Rally del valor de bitcoin

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Los agentes del mercado son el fucionamiento de Bitcoin porque son ellos quienes lo mueven con pleno conocimiento de sus características intrínsecas.

Por tanto si el funcionamiento es volátil es porque la volatilidad es una característica intrínseca, aunque no prevista, de Bitcoin.

Ni es intrínseca, ni es inherente. Se ha dado hasta la fecha, sin más, durante unos 4 años iniciales durante los cuales ha experimentado varias de las etapas que se han dado típicamente con los nuevos sistemas monetarios. Bitcoin empieza desde cero, no se respalda en ningún sistema anterior, por lo que su evolución, aunque rápida, aún necesita más tiempo. Aún es pronto, pero ya ha avanzado mucho.

Teniendo en cuenta las circunstancias, yo diría que es más estable de lo que yo esperaba.

Me vas a hacer llorar. Siento en el alma todo el daño que te he hecho por haber destrozado tu juguete preferido. De verdad que no fue sin querer 😀

Simplemente me has hecho perder un rato, pero tampoco me he aburrido mucho. No te preocupes por mí, que a mí me va muy bien. De hecho, si fuera por mi interés intentaría mantener a la gente alejada del tema de momento. Todavía quiero cargar monedas por negocios en BTC (no por medio de compra, ya recuperé todo lo invertido con creces, en libras y euros - el año pasado gané una buena pasta esté adefesio decirlo).

No me conviene nada que la gente compre ahora mismo. Y de hecho, tampoco lo recomiendo porque como muy bien dices, de momento esto es muy volátil. Yo apuesto a que lo seguirá siendo una buena temporada, por lo menos un par de años de entrada.

Ahora mismo el bitcoin cotiza a 20 dolares, flipante :S

Ahora mismo, 34,69001 US$ en Mt Gox. Ha subido 5 US$ en dos días, que los puede bajar en un solo día y no sería nada raro.
 
hasta que no comprendí cada subcomponente e incluso pude hacer mi propia variante, no me metí. Tardé casi un año en encontrar el tiempo necesario para ello (de principios de 2010 a principios de 2011). Con el curro no pude hacerlo antes, y tampoco me lo tomé con excesiva prisa. Si hubiera entrado de primeras a lo orate, hubiera ganado un buen pico, pero por principio creo que tu actitud es la correcta si no tienes gente de tu confianza que te la respalde.

Si hay que estudiar significa que no estamos ante una moneda, sino ante una inversión.

Es tan obvio que duelen los hojos cuando en un mismo individuo leo lo de arriba y a la vez te jura que es la moneda del futuro. Es una flagrante contradicción.
 
Ni es intrínseca, ni es inherente. Se ha dado hasta la fecha, sin más...

Sin más, dice... mi novia ha sido una fruta hasta la fecha, sin más, pero cuando nos casemos sé que cambiará :bla:

Autoengaño se queda corto para describir tu proceso mental.

Ya te expliqué por qué la volatilidad es intrínseca y repetirme "que no" no rebate mi argumentación.

...durante unos 4 años iniciales durante los cuales ha experimentado varias de las etapas que se han dado típicamente con los nuevos sistemas monetarios.

Hay que tener la cara de cemento armado para decir que las oscilaciones del 95% de Bitcoin son "típicas" de los nuevos sistemas monetarios.

Ver la clase de obcecados que se meten en Bitcoin es razón suficiente para no tocarlo ni con un palo.
 
Si hay que estudiar significa que no estamos ante una moneda, sino ante una inversión.

Es tan obvio que duelen los hojos cuando en un mismo individuo leo lo de arriba y a la vez te jura que es la moneda del futuro. Es una flagrante contradicción.

Una moneda desconocida también hay que estudiarla.

Esta "moneda" no es como las anteriores, es un sistema nuevo. Partiendo de esa diferenciación, lo que dices no es del todo falso: no es una moneda como las principales monedas que todo el mundo conoce. Hasta ahí de acuerdo.

Y que sea una "inversión" (dependiendo del sentido en que lo digas) no es incompatible con que sea otras cosas al mismo tiempo.

En la fase inicial de la que ahora empezamos a salir, bitcoin se comporta como un bien más que como una divisa. Pero esto ha sido así al principio de cada sistema monetario previo.

Poco a poco se gana en liquidez y en intercambiabilidad, y más gente empieza a usarlo como medio de transacción en lugar de como objeto final. Ahora mismo, diría que es 70% bien ("commodity"), 30% divisa (debatible exactamente dónde estamos, yo doy una apreciación y otra gente que lleva años como yo en el mundillo dará otros números, algunos los dan al revés). A mí personalmente así ya me vale, pero la evolución sigue y es muy palpable para quienes lo seguimos con atención.

Esto va a velocidad de internet. En pocos años vemos una evolución que tardó miles en la prehistoria y en la historia antigua.

Desde hace dos años y pico que es cuando yo empecé a seguir el tema, hasta ahora, las cosas han cambiado mucho. Ahora hay una importante cantidad de eminencias en todos los campos relevantes (desde la criptografía hasta las redes descentralizadas pasando por las matemáticas teóricas e incluso la economía) que dan fé de la viabilidad de todo el sistema. Ya no hay que creer en cuatro frikis que escriben desde el anonimato como entonces.

Y claro, de ahí que entonces fuera algo completamente revolucionario. Y de hecho, aún lo es. Tal vez en no mucho tiempo sea una tecnología que nadie discuta y todo el mundo use (bien bitcoin o algo basado en bitcoin). Pero entonces, ya se habrá repartido todo el bacalao. Lo que no se puede pretender es que todo el mundo lo sepa ya, y no haya ningún riesgo percibido a lo desconocido porque sea universalmente aceptado, y esperar que quienes se lo han currado más o simplemente han arriesgado, no tengan ventaja. No es así como funcionan las cosas.

Por eso también siempre acepto ese argumento: para quien no lo conozca y no tenga la menor intención de estudiar el tema, tomar posiciones implica más riesgo. De momento no es una "moneda establecida" (la característica de "no necesitar conocimiento" no es una característica de "cualquier moneda" sino de una moneda lo suficientemente establecida). Sin ningún problema te lo admito. Y si yo mismo lo conociera ahora, tendría que o bien estudiármelo o bien contar con suficientes referencias de mi confianza (que ahora las hay, entonces no las había). Nunca voy a criticarle a nadie la prudencia ante algo nuevo y desconocido - y también le acepto a quien sea el hecho de que no le valga con la recomendación de un grupo de señores del hinternec que no conocen de nada..
 
Una moneda desconocida también hay que estudiarla.

Una moneda buena nunca es desconocida, simplemente te rodea aunque no sea la moneda oficial. No se estudia, te adopta ella a ti.

La dolarización de Sudamérica, Ucrania, Rusia, sudeste asiático etc. no es fruto de la educación.

Desde hace dos años y pico que es cuando yo empecé a seguir el tema, hasta ahora, las cosas han cambiado mucho. Ahora hay una importante cantidad de eminencias en todos los campos relevantes (desde la criptografía hasta las redes descentralizadas pasando por las matemáticas teóricas e incluso la economía) que dan fé de la viabilidad de todo el sistema.

Me confirmas en mis sospechas. Que un valor solo sea reconocible por "cerebros privilegiados" capaces de ver la "belleza" del aparato matemático te está avisamdo de que nunca será algo popular.

Es un nicho de nerds porque solo un nerd puede ver valor ahí.
 
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Sin más, dice... mi novia ha sido una fruta hasta la fecha, sin más, pero cuando nos casemos sé que cambiará :bla:

Autoengaño se queda corto para describir tu proceso mental.

Ya te expliqué por qué la volatilidad es intrínseca y repetirme "que no" no rebate mi argumentación.

O no quieres entender lo que significa intrínseco o estás hablando de otra cosa.

Hablamos de Bitcoin: el sistema. No Bitcoin: su cotización.

Son cosas radicalmente distintas aunque por metonimia uno pueda hablar de "bitcoin" refiriéndose a su valor de mercado. Pero al hablar de "características intrínsecas" o "características inherentes", por mera definición de los términos no estamos hablando de una gráfica temporal de cotizaciones.

Del mismo modo, al hablar del oro y sus características intrínsecas, estamos hablando de un elemento químico y del metal que forma.

No de su cotización. O de si a las muyer le gusta. O si hay gente que lo usa en electrónica. O que sea un símbolo de estatus social. O INCLUSO, que sea escaso en el planeta tierra. Todo esto último, que es MUY IMPORTANTE sin duda para que el oro cueste lo que cuesta, NO SON CARACTERÍSTICAS intrínsecas del oro.

Estamos hablando de distintos "intrínsecos" - o quieres decir "importante" o por bitcoin quieres decir "su cotización".

El sistema bitcoin, que conozco al dedillo y supongo que la mayoría de foreros no, ni falta que les hace para hablar de su cotización, no establece de ningún modo su precio de mercado. Igual que el metal llamado oro, de por sí, no establece su precio de mercado.

Es simplemente eso lo que quiero decir. Y no es una obviedad si no se conoce cómo funciona bitcoin. De hecho hay otras cryptocurrencies que sí intentan establecer alguna clase de referencia con algún valor exterior. Bitcoin no. Un balance en BTC solamente garantiza que vale y valdrá siempre la misma cantidad de BTC.


Hay que tener la cara de cemento armado para decir que las oscilaciones del 95% de Bitcoin son "típicas" de los nuevos sistemas monetarios.


Nuevos sistemas monetarios no son nuevas monedas. De hecho, la mayoría de los sistemas fracasaron y pasaron a valer NADA. Así que lo típico sería un 100%. Todo nuevo valor sin más respaldo que sí mismo es susceptible de oscilaciones radicales. El paso de no valer nada a valer algo no se puede cuantificar como un %. Es un salto infinito en términos relativos.

Durante la evolución de un bien en medio de cambio, no era nada inusual que un día tu bien concreto valga X de otro bien, y al día siguiente simplemente a nadie de tu entorno le interese y ese día no valga nada. Total incertidumbre. Este era el escenario cuando no había liquidez de mercado, y de esto no hacen más que 4 años escasos.


Ver la clase de obcecados que se meten en Bitcoin es razón suficiente para no tocarlo ni con un palo.

Me parece muy bien que hagas eso si lo ves conveniente, y que opines eso sobre mí (o sobre mi personaje del hinternec, a mí no me conoces de nada, salvo mis opiniones sobre un tema concreto) de verdad que ni me molesta. Opinaré mejor o peor sobre cada apreciación concreta que hagas sin importarme quién eres, porque no te conozco ni para bien ni para mal. Mi opinión es sobre lo escrito aquí y si acaso antes sobre la actitud con la que lo has escrito. No sobre ti. Nada personal y tal.
 
Una moneda buena nunca es desconocida, simplemente te rodea aunque no sea la moneda oficial. No se estudia, te adopta ella a ti.

La dolarización de Sudamérica, Ucrania, Rusia, sudeste asiático etc. no es fruto de la educación.

Pues claro, es otra cosa totalmente diferente y unas circunstancias totalmente diferentes.

Bitcoin no es comparable con el dólar en ningún sentido. No funcionan igual, no se basan en las mismas premisas. Tiene claras ventajas respecto al dólar y también claros inconvenientes. En general ni siquiera es comparable.

Si lo que quieres son dólares, comprarlos es muy sencillo. De hecho, por cada BTC ahora mismo te dan más de 30 😀


Me confirmas en mis sospechas. Que un valor solo sea reconocible por "cerebros privilegiados" capaces de ver la "belleza" del aparato matemático te está avisamdo de que nunca será algo popular.

Es un nicho de nerds porque solo un nerd puede ver valor ahí.

El reconocimiento inicial por parte de personas importantes es importante para la adopción de casi cualquier cosa. También tengo que puntualizar que la adopción de bitcoin y bitcoin no son la misma cosa. De hecho, la adopción sí tiene que ver de forma directa con la cotización, mientras que las otras características solamente afectaron la cotización a través de esas personas capaces de comprenderlas.

Esto es así porque no podría ser de otro modo para un invento tan revolucionario como este. Si fuera evidente para cualquier zascandil, no habría tardado miles de años en aparecer en la humanidad, ya llevaría descubierto mucho tiempo. Porque ni la utilidad es nueva ni el objetivo es nuevo. Lo nuevo es el sistema, por eso no es únicamente producto de la inspiración, es también un sistema que requiere una larga lista de conocimientos no triviales para desarrollarlo (no así para aplicarlo ni para ser capaz de usarlo).

Muchos otros inventos solamente pudieron ser comprendidos inicialmente por unos pocos, hasta que su utilidad quedó patente para todo el mundo a través de su mera implantación. El ordenador sin ir más lejos, inicialmente sobrepasaba el entendimiento de toda la humanidad salvo unos pocos. Ahora, aunque la mayoría de la gente no sepa cómo funcionan internamente ni serían capaces de comprenderlos sin haberlos visto, pueden entender su utilidad a través de su uso (después de un larguísimo proceso de educación de la sociedad, por cierto).
 
Hablamos de Bitcoin: el sistema. No Bitcoin: su cotización..

Que tu error es separar el uno del otro, shishi!

La cotización del sistema es el valor del sistema. Es lo que hay. Fundamentals! Welcome to the marketplace!

El reconocimiento inicial por parte de personas importantes es importante para la adopción de casi cualquier cosa.

El reconocimiento de una moneda no es consecuencia del esfuerzo intelectiual invertido en comprender sus fundamentos. Si no lo crees, haz una encuesta entre los usuarios de dólares sobre sus fundamentos y sal de dudas, jorobar.

En el caso de Bitcoin dicho esfuerzo es imprescindible, por tanto nunca será moneda salvo para una minoría nerd.
 
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Que tu error es separar el uno del otro, shishi!

La cotización del sistema es el valor del sistema. Es lo que hay. Fundamentals! Welcome to the marketplace!

Estamos de acuerdo. Pero es que yo tampoco estoy hablando del valor en el sentido de la cotización.



13 acepciones.

1. m. Grado de utilidad o aptitud de las cosas, para satisfacer las necesidades o proporcionar bienestar o deleite

Esta acepción me parece más importante que el valor de mercado o cotización.

De la cotización realmente no hay mucho que decir, si estamos de acuerdo. Es volátil y yo espero que lo sea durante un tiempo. A largo plazo ya veremos, eso importará más adelante.

El reconocimiento de una moneda no es consecuencia del esfuerzo intelectiual invertido en comprender sus fundamentos. Si no lo crees, haz una encuesta entre los usuarios de dólares sobre sus fundamentos y sal de dudas, jorobar.

En el caso de Bitcoin dicho esfuerzo es imprescindible, por tanto nunca será moneda salvo para una minoría nerd.

Hablas desde la base de sistemas consolidados. Bitcoin no lo es y no aplica.

Creo que nos estamos repitiendo.

Como ya he repetido varias veces, Bitcoin no es una moneda del mismo tipo que el dólar, y que si uno lo que quiere son dólares lo que debe hacer es adquirir dólares.

Si el resto no te interesa creo que ya está todo dicho.

Creo sinceramente que no estás fijándote en lo importante y te centras en comparaciones que no vienen al caso.

Lo voy a repetir una vez más: bitcoin NO ES UNA MONEDA DEL MISMO TIPO QUE EL DÓLAR.

Lo siguiente es un pronóstico, que quien quiera lo valore: las ideas y, sobre todo, las nuevas posibilidades que se están abriendo ahora con los principios en los que se basa bitcoin, van a cambiar el mundo de forma muy notable. Y lo vamos a ver. Se trata de una invención fundamental, que como todas las otras que han habido en la historia de la humanidad, se le escapará durante mucho tiempo a todo aquél que se empeñe en valorarlo en base a cosas que ya existen. Las cosas completamente nuevas cuesta hacerlas entender, es normal. Sobre todo cuando el interlocutor no tiene ninguna voluntad por entenderlas, sino que se obceca en comparar características que no aplican.
 
Estamos de acuerdo. Pero es que yo tampoco estoy hablando del valor en el sentido de la cotización.

La RAE no le va a dar a Bitcoin mas valor que el mercado le quiera dar. No hay mas cera que la que arde, chavalete.

Autoengáñate hasta que se te caigan las cejas, da igual.

Lo voy a repetir una vez más: bitcoin NO ES UNA MONEDA DEL MISMO TIPO QUE EL DÓLAR.

Y yo también me repito: Bitcoin no es ni siquiera moneda porque se comporta como un acción de bolsa.

Ya sé ya sé, que eso va a cambiar y bla bla bla :bla: Espérame sentado.
 
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Si hay que estudiar estamos ante una inversión, no ante una moneda.

No hay que estudiar nada para utilizar Bitcoin. Símplemente accedes a una web con tu usuario y contraseña y punto. Exactamente igual que paypal. No intoxiques.

Eso sí, al igual que el oro o que cualquier dinero, tienes la posibilidad de investigar sobre su creación o sobre qué elementos físicos/matemáticos sustentan sus cualidades.

¿A cuánta gente conoce usted que comprenda completamente las reacciones de fusión que se producen en el interior de una estrella para, partiendo de hidrógeno, llegar hasta el oro? ¿Cuánta gente conoce la particular disposición electrónica que le confiere sus características químicas? Y sin embargo mucha gente lo utiliza. ¿Cuánta de la gente que emplea el dinero fiat sabe lo que es el coeficiente de caja, la inflación, el interés del dinero etc? Muy poca, en comparación con la adopción que tiene.

Pues con Bitcoin pasa exactamente lo mismo. Uno puede estudiar todo lo que quiera, pero para operar con él podrías símplemente darte de alta en una web y ya está. No intoxique con sus prejuicios.
 
Progenitora mía! Veo que los BitCoiners sois más talibanes aún que nosotros los metaleros, al menos no se recurre al insulto personal directo cuando viene alguien a opinar educadamente en los hilos del oro y la plata.

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No hay que estudiar nada para utilizar Bitcoin. Símplemente accedes a una web con tu usuario y contraseña y punto. Exactamente igual que paypal. No intoxiques.

Contradices a muyuu y te contradices a ti mismo:

En el preciso instante en que la gente vaya habituándose a su transacción y comience a percibir su inoxibilidad, su fungibilidad, su divisibilidad, su no inflacionabilidad y, en definitiva, sus óptimas cualidades como herramienta para el aplazamiento de una elección de consumo, en ese preciso instante, empezará a ser empleado como refugio de valor.

Esto se llama estudio.

Prácticamente ingún usuario de las monedas en uso se ha planteado percibir inoxibilidad, fungibilidad, divisibilidad ni inflacionabilidad antes de adoptarlas. Las monedas les adoptaron a ellos.

Intoxicadores sois vosotros dos con vuestros mensajes contradictorios.
 
De hecho todavía me acuerdo yo de haber estado discutiendo contigo sobre la seguridad y la criptografía de Bitcoin. No hace mucho de eso (menos de un año) creo. Me alegra ver que te estás uniendo a la causa.

Al final la lógica se impone. :rolleye:

Tienes que entender que como otros conforeros me topaba de bruces contra el BitCoin y era totalmente nuevo para mí, ergo no lo entendía. Pero al tener un background tecnológico lo he entendido enseguida. Yo argumentaba que podría tener un futuro uso marginal, porque DARPA (aka WallStreet) "no permitiría" que se hiciera mainstream. Pero fíjate tú que cuando 2 de los mayores VC's de USA invierten en él, las tablas se voltean, pues tienes gente fruta de uno de los sectores mas boyantes de USA subidas en el barco.

Quienes son estos 2 fruta inversores de Internet y cuales son sus inversiones. A ver si os suena alguna...

Startups en las que participa Fred Wilson:

Startups en las que participa Paul Graham:

Ya se han cargado a Hollywood ( ) y ahora empiezan a "incordiar" a Wall Street.

Empresas a la estela de Apple VS empresas a la estela de ExxonMobil.

You must be registered for see images



Y para los aún dudosos aquí hay un hecho INAMOVIBLE, y éste es que BitCoin va al alza y le queda un buen cacho de subida... si no lo ves, es que eres un melón. Punto.

Plum el último. :Baile:
 
Mientras haya demanda de cualquier producto los precios se mantendran o subiran, no es dificil encontrar BTC a +30% spot e incluso he visto +50% spot. Asi que no veo porque hay que preocuparse de los precios que esta marcando. Lo alarmante seria ver venta spot -10%

En hay cada vez mejores precios.

No entiendo bien la discusion metales vs. bitcoins. Veo a los dos complementarios.
 
Contradices a muyuu y te contradices a ti mismo:



Esto se llama estudio.

Prácticamente ingún usuario de las monedas en uso se ha planteado percibir inoxibilidad, fungibilidad, divisibilidad ni inflacionabilidad antes de adoptarlas. Las monedas les adoptaron a ellos.

Intoxicadores sois vosotros dos con vuestros mensajes contradictorios.

Que estudiar sea bueno no significa que sea imprescindible para el uso.

Estudiar es bueno siempre. Y cuanto menos sepa uno de algo, más a cuenta sale estudiar. Y cuanto más se juegue uno con algo, idem.

Pero yo creo que nuestra postura ya está más que clara.
 
Alguien tiene alguna opinion formada a las multiples alternativas que existen a bitcoin?

Aqui algunas:

 
Que estudiar sea bueno no significa que sea imprescindible para el uso..

Rehuyes el problema aludiendo a una obviedad que nada tiene que ver con él.

Estudiar ES bueno (obviedad) y también ES necesario para apreciar el valor de bitcoin.

La prueba es que nadie lo adopta sin haberse esforzado en entenderlo.

Esto es un grave problema para su adopción general.
 
La RAE no le va a dar a Bitcoin mas valor que el mercado le quiera dar. No hay mas cera que la que arde, chavalete.

Autoengáñate hasta que se te caigan las cejas, da igual.



Y yo también me repito: Bitcoin no es ni siquiera moneda porque se comporta como un acción de bolsa.

Ya sé ya sé, que eso va a cambiar y bla bla bla :bla: Espérame sentado.

Con qué acción de bolsa puedes comprar unos fabulosos calcetines de alpaca?😛ienso:
 
Con qué acción de bolsa puedes comprar unos fabulosos calcetines de alpaca?😛ienso:

Tengo la impresión de que hay tantos vendedores que aceptan bitcoin como gente que aceptaría acciones a cambio de sus productos.

Ambos son una abrumadora minoría.
 
Rehuyes el problema aludiendo a una obviedad que nada tiene que ver con él.

Estudiar ES bueno (obviedad) y también ES necesario para apreciar el valor de bitcoin.

La prueba es que nadie lo adopta sin haberse esforzado en entenderlo.

Esto es un grave problema para su adopción general.


Estudiar y entender el bitcoin es necesario para aquellos que quieren invertir en bitcoins. Esto no es diferente de cualquier otra inversión.

Pero para los que sólo lo quieren usar, no es necesario entenderlo. Sólo es necesario comprobar que una masa crítica de usuarios lo han adoptado y confían en él.

La tecnología para usar bitcoins es elemental:

(1) Te creas un wallet gratuito en blockchain.info (por ejemplo).

(2) Te descargas la app gratuita de blockchain en tu móvil.

(3) Compras bitcoins y nutres tu wallet (hay muchas , incluso de hacerlo de forma económica y anónima comprando )

(4) Con sólo tu móvil puedes hacer transacciones con cualquiera que acepte bitcoins.

Esto es mucho más simple que lo que cuesta obtener una tarjeta de crédito (abrir cuenta bancaria, aportar documentación, etc...)


No es necesario entender más. Y eso pasa también con el dinero que usamos. No hay 1 entre 10.000 que entienda cómo funciona el sistema monetario, ni 1 entre 100.000 que entienda lo que es el dinero. Pero todos usamos euros. ¿Por qué? Pues simplemente porque sabemos que otros están dispuestos a aceptarlos como pago a cambio de bienes y servicios.

No hace falta que todo el mundo lo acepte como pago. Es suficiente que se pueda convertir facilmente en otro medio de pago (como con el oro). Y esto está ya superado ampliamente.



Tengo la impresión de que hay tantos vendedores que aceptan bitcoin como gente que aceptaría acciones a cambio de sus productos.

Ambos son una abrumadora minoría.

Eso no quita que se consideren valiosas las acciones de empresas y que mucha gente invierta en acciones.

El bitcoin tiene dos facetas: La de moneda y la de reserva de valor. Actualemente la de reserva de valor es la que domina. De nuevo las dos no son excluyentes sino que son complementarias (igual que para el oro).
 
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