Cuidado al comprar lingotes de oro

[EstudianteTesorero]

El imán va a ser la banderilla si es que empezaran a introducirse en el mercado monedas de wolframio, ya nos pondrás tus impresiones con el imán 🙂.

Por cierto oro diamagnético
y wolframio paramagnético:
.

si, es una suerte si existe un sistema tan sencillo y barato para detectar el tungsteno/wolframio. Gracias por la correccion, he editado el comentario, he aprendido dichas palabras hoy mismo y se ve que aun no las habia asentado 😉

 

[Goldmaus]

El riesgo de encontrar monedas falsas de oro o de plata existe, como existe el riesgo de encontrar otros productos falsificados. Por ello se recomienda ilustrarse acerca de las mismas para conocerlas y tomar la mayor cantidad de precauciones posibles (cada quien decide cuales son las mejores para sí mismo), por ejemplo:

- Ilustrarse acerca de lo que se desea comprar (leer, preguntar)
- Comprar en lugares reconocidos tanto físicos como virtuales (Internet)
- Comprobar las medidas, el peso y la densidad de la moneda

Parte de ilustrarse implica saber que las monedas tienen medidas estándar pero las mismas pueden variar un poco. Son las llamadas tolerancias. Sin embargo, las mismas son mínimas y generalmente hacia arriba. Algunas monedas de colección indican la tolerancia en sus certificados, pero las bullion no tienen cetificados. Las monedas viejas o muy circuladas pueden tener mayor desgaste pero tampoco debería ser muy grande.

Cordialmente,

 

[Vidar]

si, es una suerte si existe un sistema tan sencillo y barato para detectar el tungsteno/wolframio. Gracias por la correccion, he editado el comentario, he aprendido dichas palabras hoy mismo y se ve que aun no las habia asentado 😉

Todos cometemos errores, yo corrijo uno mío de ahora mismo.

Decía que con platino nos la podrían colar, pero va a ser que es paramagnético también, el osmio igual.

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[alvono]

Imánes a parte, el tungsteno es muy duro y para acuñar una moneda tan fina como las de 1oz se rompería. No os comáis la cabeza, si la moneda es reconocida y tiene peso y dimensiones correctas es auténtica.

 

[piru]

Imánes a parte, el tungsteno es muy duro y para acuñar una moneda tan fina como las de 1oz se rompería. No os comáis la cabeza, si la moneda es reconocida y tiene peso y dimensiones correctas es auténtica.

Parece que se puede acuñar el tungsteno...

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Hurry , hurry - Get Your Fake Tungsten-Filled

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[EstudianteTesorero]

Parece que se puede acuñar el tungsteno...

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Eso dicen esos chinos, pero in la misma web bajo las fotografias aparece el texto:

The gold coins above aren't made of tungsten, they are real gold coins, and just for display.

 

[piru]

Eso dicen esos chinos, pero in la misma web bajo las fotografias aparece el texto:

Sí, pero antes dicen:
"Pictures of Tungsten Fake Gold Coins:"
Y el pie de foto:
"Tungsten Fake Gold Coin-01"

¿Las han fabricado pero no lo quieren reconocer para no meterse en líos?

 

[alvono]

Sí, pero antes dicen:
"Pictures of Tungsten Fake Gold Coins:"
Y el pie de foto:
"Tungsten Fake Gold Coin-01"

¿Las han fabricado pero no lo quieren reconocer para no meterse en líos?

No, más bien es un cuento chino lo de que pueden fabricarlas, o bien son lisas sin más y la foto no quedaría tan bien.

 

[Goomersindo]

¿Sabeis con que tamaño de imán de neodimio seria suficiente para hacer la prueba sobre una onza?
Estoy echando un vistazo en ebay y la verdad es que hay un monton de imanes distintos...

 

[santia]

NSK da en la clave, en mi opinión.

Creo también que, efectivamente, a nuestro nivel, los imanes (fuertes) son la otra herramienta a añadir siempre. (Hay otro aparato que puede utilizarse pero ya son palabras mayores, en mi opinión). Pero hay matices que se me escapan.

Tenemos:

Gold - magnetic properties
- magnetic type: diamagnetic
- volume magnetic susceptibility: -3,44 x 10E-5

Tungsten - magnetic properties
- magnetic type: paramagnetic
- volume magnetic susceptibility: +8,84 x 10E-5

Nos faltarían también datos sobre las propiedades magnéticas de las posibles aleaciones que consiguen densidad igual que el oro. Pero, bueno, vamos a trabajar con esto.

O sea, parece claro que los comportamientos serán diferentes. Pero la duda que tengo es si serán apreciables a nuestra vista. Recordemos (alvono) que, en las posibles monedas falsas, es el núcleo lo que no es de oro. O sea, parece que no tendremos mucho volumen como para comprobarlo. Por otra parte, los diferentes comportamientos pueden ser muy ligeros. Por eso, la indicación de NSK de utilizar imanes de neodimio (que son los más fuertes) es muy buena también. O sea, para "amplificar" al máximo ese diferente comportamiento, parece claro que lo mejor es utilizar un imán potente. Y ahí están los de neodimio.

Lo mejor que he visto en Internet es

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. Con diferencia. (Alguno de ellos parece, incluso, demasiado potente).

Ya nos contará EstudianteTesorero los resultados de sus pruebas.

 

[alvono]

Recordemos (alvono) que, en las posibles monedas falsas, es el núcleo lo que no es de oro.

Pero una moneda es demasiado fina para poder usar el mismo método de los lingotes falsos. En un lingote con núcleo de tungsteno, recubierto de oro, la proporción de oro respecto al peso total del lingote es pequeña y el precio del mismo puede compensar el riesgo. En una moneda de 1oz, suponiendo que se pudiera hacer, tendría que usarse una lámina muy fina de tungsteno y propocionalmente mucho oro, o no sería posible acuñarla, con lo que su fabricación sería muy costosa y no compensaría el riesgo.

En cualquier caso a día de hoy no se ha encontrado en todo el mundo ninguna moneda falsificada así. Así que si alguno de nosotros tiene la "suerte" de encontrar la primera seguro que se puede sacar un buen pico subastando semejante rareza 😉

 

[Vidar]

NSK da en la clave, en mi opinión.

Creo también que, efectivamente, a nuestro nivel, los imanes (fuertes) son la otra herramienta a añadir siempre. (Hay otro aparato que puede utilizarse pero ya son palabras mayores, en mi opinión). Pero hay matices que se me escapan.

Tenemos:

Gold - magnetic properties
- magnetic type: diamagnetic
- volume magnetic susceptibility: -3,44 x 10E-5

Tungsten - magnetic properties
- magnetic type: paramagnetic
- volume magnetic susceptibility: +8,84 x 10E-5

Nos faltarían también datos sobre las propiedades magnéticas de las posibles aleaciones que consiguen densidad igual que el oro. Pero, bueno, vamos a trabajar con esto.

O sea, parece claro que los comportamientos serán diferentes. Pero la duda que tengo es si serán apreciables a nuestra vista. Recordemos (alvono) que, en las posibles monedas falsas, es el núcleo lo que no es de oro. O sea, parece que no tendremos mucho volumen como para comprobarlo. Por otra parte, los diferentes comportamientos pueden ser muy ligeros. Por eso, la indicación de NSK de utilizar imanes de neodimio (que son los más fuertes) es muy buena también. O sea, para "amplificar" al máximo ese diferente comportamiento, parece claro que lo mejor es utilizar un imán potente. Y ahí están los de neodimio.

Lo mejor que he visto en Internet es

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. Con diferencia. (Alguno de ellos parece, incluso, demasiado potente).

Ya nos contará EstudianteTesorero los resultados de sus pruebas.

Dos apuntes:

-Las aleaciones que pueden conseguir una densidad igual al oro tienen que estar formadas en gran parte por materiales paramagnéticos (Wolframio, osmio, platino).

-Las monedas que has mostrado son chapadas en oro, por lo que son casi 100% wolframio-osmio y un imán cualquiera las atraerá sin duda.

.

 

[Vidar]

¿Sabeis con que tamaño de imán de neodimio seria suficiente para hacer la prueba sobre una onza?
Estoy echando un vistazo en ebay y la verdad es que hay un monton de imanes distintos...

un iman potente lo puedes sacar de un disco duro viejo o de un lector de CD roto, de momento es más que suficiente para salvaguardarse del mito de las monedas de wolframio.

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[j.w.pepper]

Pero una moneda es demasiado fina para poder usar el mismo método de los lingotes falsos. En un lingote con núcleo de tungsteno, recubierto de oro, la proporción de oro respecto al peso total del lingote es pequeña y el precio del mismo puede compensar el riesgo. En una moneda de 1oz, suponiendo que se pudiera hacer, tendría que usarse una lámina muy fina de tungsteno y propocionalmente mucho oro, o no sería posible acuñarla, con lo que su fabricación sería muy costosa y no compensaría el riesgo.

En cualquier caso a día de hoy no se ha encontrado en todo el mundo ninguna moneda falsificada así. Así que si alguno de nosotros tiene la "suerte" de encontrar la primera seguro que se puede sacar un buen pico subastando semejante rareza 😉

Me surge una duda, ¿Pq no es posible acuñarla? ¿Es porque el tungsteno aunque denso es muy frágil y el oro en cambio es muy maleable?

 

[santia]

Más sobre este mismo asunto, hace 2 días. En Zero Hedge, no en cualquier otro sitio. Los comentarios de los lectores a esta noticia son interesantes también, en general.

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Pero una moneda es demasiado fina para poder usar el mismo método de los lingotes falsos. En un lingote con núcleo de tungsteno, recubierto de oro, la proporción de oro respecto al peso total del lingote es pequeña y el precio del mismo puede compensar el riesgo. En una moneda de 1oz, suponiendo que se pudiera hacer, tendría que usarse una lámina muy fina de tungsteno y propocionalmente mucho oro, o no sería posible acuñarla, con lo que su fabricación sería muy costosa y no compensaría el riesgo.

En cualquier caso a día de hoy no se ha encontrado en todo el mundo ninguna moneda falsificada así. Así que si alguno de nosotros tiene la "suerte" de encontrar la primera seguro que se puede sacar un buen pico subastando semejante rareza 😉

Imagino que el objetivo ideal y fácil de estos falsificadores son los lingotes de cierto peso que son los que se van descubriendo. Pero, yo personalmente, sigo sin fiarme del todo en cuanto a las monedas y en cuanto a la capacidad de falsificación de esta gente. Además, en general, a nivel de gente normal, se compra y se guarda. Pero no se comprueba con posterioridad. Y se compran monedas y lingotes pequeños. Al nivel de los grandes, ellos comprarán y comprobarán. Y ellos compran lingotes grandes. Y, claro, en algún caso, detectan las falsificaciones cuando las hay.

-Las aleaciones que pueden conseguir una densidad igual al oro tienen que estar formadas en gran parte por materiales paramagnéticos (Wolframio, osmio, platino).

Cierto. Añade también: renio e iridio. Todos son paramagnéticos aunque alguno con menos susceptibilidad magnética. Puede que el efecto sea menor. Aunque entiendo que predominaría la susceptibilidad del tungsteno, que supone alrededor del 95% del volumen total de la aleación.

Desde luego, parece que la comprobación “magnética”, si es que funciona, puede ser la solución más sencilla, a nivel de gente normal.

 

[Vidar]

Todos estos repasos a la química y física no hacen más que demostrarnos que el oro es un elemento muy muy especial, y no es extraño que sea la reserva de valor por excelencia ya que despues de milenios de alquimia, incluso con la técnica del siglo XXI sigue siendo infalsificable.

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[alvono]

Me surge una duda, ¿Pq no es posible acuñarla? ¿Es porque el tungsteno aunque denso es muy frágil y el oro en cambio es muy maleable?

No puede acuñarse pq es un metal muy duro, a diferencia del oro que con solo hincarle el diente ya lo marcas.

Respecto a que las monedas se guardan y no se comprueban, en las tiendas especializadas se recompran a miles todos los días, si existieran ya se habría dado cuenta alguien.

 

[santia]

Pues es cierto lo que comentas. Aunque, en tiendas especializadas, sólo se ve comprar a la gente. No se ve vender. (Puede llegar a decirse que, hoy día, un particular, en las tiendas especializadas, sólo compra, y un particular, en los Compro-Oro, sólo vende). No creo que las tiendas especializadas "recompren" a miles. Aunque sí que creo que "compren" a miles. No sé. Supongo que si un particular lleva una moneda que no es de oro a una tienda especializada, pues allí se la rechazan sin más, sin llegársela a recomprar. Al estilo de los Compro-Oro con las joyas que no son de oro. Pero sin llegar a denunciarse el hecho y sin llegar a enterarnos. ¿Quién sabe?

 

[Quinto]

De inmediato, se podrán en marcha todos los resortes técnicos y científicos disponibles al servicio del urgente peritaje: se echa mano de la bibliografía y docu-mentación más actualizada, se manipula la pieza y se la somete al escrutinio de los instrumentos de análisis en el laboratorio más sofisticado, se solicita la opinión del especialista más fruta y del colega más escarmentado, finalmente, y tras arduas pesquisas, analíticas y reuniones para contrastar los datos, se llegará a un solemne dictamen: ¡¡¡LA PROGENITORA QUE LA PARIÓ!!! (Con perdón)...

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[Vidar]

Esta tarde he acercado el imán de neodimio a una bombilla philips classictone fundida y el filamento no se ha visto atraído por el imán.
Acaso el filamento no será de tungsteno?... No me he quedado nada tranquilo la verdad.
El imán en cuestión tiene una potencia de 9,2 kg, por imán no será...

pues algo falla, en este video aparece el experimento, eso si, la bombilla es de "vela"

[YOUTUBE]

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[/YOUTUBE]

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[HAL 9000]

pues algo falla, en este video aparece el experimento, eso si, la bombilla es de "vela"

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[/YOUTUBE]

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Tócate los agallas.
Ahora mismo he hecho la prueba.
Cuando la bombilla está apagada los filamentos ni se inmutan pero cuando la enciendo entonces sí que se menean... Será por el aumento de temperatura o por el hecho de que esté pasando la corriente.
En cualquier caso menuda gaita... Para comprobar si los lingotes han sido profanados qué habrá que hacer, ponerlos a la brasa o enchufarles una batería de camión?.

 

[HAL 9000]

Bueno, sigo con las probatinas.

Con la bombilla encendida, el filamento SÍ SE MENEA

Nada más apagar la bombilla, es decir con un nada desdeñable calor residual, el filamento NO SE MENEA


Conclusión: tengo unos imanes muy majos que probablemente no me sirvan para gran cosa.

 

[EstudianteTesorero]

Asi que hoy he comprado por ebay unos imanes de neomidio Y un anillo de tungsteno para hacer unas pruebas y si funciona añadir el iman al kit de bascula y pie de rey.

Finalmente, un mes mas tarde, me ha llegado el anillo chino de tungsteno (chapado de dorado y con runas elficas, :: alucinado me he quedado) y he podido hacer las pruebas con los imanes de neomidio.

Ingredientes:
- 1 kruggerrand de 1oz de oro de 22k (31gr)
- 1 anillo de tungsteno metalizado dorado (14gr)
- 3 imanes de neomidio de 1cm3 cada uno (3 cm3)

Resultados:
- es mejor unir los imanes, en fila, para obtener "uno" mas potente
- la moneda de oro no se engancha al iman, la pongo en vertical (sobre el canto) y acerco el iman al canto y al lateral: ni gira ni rueda, pasa un cigot del iman
- el anillo de neomidio tampoco se engancha al iman, lo aguanto en vertical (no se aguanta solo por tener cantos redondeados) y al acercar el iman el anillo es atraido ligeramente provocando que gire (como una rueda)

Conclusion:
- el tungsteno es atraido MUY LIGERAMENTE por un iman potente, pero he tenido que utilizar 3cm3 de neomidio (entre ellos se atraian/saltaban a 5cm de distancia), acercarlo a 1 o 2 mm, y colocar la moneda/anillo sobre el canto (para reducir la friccion y permitir que ruede al ser atraido).