Jeff Bezos opina sobre el problema de la vivienda.

[Xanna]

crecer infinitamente en un planeta finito. Qué podría salir mal?

efectivamente, en España y en gran parte del mundo ya se ve claramente que el capitalismo como se ha aplicado o quizá en sí mismo tiene fecha de caducidad. El reto está en qué sistema debe de seguirle. Por eso, hasta que se vea clara la cosa yo apuesto por un decrecimiento que nos permita ver las cosas con más calma seguido de un crecimiento cuando toque, ciclos, en vez de hacer la bola de nieve cada vez más grande hasta que explote.

y este primer ciclo tiene que ser de decrecimiento poblacional sí o sí. Ver qué pasa con la I.A. y que los langostos y boomers vayamos muriendo. Lo que no se puede es seguir corriendo hacia el precipicio y como nos hemos encontrado con un bache, acelerar más...

de acuerdo en que estamos ante un fin de ciclo y toca decrecer (o como mínimo dejar de crecer) y por eso mismo incrementar la oferta de vivienda NO puede ser la solución.

 

[charlie3]

Comparaciones odiosas:

https://www.tiktok.com/video/7660941978762235158

 

[Xanna]

ya entró el usuario con franco franco franco

 

[Kurten]

En 8 años de gobierno de Sanchez el parque de viviendas en España ha permanecido estatico. Y ahora pretende solucionar este problema sacando un real decreto que lo único que puede provocar es que la escasez de viviendas aumente aun mas. De todo, menos construir nueva vivienda y limitar la entrada de extranjeros.

 

[frangelico]

En 8 años de gobierno de Sanchez el parque de viviendas en España ha permanecido estatico. Y ahora pretende solucionar este problema sacando un real decreto que lo único que puede provocar es que la escasez de viviendas aumente aun mas. De todo, menos construir nueva vivienda y limitar la entrada de extranjeros.

En 8 años de gobierno de Sanchez el parque de viviendas en España ha permanecido estatico. Y ahora pretende solucionar este problema sacando un real decreto que lo único que puede provocar es que la escasez de viviendas aumente aun mas. De todo, menos construir nueva vivienda y limitar la entrada de extranjeros.

No lo dicen pero quieren llevar el país a una situación similar a Cuba.

 

[Paquitochocolat]

A mi me hace gracia cuando en el foro insistís que la solución es echar gente, pero si la han traído adrede os creéis que la van a echar? Vais listos...

 

[Netón]

No se arregla una falta de vivienda repartiendo mejor las pocas casas que existen. Se arregla haciendo que existan muchas más. Más oferta. Más construcción. Más casas. Me quedo con esto.

Y cero rojos. Así sí.

 

[Antio]

Este también dice cosas a medias:

(mensaje citado en revisión)

No necesariamente. Lo que hay es un desequilibrio entre tanta gente que entra y las viviendas disponibles+construcción. Ha venido tantísima gente, y más que va a venir (porque eso es lo que vota la gente) que faltarán más y más viviendas.

Encima, con tantas ayudas/etc, tendrían que venir muchas más personas de fuera para que una parte de las mismas trabajara en esa construcción de viviendas, con lo cual el rendimiento seguiría siendo negativo.

(mensaje citado en revisión)

Ahora mismo hacer una vivienda es carísimo, no ya sólo por el suelo sino por el coste de los materiales y energía, que está todo disparado tras el quitarse la vida de meternos en la guerra anglo de Ucrania, con las auto-sanciones, y lo que está por venir con la guerra de Irán que tampoco se está ganando.

Y con tanta ayuda social y tanto subir SMI, pues no hay trabajadores en construcción y hasta los costes de un peón son mucho mayores que hace décadas. Suma mil y una regulaciones nacionales, autonómicas, locales...

Puedes construir más (si encuentras trabajadores y capital, y suelo), pero en ningún caso barato.

 

[APRENDIZ DE BRUJO.]

A mi me hace gracia cuando en el foro insistís que la solución es echar gente, pero si la han traído adrede os creéis que la van a echar? Vais listos...

Lo difícil es quien trabajará si echan a los forasteros?

 

[Antio]

A mi me hace gracia cuando en el foro insistís que la solución es echar gente, pero si la han traído adrede os creéis que la van a echar? Vais listos...

Efectivamente. Eso no va a suceder.

Además para mantener y atraer a mucha gente se sigue con las paguitas no contributivas y el parasitismo.

Encima para construir más vivienda van a tener que traer mucha más gente porque aquí no hay quien quiera trabajar en construcción. Pero al final gran parte de ellos tampoco trabajan/producen, pues empeoras la situación: tienes un balance negativo.

 

[cerilloprieto]

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[SilviuOG]

(mensaje citado en revisión)

El problema no es sencillo y desde luego no se soluciona ni con decretos, ni con construir millones de viviendas.
En el noroeste y oeste de Madrid se han construido barrios enteros, con miles de chalets.
Ahora mismo en Brunete, Villanueva de la Cañada, Villaviciosa de Odon, Pozuelo de Alarcon se están construyendo en total más de 150 mil pisos.
No se puede construir de un mes a otro.
En la burbuja de 2006-2008 España construía más que toda Europa junta.
Donde están esas viviendas?
Hay una coincidencia temporal entre el inicio de esta crisis con dos fenómenos: la avalancha de pisos turísticos y de muchísima inversión extranjera en vivienda española (sea fondos buitres, sea mejicanos, sea venezolanos, sea rusos, sean propios españoles).

Solución?
Construir más? Quizás.
Regular el alquiler? Quizás.
Controlar la inversión en vivienda? Quizás.
Sí a todo...pero con muchos peros.

 

[fayser]

Claro que es el ratio N° personas / N° viviendas. Pero en su visión se olvida convenientemente de que, así como se puede aumentar el número de viviendas, también se puede gestionar el flujo de habitantes hacia las grandes ciudades.

Como decretaron que hablar de disminuir el número de habitantes es delito, sólo queda hablar de cómo construir más viviendas donde alojarles.

Pero efectivamente, si en este país hubiera realmente libertad de expresión, estaríamos hablando de devolver a diez millones de inquilinos que nos han metido sin pedir permiso a nadie.

 

[APRENDIZ DE BRUJO.]

El problema no es sencillo y desde luego no se soluciona ni con decretos, ni con construir millones de viviendas.
En el noroeste y oeste de Madrid se han construido barrios enteros, con miles de chalets.
Ahora mismo en Brunete, Villanueva de la Cañada, Villaviciosa de Odon, Pozuelo de Alarcon se están construyendo en total más de 150 mil pisos.
No se puede construir de un mes a otro.
En la burbuja de 2006-2008 España construía más que toda Europa junta.
Donde están esas viviendas?
Hay una coincidencia temporal entre el inicio de esta crisis con dos fenómenos: la avalancha de pisos turísticos y de muchísima inversión extranjera en vivienda española (sea fondos buitres, sea mejicanos, sea venezolanos, sea rusos, sean propios españoles).

Solución?
Construir más? Quizás.
Regular el alquiler? Quizás.
Controlar la inversión en vivienda? Quizás.
Sí a todo...pero con muchos peros.

Pero si en toda España no se construyen casi 150.000 pisos!

 

[Don Vladimir Harkonnen]

Menuda tontería, si entra 1 millón de forasteros al año es imposible construir lo necesario, no hay más. El problema es la presión demográfica, pero nadie se atreve a decirlo.

Los forasteros pobres no compran vivienda, son los alemanes, los ingleses y los suecos los que lo hacen

Lo de Toledo suena bien sobre el papel: suelo municipal, inversión privada y menos burocracia. El problema es siempre el mismo y no lo digo yo, lo dice cualquier pliego.

• El suelo municipal se "cede" y a los tres años está recalificado y en manos de un fondo. Pásate por cualquier PGOU de los últimos veinte años y me cuentas.
• Lo de "quitar mil decretos" lo firma cualquiera en campaña, pero la ventanilla única sigue teniendo veinte informes sectoriales, costas, patrimonio, impacto ambiental y la burocracia del funcionario de turno.
• Y el promotor privado no construye para que tú tengas casa, construye para colocar el producto al precio que el mercado aguanta. Si el mercado aguanta burbuja, no baja nada.

Sobre el Andrés ese, no nos hagamos trampas. Uno que vive de subvención pública y de la foto dice lo que le dejan decir el día que le dejan decirlo. Si ahora suelta algo sensato sobre construir, es porque hasta ellos ven que el invento cruje. Cuando Pinchapresupuestos necesite su cuota de protagonismo, volverá al mantra.

Y el que compara esto con la vivienda en EE.UU. que mire los tipos, no los forasteros. Ahí lo que mueve el precio es el dinero barato y el airbnb, como aquí. Lo demás es relato para el ignorante.

Lo que no se discute en ningún sitio, porque no interesa, es por qué con 5 millones de entradas y medio millón de viviendas construidas al año alguien se sorprende del resultado.

Ahí lo dejo, que tengo que ir a por el pan antes de que suba.

Alopécicopez ha hecho un trabajo increíble programando al burbubot para que hable como un verdadero cuñao de barra de bar que no tiene ni idea de nada, brutal

 

[APRENDIZ DE BRUJO.]

Como decretaron que hablar de disminuir el número de habitantes es delito, sólo queda hablar de cómo construir más viviendas donde alojarles.

Pero efectivamente, si en este país hubiera realmente libertad de expresión, estaríamos hablando de devolver a diez millones de inquilinos que nos han metido sin pedir permiso a nadie.

La media del país es de más de 50 años, si los echas esto será un geriátrico, otra cosa es que el casting haya sido laxo.

 

[APRENDIZ DE BRUJO.]

Este señor da de comer a mucha gente!

 

[fayser]

La media del país es de más de 50 años, si los echas esto será un geriátrico, otra cosa es que el casting haya sido laxo.

Este geriátrico es un problema porque alguien les prometió una jubilación dorada con una pensión que no se han pagado.

Si les quedara la pensión que corresponde a sus cotizaciones, que vendría a ser un 75% de la actual, tendrían los humos menos subiditos y darían bastante menos problemas.

Y luego podríamos hablar de quién les ha comido el tarro a las mujeres españolas para que se dediquen en exclusiva a otras cosas y no a tener descendientes.

 

[APRENDIZ DE BRUJO.]

Este geriátrico es un problema porque alguien les prometió una jubilación dorada con una pensión que no se han pagado.

Si les quedara la pensión que corresponde a sus cotizaciones, que vendría a ser un 75% de la actual, tendrían los humos menos subiditos y darían bastante menos problemas.

Y luego podríamos hablar de quién les ha comido el tarro a las mujeres españolas para que se dediquen en exclusiva a otras cosas y no a tener descendientes.

Bueno ellos han pagado y han perdido el coste de oportunidad de invertir sus ahorros, ahora quieren cobrar, las mujeres tampoco podrán tener descendientes con Vox, Ortega smith no lo permitirá.

 

[Viva Bankia manque pierda]

No puedes estar hablando en serio.

Como se ha dicho ya varias veces en el hilo, construir a lo bestia, no se puede. No hay mano de obra suficiente (no me vengas con demagogia de los parados que sabemos que no vale. Tendríamos que traer más obreros con lo que se agrava el problema), el Estado no tiene un duro porque todo se va en pensiones, ayudas sociales y mantenimiento mínimo, y el remate final: no hay energía (ahora mismo hay 80.000 viviendas construidas sin luz).

El tiempo de red eléctrica: Mientras levantar un edificio toma dos años, ampliar y tirar las líneas de alta tensión para dotar de potencia a un nuevo desarrollo urbanístico requiere entre 5 y 8 años de obras previas
. Además, la vivienda compite hoy por esa escasa electricidad con los centros de datos (I.A.), la industria y los coches eléctricos

El crecimiento a lo orate además no sólo traería el problema de la falta de energía, sino que traería otros cuantos (desdoblamiento carreteras, infraestructuras donde hoy tenemos la nada, gestión de residuos, más funcionarios) y no solucionaría los que ya tenemos (transporte, sanidad, admón)

No hay más solución que expulsar. Lo que tampoco sería rápido y dejar que la naturaleza actúe con langostos y boomers. Hay que asumir que tenemos una generación, igual casi dos, que se han comido y se están comiendo una situación muy difícil y sólo nos queda intentar que su madurez y vejez mejoren y que no les pase a las generaciones siguientes.

Jajajaja, si, seguro, me estás diciendo que para construir infraestructura eléctrica, agua potable y saneamiento para construir casas en pueblos y ciudades donde ya existe parte de esa infraestructura necesitas 25 años?
Y que no hay gente que trabaje en la construcción por un buen sueldo?
Pregúntale a Aznar como lo hizo , porque el lo hizo en seis años y sin forasteros; te acuerdas todas las ciudades con grúas y todos los albañiles con BMW encantados de meter horas porque ganaban lo que querían?
Yo si me acuerdo...
Si se hizo hace 25 años y con rigidez fiscal porque había que cumplir con Maastrich se puede hacer ahora...
Un saludo y cuidaos...

 

[APRENDIZ DE BRUJO.]

Jajajaja, si, seguro, me estás diciendo que para construir infraestructura eléctrica, agua potable y saneamiento para construir casas en pueblos y ciudades donde ya existe parte de esa infraestructura necesitas 25 años?
Y que no hay gente que trabaje en la construcción por un buen sueldo?
Pregúntale a Aznar como lo hizo , porque el lo hizo en seis años y sin forasteros; te acuerdas todas las ciudades con grúas y todos los albañiles con BMW encantados de meter horas porque ganaban lo que querían?
Yo si me acuerdo...
Si se hizo hace 25 años y con rigidez fiscal porque había que cumplir con Maastrich se puede hacer ahora...
Un saludo y cuidaos...

No lo hizo Asnar, lo hicieron los bancos y así acabó la cosa.

 

[CiclopeBizco]

a ver, edificar es sencillo, el problema es URBANIZAR.

levantas bloques en la sagra, pero esos bloques necesitan hospitales, escuelas, guarderias, polideportivos, aceras, alumbrado, carreteras, transporte publico ...

y para todo eso , los ayuntamientos y las CCAA se financian con impuestos.

no es cuestion de dar una licencia de la noche a la mañanan al primer constructor que aprece por ahi, urbanizar es una operacion bastante mas compleja que levantar una chabola tax free en un descampado.

En mi pueblu en La Sagra había un cura que hacía cosas indebidas a los galgos. Era ya anciano, de joven había tenido líos a montones en el pueblu tanto como con hombres como con mujeres. Dejó unos cuantos descendientes ilegítimos, de una forma muy evidente además. Se ve que de viejo ya no se le enderezaba y ya sólo disfrutaba haciendo frescerías a los animalicos.



En una ocasión un vecino del pueblo le pilló con su mujer en la cama. El tío tuvo la ocurrencia de denunciar al cura y acabo condenado por un juez por difamar al sacerdote.



Este señor ya de viejo nos daba cincuenta pesetas a un primo mío y a mí para que subiéramos por los tejados y tiráramos tomates podridos al cura mientras estaba en el corral haciendo cosas indebidas a los perros.



Imaginaos unos zagales de ocho años contemplando la escena, nos esperábamos a que el cura tuviera la mayor cara de emoción posible y entonces le emprendíamos a tomatazos y nos íbamos corriendo antes de que se diera cuenta de quien le lanzaba la hortaliza.



Teníais que haber oído las blasfemias y juramentos del mosen, era algo espectacular.



Y más lo fue en una procesión de semana santa.. yo tierno monaguillo que iba con la cruz y de repente un galgo se arroja sobre el sacerdote. Todos del pueblo sabían lo que pasaba.



Creo que las risas todavía están subiendo al cielo.

 

[Don Vladimir Harkonnen]

A mi me hace gracia cuando en el foro insistís que la solución es echar gente, pero si la han traído adrede os creéis que la van a echar? Vais listos...

El problema es que aquí la gente se cree que la derecha española no quiere forasteros, por alguna razón esotérica

 

[《Judas》]

Habrá que decirles a los que no quieren oír hablar de causas, que los síntomas son consecuencias que tienen que asumir.

Así igual se plantean si tal vez sería conveniente empezar por frenar y reducir las causas para que desaparezcan los síntomas.

es lo más sensato