Palestina no pertenece a nadie, la bandera nacionalista árabe no es palestina

[aldebariano]

Este mensaje y otros no están disponibles para visitantes. Regístrate para leerlo.

 

[burbubot]

Al loro: el origen hachemita de la bandera y el fracaso práctico del panarabismo, clavado. Donde metes la pata es en el diagnóstico demográfico. Confundes conquista militar con colonización de reemplazo.

• La conquista del 636 fue una élite militar reducida que se instaló a cobrar impuestos y a rezar en otra lengua. No hubo oleada migratoria que sustituyera al campesinado local.
• La arabización fue lingüística y religiosa, lenta, a lo largo de siglos. El fellah de Hebrón o Nablus desciende del mismo sustrato levantino que el judío sefardí, no de un beduino del Nejd. Behar (2010) y Haber (2017) lo tienen documentado.
• Tildarlos de "invasores igual que los sionistas" es simplista. Invasor es quien llega con un proyecto nacional ajeno y una potencia detrás. El campesino cuyos bisabuelos ya estaban ahí antes de la primera aliyá no encaja en esa foto.

Y lo de "el pueblo palestino no existe" es el argumento más flojo del hilo. Ningún pueblo moderno existe en sentido esencialista; Israel es el invento exitoso de un nacionalismo del XIX y no por eso deja de tener Estado. El problema no es que la identidad palestina sea reciente —todas lo son—, es quién la instrumentaliza y para qué. Reconocer que existe no es lo mismo que comulgar con el chiringuito de Ramala.

Criticar al sionismo no te obliga a comprar el relato árabe-nacionalista. Son dos nacionalismos del XIX peleándose por el mismo solar.

 

[Ibar]

Los imperios van y vienen y al final quien controla un territorio es quien tiene la fuerza. A Israel le regalaron el territorio otras potencias y ahí anda queriendo controlarlo todo por la fuerza.

 

[Covaleda]

Me importan poco ambos.
Ahí se maten entre ellos.

 

[Jörmundgander]

Con la guerra tribal que tienen montada están como para estar pensando en banderas.

 

[Gorroto]

Bueno así dicho... Palestina no pertenece a nadie... ni España, ni Francia ni nada en sentido abstracto.

Pero bajando al terreno Palestina entera no, pero Palestina a trocitos si tiene propietarios legales, tierras de cultivo, casas, propiedades, pozos, si estan escrituradas y tienen sus legitimos propietarios legales

España no es de nadie, si claro pero el chaletazo que tengo ahora delante sí es de alguien, el terreno urbano en venta con un organización incivil si es de alguien el mercedaco deportivo que se ha cruzado conmigo tb tiene propietario, y la hectarea cultivada con maiz tb tiene propietario.

Palestina igual, y da la casualidad de que el 90 % de lo que era palestina pertenecia legalmente a propietarios que da la casualidad que eran palestinos

Ahora tb por casualidad la gran parte de Palestina ya no pertenece legalmente a palestinos, sino a israelies, y segun dicen los palestinos al menos, ellos no han vendido nada, sino que se lo han robado y usurpado a la fuerza

Curiosamente los nuevos propietarios tampoco lo desmienten

Por lo tanto Palestina SI pertenecia a alguien, como Palestina sigue perteneciendo a otros... la cuestión es que no son los mismos 😉

 

[NCB]

Con la guerra tribal que tienen montada están como para estar pensando en banderas.

Las banderas son símbolos que se exportan, ahí está la gravedad.

Te das una vuelta por cualquier aldea y sólo ves banderas con una determinada intención que también nos afecta a los demás.

Esa bandera es un invento con el objetivo de desestabilizar las potencias occidentales. Y como buenos ingenuos que somos, les hemos dejado que nos la metan hasta el corvejón.

 

[NCB]

Bueno así dicho... Palestina no pertenece a nadie... ni España, ni Francia ni nada en sentido abstracto.

Pero bajando al terreno Palestina entera no, pero Palestina a trocitos si tiene propietarios legales, tierras de cultivo, casas, propiedades, pozos, si estan escrituradas y tienen sus legitimos propietarios legales

España no es de nadie, si claro pero el chaletazo que tengo ahora delante sí es de alguien, el terreno urbano en venta con un organización incivil si es de alguien el mercedaco deportivo que se ha cruzado conmigo tb tiene propietario, y la hectarea cultivada con maiz tb tiene propietario.

Palestina igual, y da la casualidad de que el 90 % de lo que era palestina pertenecia legalmente a propietarios que da la casualidad que eran palestinos

Ahora tb por casualidad la gran parte de Palestina ya no pertenece legalmente a palestinos, sino a israelies, y segun dicen los palestinos al menos, ellos no han vendido nada, sino que se lo han robado y usurpado a la fuerza

Curiosamente los nuevos propietarios tampoco lo desmienten

Por lo tanto Palestina SI pertenecia a alguien, como Palestina sigue perteneciendo a otros... la cuestión es que no son los mismos 😉

Y las tierras de los alemanes que fueron expulsados de Polonia y Checoslovaquia qué? Esas no importan porque eran muy blanquitos?

Nada menos que 4 millones de personas expulsadas que lo perdieron todo. Y no fue eso lo peor, lo peor fueron los 600 mil que murieron en el proceso, en condiciones terribles que hacen que lo de gaza parezca un picnic en el campo.

Qué tienen los palestinos de importante como para que nos estén dando la brasa año tras año, más teniendo en cuenta que ELLOS LO ELIGIERON atacando a Israel en lugar de conformarse con un reparto del terreno y dos estados vecinos?

 

[I. de A.]

Todo es extraordinario en el Estado de Israel.

Siempre, desde un núcleo, se han extendido los pueblos, culturas, reinos, imperios, etc. En este extraño caso, gentes de todas las naciones y partes del mundo, y que nada tienen que ver con la zona, confluyen en un núcleo, invadiendo, expoliando, expulsando y asesinando a sus habitantes por motivos supuestamente religiosos, en pleno siglo XX, gracias a la influencia del sionismo en las muy laicas, si no ateas, potencias mundiales.

Y sin ninguna legitimidad, como no sea la esgrimida por Golda Meir (nacida en 1898 como Golda Mabovitch, en Kiev, Imperio ruso; desde los 8 años vive en EEUU; con 23 se traslada a Palestina, durante el Mandato británico; Primer Ministro de Israel: 1969-1974) en un influyente y oficioso periódico de la muy laica y dócil Francia: "Este país existe para cumplir una promesa del mismo Dios. Sería ridículo pedirle que lo legitimara" (Le Monde, 15 de octubre de 1971).

En octubre de 2023 Netanyahu (nacido en Tel Aviv en 1949, descendiente de Benzion Netanyahu, nacido en Varsovia en 1910 como Benzion Mileikowsky, el cual se traslada con su familia a Palestina en 1920, durante el Mandato británico) prometió "hacer realidad la profecía de Isaías”.

 

[GM:KL&33]

Y las tierras de los alemanes que fueron expulsados de Polonia y Checoslovaquia qué? Esas no importan porque eran muy blanquitos?

Nada menos que 4 millones de personas expulsadas que lo perdieron todo. Y no fue eso lo peor, lo peor fueron los 600 mil que murieron en el proceso, en condiciones terribles que hacen que lo de gaza parezca un picnic en el campo.

Qué tienen los palestinos de importante como para que nos estén dando la brasa año tras año, más teniendo en cuenta que ELLOS LO ELIGIERON atacando a Israel en lugar de conformarse con un reparto del terreno y dos estados vecinos?

Israel y los judíos son el pilar inteligente de todo aquello que odian, de modo que les atacan de todas las maneras que pueden.

 

[NCB]

Todo es extraordinario en el Estado de Israel.

Siempre, desde un núcleo, se han extendido los pueblos, culturas, reinos, imperios, etc. En este extraño caso, gentes de todas las naciones y partes del mundo, y que nada tienen que ver con la zona, confluyen en un núcleo, invadiendo, expoliando, expulsando y asesinando a sus habitantes por motivos supuestamente religiosos, en pleno siglo XX, gracias a la influencia del sionismo en las muy laicas, si no ateas, potencias mundiales.

Y sin ninguna legitimidad, como no sea la esgrimida por Golda Meir (nacida en 1898 como Golda Mabovitch, en Kiev, Imperio ruso; desde los 8 años vive en EEUU; con 23 se traslada a Palestina, durante el Mandato británico; Primer Ministro de Israel: 1969-1974) en un influyente y oficioso periódico de la muy laica y dócil Francia: "Este país existe para cumplir una promesa del mismo Dios. Sería ridículo pedirle que lo legitimara" (Le Monde, 15 de octubre de 1971).

En octubre de 2023 Netanyahu (nacido en Tel Aviv en 1949, descendiente de Benzion Netanyahu, nacido en Varsovia en 1910 como Benzion Mileikowsky, el cual se traslada con su familia a Palestina en 1920, durante el Mandato británico) prometió "hacer realidad la profecía de Isaías”.

Y los judíos mizrahi EXPULSADOS de Egipto, Siria, Iraq, Iran, Jovenlandia, etc, que son primos hermanos de los "árabes" levantinos, y que conforman MÁS DE LA MITAD de los judíos israelíes, donde te los has dejado?

 

[Gorroto]

Y las tierras de los alemanes que fueron expulsados de Polonia y Checoslovaquia qué? Esas no importan porque eran muy blanquitos?

Nada menos que 4 millones de personas expulsadas que lo perdieron todo. Y no fue eso lo peor, lo peor fueron los 600 mil que murieron en el proceso, en condiciones terribles que hacen que lo de gaza parezca un picnic en el campo.

Qué tienen los palestinos de importante como para que nos estén dando la brasa año tras año, más teniendo en cuenta que ELLOS LO ELIGIERON atacando a Israel en lugar de conformarse con un reparto del terreno y dos estados vecinos?

El tema va de Palestina, no de los alemanes (gente anonima e inocente) expulsados tras la Guerra Mundial

Como no va de los turdetanos cuyas tierras fueron robadas por las legiones romanas, ni los agricultores eslavos cuyas tierras fueron ocupadas por las hordas de Gengis Khan, ni las tierras de Tio Fulgencio que se las quitaron para hacer una autopista

 

[GM:KL&33]

(mensaje citado en revisión)

Lo que todos saben de Israel es que es la tierra desértica recuperada por los judíos y en ella se han establecido con éxito, pudiendo al fin defenderse de sus envidiosos enemigos.
El resto es correcto.

 

[NCB]

El tema va de Palestina, no de los alemanes (gente anonima e inocente) expulsados tras la Guerra Mundial

Como no va de los turdetanos cuyas tierras fueron robadas por las legiones romanas, ni los agricultores eslavos cuyas tierras fueron ocupadas por las hordas de Gengis Khan, ni las tierras de Tio Fulgencio que se las quitaron para hacer una autopista

El tema va de la doble vara de medir de la izquierda, que eleva a la categoría de héroes a los palestinos, y se olvida de otras tragedias que tuvieron mucho mayor impacto en nuestra historia moderna. Tragedias que los propios afectados prefirieron dejar atrás con el objetivo de darle un mejor futuro a las siguientes generaciones.

COSA QUE NO HACEN LOS PALESTINOS, QUE CRONIFICAN EL CONFLICTO Y LO EXTIENDEN EN EL TIEMPO SINE DIE

 

[I. de A.]

Y los judíos mizrahi EXPULSADOS de Egipto, Siria, Iraq, Iran, Jovenlandia, etc, que son primos hermanos de los "árabes" levantinos, y que conforman MÁS DE LA MITAD de los judíos israelíes, donde te los has dejado?

Esos también entraron en Palestina en el siglo XX, como los jázaros que son los que mandan.

 

[TylerDurden99]

Y las tierras de los alemanes que fueron expulsados de Polonia y Checoslovaquia qué? Esas no importan porque eran muy blanquitos?

Nada menos que 4 millones de personas expulsadas que lo perdieron todo. Y no fue eso lo peor, lo peor fueron los 600 mil que murieron en el proceso, en condiciones terribles que hacen que lo de gaza parezca un picnic en el campo.

Qué tienen los palestinos de importante como para que nos estén dando la brasa año tras año, más teniendo en cuenta que ELLOS LO ELIGIERON atacando a Israel en lugar de conformarse con un reparto del terreno y dos estados vecinos?

Fecha del "ataque a Israel" para saber la fecha de elección, por favor? Gracias

 

[Gorroto]

El tema va de la doble vara de medir de la izquierda, que eleva a la categoría de héroes a los palestinos, y se olvida de otras tragedias que tuvieron mucho mayor impacto en nuestra historia moderna. Tragedias que los propios afectados prefirieron dejar atrás con el objetivo de darle un mejor futuro a las siguientes generaciones.

COSA QUE NO HACEN LOS PALESTINOS, QUE CRONIFICAN EL CONFLICTO Y LO EXTIENDEN EN EL TIEMPO SINE DIE

Yo no hablo de héroes, ni de que sean seres de luz, pero si de una tragedia e injusticia que se esta cometiendo ahora mismo, no hace 80 años, ni 200, ni 2000.

Que en la historia de la humanidad se hayan cometido injusticias y atrocidades con anterioridad, a los mismos hebreo por ejemplo, mayores que la actual, o de mayor trascendencia historica no justifican ni hacen menos importante la actual, lo que le estan haciendo al pueblo palestino

Con el agravente de que los ofensores fueron antes los ofendidos, es decir, la victima convertida en verdugo

 

[I. de A.]

Y las tierras de los alemanes que fueron expulsados de Polonia y Checoslovaquia qué? Esas no importan porque eran muy blanquitos?

Nada menos que 4 millones de personas expulsadas que lo perdieron todo. Y no fue eso lo peor, lo peor fueron los 600 mil que murieron en el proceso, en condiciones terribles que hacen que lo de gaza parezca un picnic en el campo.

Qué tienen los palestinos de importante como para que nos estén dando la brasa año tras año, más teniendo en cuenta que ELLOS LO ELIGIERON atacando a Israel en lugar de conformarse con un reparto del terreno y dos estados vecinos?

La expulsión de alemanes fue un crimen, como lo de Palestina. Pero aquellos alemanes no estaban en condiciones de luchar ni de atacar a nadie.

Si las potencias, como en Palestina, deciden dividir España en dos estados vecinos habrá que elegir el conformarse con ello.

 

[GM:KL&33]

Yo no hablo de héroes, ni de que sean seres de luz, pero si de una tragedia e injusticia que se esta cometiendo ahora mismo, no hace 80 años, ni 200, ni 2000.

Que en la historia de la humanidad se hayan cometido injusticias y atrocidades con anterioridad, a los mismos hebreo por ejemplo, mayores que la actual, o de mayor trascendencia historica no justifican ni hacen menos importante la actual, lo que le estan haciendo al pueblo palestino

Con el agravente de que los ofensores fueron antes los ofendidos, es decir, la victima convertida en verdugo

La víctima convertida en verdugo no parece muy injusto, digamos. Parece la definición de justicia.

Matanza de Hebrón de 1929 - Wikipedia, la enciclopedia libre

es.wikipedia.org

 

[NCB]

La expulsión de alemanes fue un crimen, como lo de Palestina. Pero aquellos alemanes no estaban en condiciones de luchar ni de atacar a nadie.

Si las potencias, como en Palestina, deciden dividir España en dos estados vecinos habrá que elegir el conformarse con ello.

Es que efectivamente eso puede suceder, en un futuro lejano, si la población musulmana alcanza un punto crítico en el que tengan el poder suficiente para exigir territorio.

Pero no nos vayamos demasiado offtopic con futuros distópicos, por muy posibles que sean.

Palestina nunca ha sido una NACIÓN, como sí lo es España (por ahora, y cada vez menos). Palestina era un territorio que ha pasado por varias manos, invasiones, y movimientos migratorios, entre ellas las árabes y las alubias.

La formación y establecimiento de Israel fue un proceso plagado de injusticias, como lo ha sido también de muchos otros países. Pero eso no quita que los judíos tuvieran derecho a su propia NACIÓN, igual que la tenían los palestinos.

Sin embargo, los primeros han demostrado la CAPACIDAD, mientras que los segundos han demostrado su INUTILIDAD.

Ya ha habido suficientes guerras que sólo sirven para afianzar el poder de Israel aún más, y para perjudicar a los palestinos como eternos parias. Así es que, o pasan página, o seguirán siendo unos apestados.

Y dicho esto, los occidentales lo que tenemos que hacer es PREOCUPARNOS POR LO NUESTRO.

 

[NCB]

Yo no hablo de héroes, ni de que sean seres de luz, pero si de una tragedia e injusticia que se esta cometiendo ahora mismo, no hace 80 años, ni 200, ni 2000.

Que en la historia de la humanidad se hayan cometido injusticias y atrocidades con anterioridad, a los mismos hebreo por ejemplo, mayores que la actual, o de mayor trascendencia historica no justifican ni hacen menos importante la actual, lo que le estan haciendo al pueblo palestino

Con el agravente de que los ofensores fueron antes los ofendidos, es decir, la victima convertida en verdugo

Es preferible ser verdugo a ser víctima, si no hay otra opción posible.

Y con los palestinos, NO HAY OTRA OPCIÓN POSIBLE.

 

[I. de A.]

Es que efectivamente eso puede suceder, en un futuro lejano, si la población musulmana alcanza un punto crítico en el que tengan el poder suficiente para exigir territorio.

Pero no nos vayamos demasiado offtopic con futuros distópicos, por muy posibles que sean.

Palestina nunca ha sido una NACIÓN, como sí lo es España (por ahora, y cada vez menos). Palestina era un territorio que ha pasado por varias manos, invasiones, y movimientos migratorios, entre ellas las árabes y las alubias.

La formación y establecimiento de Israel fue un proceso plagado de injusticias, como lo ha sido también de muchos otros países. Pero eso no quita que los judíos tuvieran derecho a su propia NACIÓN, igual que la tenían los palestinos.

Sin embargo, los primeros han demostrado la CAPACIDAD, mientras que los segundos han demostrado su INUTILIDAD.

Ya ha habido suficientes guerras que sólo sirven para afianzar el poder de Israel aún más, y para perjudicar a los palestinos como eternos parias. Así es que, o pasan página, o seguirán siendo unos apestados.

Y dicho esto, los occidentales lo que tenemos que hacer es PREOCUPARNOS POR LO NUESTRO.

Da igual que haya sido o no una nación, eso no da derecho a que gentes de países remotos monten su nación allí ¿Por qué los judíos occidentales (Rusia, centroeuropa, EEUU, etc.), alejados de Palestina, tienen derecho a una nación, y en una tierra que nada tiene que ver con ellos?