorio de la Península Ibérica.

No, no era una sociedad española (ni bajo la misma bandera), porque no existía España, sino los pueblos ibéricos cuyo territorio los romanos llamaron HISPANIA.

España es una creación artificial posterior de élites de poder. Había castellanos, vascones, cántabros, etc.; y en el lenguaje de las coronas había súbditos de tal o cual rey. Los "españoles", como tales, no existieron hasta la constitución de 1812.

España es una creación posterior de OLIGARQUÍAS -militares sobre todo- (como lo son el resto de ESTADOS-NACIÓN) mirando por sus intereses.

Cuando más y mejor han luchado los pueblos ibéricos por su LIBERTAD fue precisamente antes de ser ESPAÑOLES, es decir, en la Alta Edad Media, cuando las MILICIAS CONCEJILES llevaron el peso de la batallas contra el invasor sarracin. Y también cuando posteriormente el PUEBLO (mediante guerra de guerrillas) expulsó al invasor FRANCÉS, mientras que las élites "españolas" se dedicaban por un lado a apoyar la oleada turística francesa (los afrancesados), o a refugiarse en Cádiz para redactar una constitución que imitara la francesa (por tanto igual de liberticida que ésta).

El PUEBLO no quería, en su mayoría, ser "español", hasta el punto que los padres escondían a sus descendientes para que no fueran reclutados (a punta de bayoneta) para el "ejército español", a partir de 1812, que es cuando se aprobó la conscripción obligatoria.

El sistema de dominación de la modernidad se basa, entre otras cosas, en impulsar FALSOS DEBATES que refuercen el sistema de dominación.

Uno de esos falsos debates es el de "LEYENDA zainA SÍ", "LEYENDA zainA NO", porque ese debate lo que hace es legitimar el concepto IMPERIO, de tal manera que habría "imperios buenos" e imperios malos. Según el hispanismo-católico hay imperialismo bueno, el suyo (civilizador lo llaman) e imperialismo malo, el anglo (sólo miran por el poder y el dinero).

Y como el debate se centra en lo SECUNDARIO, quien mató más o menos, de facto se refuerza lo PRINCIPAL: el IMPERIO; de tal forma que la opinión de los imperialistas del pueblo llano es que el imperio es lo lógico, lo normal, lo necesario, y no sólo para el PODER, que es lo que realmente es, sino para el PUEBLO, es bueno para el PUEBLO (así piensan los desnortados imperialistas del pueblo llano).

Todo el que acepte el IMPERIO como algo bueno, lógico, necesario, motivo para ponerse medallas, algo de lo que sentirse orgulloso, etc. si no quiere entrar en contradicción, debería aceptar cuando es derrotado por otro imperio. Se llama espíritu deportivo, derrota en buena lid, saber perder, etc.

Eso de que el IMPERIO es bueno sólo si soy yo el imperialista, es un poco INFANTIL.

Pero, ¿realmente hago yo un IMPERIO? ¿Quién lo hace? ¿Por qué la gente usa el plural de autoría para referirse a hechos de hace 500 años?

Veamos:

El mero hecho de que la gente use el plural de autoría (según cuándo y cómo) ya dice mucho acerca de su grado de dependencia del PODER (incluso del poder que critican).

Es curioso como la gente usa el plural de autoría (es decir, se ponen medallas) para todo aquello que les parece bien, mientras que culpan a los demás de todo lo que les parece mal. Insisto, digo PARECER, lo cual no significa que sea real.

Muchos "patriotas españoles" de la derecha católica hablan en primera persona del plural, PLURAL DE AUTORÍA, de hechos que sucedieron hace 500 años (la "conquista de América"), cuando en realidad aun no existía España como tal (de hecho fue la Corona de Castilla la que llevó a cabo la conquista) y faltaban 500 años para que nacieran dichos "patriotas" españoles del siglo XX-XXI.

En cambio, de todo lo que sucede AQUÍ Y AHORA, no se sienten responsables de nada, y echan la culpa de todo a la izquierda, etc.

De lo bueno, o supuestamente bueno, y de hace 500 años ----> responsable yo, yo y yo, nosotros, nosotros, nosotros (plural de autoría).
De lo malo, o supuestamente malo, y del momento actual ---> responsable el otro, el otro y el otro, yo sólo víctima, nosotros sólo víctimas.


Por lo demás, esa conquista de América, sirvió para agrandar el aparato de ESTADO (proto-estado) de la corona de castilla, lo cual significó un aumento de los impuestos (para sufragar ese Estado más grande) que cobraban al pueblo castellano, el cual fue llevado a la ruina y la pobreza para finales del siglo XVI... pobreza que luego se extendió al resto de pueblos ibéricos a medida que el Estado (el reino) se iba ampliando y a medida que el imperio se iba segarro.

La realidad es que en la conquista de América sólo participó el 0.5% de la población de Castilla (además de la nobleza, la mayoría fue lumpen: el lumpen siempre sirve al PODER), mientras que el resto del pueblo llano se dedicaba a sus quehaceres y en muchos casos se manifestaba su oposición a tales empresas de conquista. Esa es la realidad: el pueblo llano antes no aprobaba ni participaba en guerras de conquista ni imperialistas. Ahora los españoles urbanitas del siglo XXI olvidan la memoria de sus antepasados.

No casualmente, la realidad es que, a partir de esa conquista, el pueblo llano castellano, y luego el resto de pueblos ibéricos, fueron empobrecidos porque tales riquezas fueron usadas para consolidar (y agigantar) el incipiente aparato ESTATAL, con el que luego las minorías poderhabientes empezaron a cobrar (robar) impuestos y a expropiar (robar) bienes comunales (por ejemplo desamortización de Madoz de 1855), para poder mantener dicho aparato de Estado y para impulsar el capitalismo. Es decir, empezaron a destruir las formas de vida y existencia de los pueblos ibéricos.

Es precisamente desde 1812 (momento en el que se crea España realmente) cuando el PUEBLO empezó a ser convertido (no sin resistencia) en populacho, mimetizándose con el PODER y asumiendo todas las creaciones de éste como propias (el ESTADO, la bandera, etc.)

Sí, hasta esas fechas (y aún después hasta la guerra civil del 36 como último coletazo) los pueblos ibéricos siempre se mantuvieron beligerantes contra todo tipo de poder ilegítimo.

Ver todo (empezando por la historia) a través de los ojos del PODER y de los expertos, empezando por los historiadores, siempre al servicio del PODER, produce los efectos antedichos y otros muchos más, por ejemplo creer que la conquista de América trajo prosperidad para los pueblos ibéricos, cuando fue exactamente al revés (más allá del espejismo inicial en la primera mitad del siglo XVI).

Claro, ¿qué iban a escribir los cronistas de la época y sus epígonos posteriores? pues que todo era fantástico, y el imperio era puramente civilizatorio.

Y claro, ¿qué iban a contar los enemigos externos anglos del imperio "español"? Pues que todo era un pavor, y que ellos traerían, traen y traerán la libertad y la abundancia al PUEBLO (y en realidad, así ha sido: hay más "prosperidad" en EEUU que en Sudamérica; un tipo de prosperidad que, por cierto, los españolistas-católicos bienestaristas-tecnoentusiastas también valoran como tal y como superior).

La realidad es que todas esas facciones de poder enfrentadas siempre han mirado, miran y mirarán por su interés y CONTRA EL PUEBLO.

Por eso es significativo que la gente (en este caso de "derechas católicas", nacionalcatólicos, facistas de todo tipo, neo-nancy, etc.) usen el plural de autoría para cosas que les parecen buenas, y echen culpas a los demás de todo lo que les parece malo. Lo mismo se puede decir para los pogre, comunistas, estalinistas, etc. Todos se ponen medallas de lo que creen bueno (sólo es creencia, sin más), y todos buscan culpables para lo que creen que es malo.

Como digo, los pogre e izquierdistas tres cuartos de lo mismo ---> cuando es más que evidente el destrozo que está haciendo el pogre, ellos siguen diciendo que la culpa de todo es de los reaccionarios, los nancy y los facinerosos. Y de lo que les parece bien se ponen medallas, cuando lo cierto es que el 90% de lo que les parece bien (el Estado de Bienestar, por ejemplo) ha sido posible gracias a la tecnología y al interés del ESTADO, no a la ideología pogre. De hecho, el Estado de Bienestar lo inicia Franco en España, y antes Bismarck en Prusia, y ambos mirando por el interés del dúo ESTADO-CAPITAL. Y en Inglaterra, en su "Revolución Industrial" los obreros morían por miles, y otras decenas de miles enfermaban y por ende no eran rentables ni productivos; de ahí que se concedieran mejoras laborales a los obreros, porque de lo contrario no eran suficientemente funcionales-productivos (ingenuamente el pueblo llano llamó a esto "conquistas obreras"). Por no mencionar que el sistema educativo obligatorio también fue creación prusiana, con el objetivo de meter en vereda a los jóvenes de acuerdo a los intereses del ESTADO (ejército) y del GRAN CAPITAL, ya que los jóvenes (y sus padres) hasta entonces iban a lo suyo y no tenían sentimientos patrióticos y/o nacionalistas. Obviamente el modelo fue copiado por el resto de ESTADOS.
 
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Es llamativo ver cómo algunos usan la PRIMERA PERSONA DEL PLURAL en la forma de PLURAL DE AUTORÍA (que no plural mayestático) o en la forma posesiva.

Tenemos que hacer esto y lo otro.
Ceuta es nuestra.


Etc.

Este uso de la primera persona del plural es hasta cierto punto lógico en los que se consideran a sí mismos facinerosos... Pero resulta llamativo cuando lo usan otros que no se consideran facinerosos.

El plural mayestático, por contra, sí es el que suelen usar las personas que detentan PODER. Una persona con autoridad o dignidad especial, tradicionalmente un rey o un papa, habla de sí misma usando "nosotros" en lugar de "yo".

Todo esto lo digo porque algunos que usan esa primera persona del plural, y que se enfadan cuando les digo lo obvio, se vienen arriba y me dicen que lo que usan es el plural mayestático (y no el plural de autoría o posesivo)... Es decir, que pretendiendo refutarme, lo que hacen es ponerse aún más en evidencia... porque si creen estar usando el plural mayestático, lo que están haciendo es creer que tienen el PODER para hacer lo que dicen que hay que hacer.

No, no tienen ese poder; de hecho no tienen ningún poder, porque todo el poder lo han delegado en el ESTADO y sus castas de expertos.

¿Por qué los que han delegado la totalidad de su existencia en un PODER CONCENTRADO se pasan la vida en foros (o en barras de bares) diciendo lo que hay que hacer o no hay que hacer? ¿Se creen más inteligentes y preparados que aquellas personas o instituciones de poder concentrado en las que han delegado la totalidad de su existencia? En caso afirmativo, ¿a qué esperan para llegar al PODER y ser mandantes y no mandados?

BASES PARA UNA REVOLUCIÓN INTEGRAL

Manual para una revolución integral Vol. 1 y Vol. 2
 
Los judíos no son españoles y esta crisis de Ceuta es una prueba de ello.



Otro que dice tonterías.



Si se entiende perfectamente en un 90% (y eso dando por bueno tu porcentaje inventado) es que no es igual que el castellano actual, punto.



¿Que no tiene diferencias gramaticales con el de ahora? no, qué va.

Unas pocas:

Colocación de los pronombres (dijéronme, avisáronme, etc), uso de auxiliares en tiempos compuestos (soy llegado en vez de he llegado).

Arcaísmos léxicos (vuestra merced, que dio lugar al actual usted, agora en vez de ahora, platicar en vez de hablar, etc).

Uso de la cedilla, uso de la x en vez de la j, uso de la doble ss, uso cotidiano del futuro imperfecto de subjuntivo (hubiere, cantare, viniere).

Uso del artículo antes del pronombre posesivo (la mi casa, el su libro).

Uso indistintivo de la b y la v (vna en vez de una, cavallo en vez de caballo, aver en vez de haber).

Por cierto que la Real Academia Española (RAE) no fijaría la ortografía moderna hasta el siglo XVIII. De hecho muchas palabras del siglo xvii significaban otra cosa de lo que significan actualmente (suelto en el Siglo de Oro significaba ágil, ligero, retrete significaba habitación pequeña, tipo despacho privado, conversación significaba trato, compañía. Y muchas, muchísimas palabras se escribían diferente (ansí en vez de así, dende en vez de desde).

¿Que se entiende? sí. ¿que es complicado y sobre todo incómodo de leer? mucho.



Que no son raras, dice. ¿Cuántas veces has usado esas palabras (excepto velar) los últimos veinte años, dime? ya te lo digo yo, cero.



Los míos no hablaban así.

Esto es del Quijote. Si esto es fácil de leer para ti, enhorabuena. A mí no me gusta leer eso, me es incómodo.

Texto original:
"Non fuyan las vuestras mercedes, ni teman desaguisado alguno; ca a la orden de caballería que profeso non toca ni atañe facerle a ninguno, cuanto más a tan altas doncellas como vuestras presencias demuestran."

Castellano actual:
"No huyan sus mercedes (ustedes), ni teman agravio alguno; porque a la orden de caballería que profeso no le toca ni atañe hacérselo a nadie, cuanto más a tan altas doncellas como vuestras presencias demuestran."
Supongo que tu falta de cultura se debe a que eres incapaz de entender lo escrito, yo no he dicho que no sean raras, lo que he dicho es que justo las que has puesto de ejemplo cualquiera con un poco de cultura sabe lo que son. Anacoreta también es una palabra rara que no creo haber utilizado en la vida y sé lo que significa.

Como comprenderás, que no entiendas el castellano del quijote no influye en tu economía, y si a ti no te dar vergüenza leer nivel Gloria Fuertes, pues no hay nada que discutir.
 
Volviendo a la figura de Don Quijote...

Ese sujeto heroico por antonomasia, combatiente por el bien y la libertad en todas las circunstancias, lo que ya aparece en obras anteriores, por ejemplo, en el “Libro del caballero Zifar”, anónimo del siglo XIV. El ideal de la caballería, con todas las cautelas necesarias, ha de ser recuperado y actualizado.

Reflexionemos acerca de lo que enseña León Felipe, con imponente aliento épico, sobre que “el hombre, el hombre heroico es lo que importa”. Lo primero y principal es la persona, el individuo (mujer o varón), y después lo colectivo.

El gregarismo es una caricatura del asociacionismo, de la acción colectiva, pues niega su base, el individuo que cree en sí mismo, que se auto-capacita, que es libre y responsable. No puede haber comunidad humana creativa y transformadora si no está formada por sujetos que lo son en tanto que tales, previamente a asociarse, y si no promueve de todas las formas posibles la iniciativa de cada persona. Lo colectivo se construye sobre la afirmación de lo personal y no sobre su negación. El gregarismo, o amontonamiento borreguil de seres nada bajo la tutela despótica de un Jefe o Jefa, es cabalmente […], además de contraproducente, para la transformación revolucionaria de la sociedad.

Lo colectivo rectamente entendido, como una multiplicación de los atributos y poderes individuales, es magnífico, al permitir logros que superan en mucho lo que un ser humano aislado puede alcanzar. Pero si es un modo de nulificar y negar a la persona no puede ser admitido.

Por tanto, conviene promover un individualismo poderoso aunque sin arrogancia, sin búsqueda del interés particular, que incorpore los ideales de servicio, cortesía, modestia, autocrítica, afecto al otro en actos y renuncia a toda forma de poder, dinero, fama o goce, especialmente al poder para sí, el mayor mal y la más grande maldad. Hay que mirar hacia el interior de uno mismo para encontrar allí los elementos que nos hagan sujetos de valía, personas de calidad, factores de libertad. Sin creer en uno mismo, sin saberse y hacerse capaz, nuestro mundo, podrido hasta la medula, no podrá ser revolucionado positivamente, y las masas de los subhumanos contemporáneos no lograrán revertirse en seres simplemente humanos.
 
Volviendo a la figura de Don Quijote...

Ese sujeto heroico por antonomasia, combatiente por el bien y la libertad en todas las circunstancias, lo que ya aparece en obras anteriores, por ejemplo, en el “Libro del caballero Zifar”, anónimo del siglo XIV. El ideal de la caballería, con todas las cautelas necesarias, ha de ser recuperado y actualizado.

Reflexionemos acerca de lo que enseña León Felipe, con imponente aliento épico, sobre que “el hombre, el hombre heroico es lo que importa”. Lo primero y principal es la persona, el individuo (mujer o varón), y después lo colectivo.

El gregarismo es una caricatura del asociacionismo, de la acción colectiva, pues niega su base, el individuo que cree en sí mismo, que se auto-capacita, que es libre y responsable. No puede haber comunidad humana creativa y transformadora si no está formada por sujetos que lo son en tanto que tales, previamente a asociarse, y si no promueve de todas las formas posibles la iniciativa de cada persona. Lo colectivo se construye sobre la afirmación de lo personal y no sobre su negación. El gregarismo, o amontonamiento borreguil de seres nada bajo la tutela despótica de un Jefe o Jefa, es cabalmente […], además de contraproducente, para la transformación revolucionaria de la sociedad.

Lo colectivo rectamente entendido, como una multiplicación de los atributos y poderes individuales, es magnífico, al permitir logros que superan en mucho lo que un ser humano aislado puede alcanzar. Pero si es un modo de nulificar y negar a la persona no puede ser admitido.

Por tanto, conviene promover un individualismo poderoso aunque sin arrogancia, sin búsqueda del interés particular, que incorpore los ideales de servicio, cortesía, modestia, autocrítica, afecto al otro en actos y renuncia a toda forma de poder, dinero, fama o goce, especialmente al poder para sí, el mayor mal y la más grande maldad. Hay que mirar hacia el interior de uno mismo para encontrar allí los elementos que nos hagan sujetos de valía, personas de calidad, factores de libertad. Sin creer en uno mismo, sin saberse y hacerse capaz, nuestro mundo, podrido hasta la medula, no podrá ser revolucionado positivamente, y las masas de los subhumanos contemporáneos no lograrán revertirse en seres simplemente humanos.

Lo que expones es bastante interesante, pero si lo sueltas en forma de tochos masivos no te voy a leer ni yo, que comparto la mayor parte de tu mensaje.

Puedes exponer tus ideas poco a poco en medio del debate y te leerá todo el mundo, pero si abres un mitin te vas a quedar solo.
 
No, y ya te lo he explicado al menos 3 veces.

Habría sido español si hubieran intervenido Navarra y Aragón, pero eso no sucedió, por lo tanto el imperio fue castellano.

Si te has manchado con el vaso de Coca-Cola, no puedes decir que es una mancha de cubata sólo porque después le vas a echar ron al vaso. Si es Coca-Cola es Coca-Cola, no cubata.
Castilla era España. Pudo haber sido algo más grande y duradero, pero al final es una entidad más pequeña en una historia mucho más larga. Somos y nos llamamos españoles y a nuestro idioma común también, y así nos conocen.
La identidad administrativa de la conquista es un asunto menor. En la conquista, no llaman Nueva Castilla a nada hasta que no quedan sitios a los que llamar España. Cuando salieron de España, los castellanos siempre se identificaron como españoles y así se les conoció en todas partes. Hernán Cortés, san Ignacio de Loyola (lengua materna vizcaína). Y lo mismo los aragoneses. Fernando el Católico (Rey de España). Miguel Servet. Luis Vives. Todos se identifican ante el mundo como ESPAÑOLES. ¿Cómo que España no existía? Ya te vale.
Si no te gusta, es un error del gusto que tienes, nena.
 
No, y ya te lo he explicado al menos 3 veces.

Habría sido español si hubieran intervenido Navarra y Aragón, pero eso no sucedió, por lo tanto el imperio fue castellano.

Si te has manchado con el vaso de Coca-Cola, no puedes decir que es una mancha de cubata sólo porque después le vas a echar ron al vaso. Si es Coca-Cola es Coca-Cola, no cubata.

No, y ya te lo he explicado al menos 3 veces.

Habría sido español si hubieran intervenido Navarra y Aragón, pero eso no sucedió, por lo tanto el imperio fue castellano.

Si te has manchado con el vaso de Coca-Cola, no puedes decir que es una mancha de cubata sólo porque después le vas a echar ron al vaso. Si es Coca-Cola es Coca-Cola, no cubata.
Aquí, sobre la opinión de Cristóbal Despuig, el catalán "cumbre del catalán":

En Los Coloquios de la insigne ciudad de Tortosa (1557), Cristóbal Despuig plasmó su pensamiento político a través de diálogos entre personajes. La cita más famosa y representativa de su obra aborda precisamente cómo los castellanos intentan apropiarse en exclusiva del nombre de "España" e ignorar la gloria de los demás pueblos ibéricos: [1]

(mensaje citado en revisión)

Análisis de la cita
A través de este fragmento, Despuig articula las tensiones políticas de su tiempo con total claridad: [1]
  • Reivindicación del término "español": Despuig no rechaza ser español; al contrario, se queja de que Castilla intente monopolizar el término. Para él, los catalanes, los aragoneses y los valencianos son tan españoles como los propios castellanos.

    [1, 2]
  • Crítica al centralismo: Denuncia la manipulación histórica de los cronistas de la corte que invisibilizan los logros de la Corona de Aragón en la historia peninsular. [1]
  • Defensa de una España plural: Su texto es uno de los primeros testimonios del Renacimiento que defiende una idea de España entendida como una confederación de reinos iguales, rechazando que la asimilación castellana sea la única forma de identidad común. [1, 2]
 

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