Hilo oficial bitcoin (I)

[Pinchazo]

La especulación es un componente esencial en cualquier mercado.Está normalmente incivil, pero su función es eminentemente positiva.
...

Los especuladores nos están adelantando cuales son las necesidades que vamos a tener mañana los usuarios. Asumen un riesgo, de equivocarse perderán los recursos que han invertido. Cumplen su función y con ello se llevan un beneficio, de ser exitosos claro!

No estoy de acuerdo. Eso es asumir que los especuladores entran por sus espectativas sobre el producto en cotización. Pero como se puede ver en este caso, muchas veces entran por su cotización instantánea, que a su vez es generado por los especuladores mismos, no por el producto subyacente. Es decir, convierten el mercado en un casino, donde la componente original del precio, el producto tras lo especulado, acaba siendo un componente menor de sus vaivenes de cotización.

Los especuladores pueden mantener por mucho tiempo la cotización hinchada, y quien quiera entrar no para jugar al casino, sino a participar del bien se arriesga a una retirada brusca de los especuladores. Vamos, que para entrar en el mercado, hay que conviertirse en otro especulador más, en vez de un simple inversor. Y eso es una guano que desnaturaliza el propósito de la inversión.

 

[Tin Rope]

Te digo yo que hay tanto ignorante que "100" les parece carísimo. Si satoshi hubiera diseñado el mismo producto pero con 2100 millones de unidades, entraban como locos a comprarlos por 1 euro.

Que no?? pues no hay un número representativo de gilipilas ni nada...puffff

 

[muyuu]

Te digo yo que hay tanto ignorante que "100" les parece carísimo. Si satoshi hubiera diseñado el mismo producto pero con 2100 millones de unidades, entraban como locos a comprarlos por 1 euro.

Que no?? pues no hay un número representativo de gilipilas ni nada...puffff

Hombre, eso ya es la bobalicón de cada uno.

Había uno escribiendo auténticas novelas en estos hilos que cuando estaba a 30 decía que el precio objetivo eran "$2". Así porque sí, supongo que porque el número le molaba en ese momento. Y luego el mismo iba de economista. Supongo que la cara de gilipilas no se le ha quitado todavía, ahora con $130+.

Cuando el precio subió de 0,7 a 3,9 en una escalada rápida, la gente tenía incluso mucho más vértigo (la subida proporcional fue mucho mayor que la actual). Entonces te decían "EL PRECIO OBJETIVO ES $1 MECAGOENLAHOSTIAYA", vamos basándose en nada aparte del escocimiento personal de ver cómo el precio se ha disparado sin tener ellos una buena posición.

Como dijo Elemento en otro hilo:

CRY MOAR

😀

 

[muyuu]

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[Astrako]

Acabo de leer por twitter que mtgox va a dar cobertura a ppcoin y no a litecoin ¿alguien sabe algo? pq me he quedado omg, estoy buscando a ver si es un bulo o es real. Os voy informando.

Edito: De momento en el único sitio que lo he visto es en

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en el chat que sale a la derecha que lo comentaban un para de usuarios, pero ni en el twitter de mtgox ni ningún sitio más he visto que hagan referencia.

---------- Post added 05-abr-2013 at 15:49 ----------

Bien Nico, puesto que lo que comentas es perfectamente posible y al menos probable hasta que a mtgox no se le haga una auditoría externa y a su software que demuestre que está libre de bugs intencionados, pregunto ¿de qué manera podemos pedir que se le haga dicha auditoría?

En cualquiera de los casos el concepto bitcoin saldría ganando, tanto si mtgox es limpia, reforzando ambas cosas, como si se demuestra que juega socio, ya que los poseedores de bitcoin la penalizaríamos.

¿Alguna idea?

Ay Dio'! 😀

Y mira que tú eres un tío inteligente, eh ?

Qué clase de preguntas infantiles son esas ?

Tú puedes ganar una "pasta tradeando" porque el algoritmo no se hace para CANCELAR sino para ROBARTE que son dos cosas diferentes.

En la jerga son algoritmos para "trasquilar ovejas". Como sabrás a las ovejas se les corta la lana pero NO SE LAS MATA !! :rolleye:

Veamos:

1) Quieres comprar a $ 140

2) Aparece pagafantas que vende a 139.

3) Bot compra a pagafanta ($ 139) y te vende a ti a $ 140.

4) Tú "feliz" porque compraste al precio que querías 😀

5) Como estamos en "modo burbuja" todo sube.

6) Pones a la venta en $ 145 porque tú "eres un cabrón que gana pasta tradeando".

7) Aparece un tilingo que ofrece $ 147.

8) El bot te "compra" a $ 145 (y tú te sientes un "ganador") y le vende al nuevo pardillo a $ 147.

===

En el camino tú, que eres un "ganador" compraste a $ 140 y saliste a $ 145 (eres un ganador con $ 5 de diferencia !! 😉)

El bot se quedó con $ 3 (1 a la entrada y 2 a la salida) sin hacer más esfuerzo que tener TODAS LAS ORDENES A LA VISTA mientras que tú NO LAS TIENES.

Multiplica esto por miles de veces y te das una idea de quién es el "ganador".

Ah!, con un sistema auditado y justo tendrías que haber COMPRADO a $ 139 y VENDIDO a $ 147 (ganando más de lo esperado) pero, en un sistema "acomodado" te han rebatiñado $ 3.

Además tú corres un RIESGO pero el bot NUNCA porque siempre compra o vende contra órdenes "calzadas" con lo que NO TIENE NINGUN RIESGO.

===

Te cancelar ?... NO !
Perdiste ?... al menos en este ejemplo NO !
Alguien "mete mano" y gana SIEMPRE ?... CLARO !

===

Ya lo entendiste ? :rolleye:

 

[Roger-That]

Se siguen sumando webs potentes a la fiesta! 9Flats.com empieza a aceptar bitcoin como medio de pago!

🙂)

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9Flats es el equivalente europeo de Airbnb... supongo que a la gente de este foro no le dice nada sobretodo si no ha ido a USA, UK, o Europa y ha usado estos servicios de alquiler p2p (Sin intermediaros inmobiliarios). Pero es una noticia importante porque estas cosas son las que le dan legitimidad y valor real al bitcoin...

Esperad subidita de las "buenas"

 

[Astrako]

Si Roger, es una buena noticia, pero mira el matiz que hacer por ejemplo y que además lo entiendo perfectamente y es uno de los motivos que haga complicada hoy por hoy su aceptación como forma de pago sin excepciones. Cito, de la noticia:

"Hay una advertencia, sin embargo. Bitcoin pago aceptados sólo para reservas instantáneas, que constituyen aproximadamente el 50% de las reservas 9flats. Esto se debe a la naturaleza de Bitcoins y, presumiblemente, su volatilidad, significa que 9flats no puede pre-autorizar pagos y luego cobran más tarde, cuando el anfitrión acepta."

"Sensatamente, 9flats se está protegiendo de fluctuaciones futuras en el cripto-moneda de inmediato el intercambio de pagos a Bitcoin euros, por lo que no es el almacenamiento de cualquier Bitcoins, la protección de sí mismo y sus usuarios (los anfitriones 9flats) de cualquier exposición a la moneda. O, para decirlo de otra manera, no hay ningún riesgo si la burbuja estalla entre una reserva de alojamiento en 9flats usuario y el host que me paguen."

Se siguen sumando webs potentes a la fiesta! 9Flats.com empieza a aceptar bitcoin como medio de pago!

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9Flats es el equivalente europeo de Airbnb... supongo que a la gente de este foro no le dice nada sobretodo si no ha ido a USA, UK, o Europa y ha usado estos servicios de alquiler p2p (Sin intermediaros inmobiliarios). Pero es una noticia importante porque estas cosas son las que le dan legitimidad y valor real al bitcoin...

Esperad subidita de las "buenas"

 

[muyuu]

De hecho MtGox está auditado. Otra sandez sin tener ni fruta idea que se ha sacado del orto el conforero Nico.

Si hacéis el favor de no citarle me alegraréis un poco el día.

 

[Roger-That]

Si Roger, es una buena noticia, pero mira el matiz que hacer por ejemplo y que además lo entiendo perfectamente y es uno de los motivos que haga complicada hoy por hoy su aceptación como forma de pago sin excepciones. Cito, de la noticia:

"Hay una advertencia, sin embargo. Bitcoin pago aceptados sólo para reservas instantáneas, que constituyen aproximadamente el 50% de las reservas 9flats. Esto se debe a la naturaleza de Bitcoins y, presumiblemente, su volatilidad, significa que 9flats no puede pre-autorizar pagos y luego cobran más tarde, cuando el anfitrión acepta."

"Sensatamente, 9flats se está protegiendo de fluctuaciones futuras en el cripto-moneda de inmediato el intercambio de pagos a Bitcoin euros, por lo que no es el almacenamiento de cualquier Bitcoins, la protección de sí mismo y sus usuarios (los anfitriones 9flats) de cualquier exposición a la moneda. O, para decirlo de otra manera, no hay ningún riesgo si la burbuja estalla entre una reserva de alojamiento en 9flats usuario y el host que me paguen."

Hombre eso está claro, lo mejor es que se estabilice. Pero que futuro tiene bitcoin si nadie más empieza a aceptarlos? Esta gente esta arriesgando tanto o más que los especuladores, pero arriesgan dándole auténtico valor a la moneda: aceptando el intercambio por bienes y servicios, como si de una pasarela de pago se tratara (p.ej. paypal). Normal que se protejan de fluctuaciones. Pero no deja de ser una buena noticia.

Es una buena noticia, si bitcoin quiere un futuro necesita muchos más casos como este

---------- Post added 05-abr-2013 at 16:26 ----------

Lo que yo me temía... los "Goldman Sachs" desertando y montándose sus negocietes en torno a bitcoin :XX:

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Ahí ha estado hábil el chaval

 

[Astrako]

Edito: No se si es importante, pq ya he visto diferenecias en las preorders bastante grandes otras veces, pero ahora mismo me salen un total de unos 100 bitcoins para comprar por un total de unos 1900 para vender. LAs órdenes de compra son de céntimos y el precio que ponen va variando en céntimos también, como si fuera obra del mismo trader o mucha coincidencia.

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Otra página que cierra. :S LA seguía para ver el cambio namecoin . bitcoin... Mensaje de la página web, recién sacado del horno.

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04/05/2013: Parece que el cambio namecoin ha sufrido daño en la unidad que contiene los datos de cambio que causó el accidente. Ahora tengo una imagen de disco de intercambio y va a trabajar en la recuperación de los datos de transacciones de este fin de semana. Una vez hecho esto voy a publicar aquí un estatus de efecto que esto tendrá en las operaciones que tuvieron lugar entre la última copia de seguridad y el accidente. Una vez que el estado de la base de datos se determina y saldos de monedas en el monedero de cambio se recuperan voy a abrir el sitio para los retiros y el intercambio sólo se cerrarán.

2013-04-05: It appears the namecoin exchange has suffered corruption on the drive holding the exchange data which caused the crash. I've now got a disk image of the exchange and will be working on recovering the transaction data this weekend. Once this is done I'll post a status here of what effect this will have on trades that occurred between the last backup and the crash. Once a state of the database is determined and balances of coins in the exchange wallet are recovered I'll bring up the site for withdrawals only and the exchange will cease operation.

2013-04-03: The machine hosting the bitparking namecoin exchange has gone down and I was not able to successfully bring it up remotely. I'm working on getting it operational again and hope to have more information about the state of it tomorrow. Email admin@bitparking.com for any queries.

 

[Roger-That]

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04/05/2013: Parece que el cambio namecoin ha sufrido daño en la unidad que contiene los datos de cambio que causó el accidente. Ahora tengo una imagen de disco de intercambio y va a trabajar en la recuperación de los datos de transacciones de este fin de semana. Una vez hecho esto voy a publicar aquí un estatus de efecto que esto tendrá en las operaciones que tuvieron lugar entre la última copia de seguridad y el accidente. Una vez que el estado de la base de datos se determina y saldos de monedas en el monedero de cambio se recuperan voy a abrir el sitio para los retiros y el intercambio sólo se cerrarán.

2013-04-05: It appears the namecoin exchange has suffered corruption on the drive holding the exchange data which caused the crash. I've now got a disk image of the exchange and will be working on recovering the transaction data this weekend. Once this is done I'll post a status here of what effect this will have on trades that occurred between the last backup and the crash. Once a state of the database is determined and balances of coins in the exchange wallet are recovered I'll bring up the site for withdrawals only and the exchange will cease operation.

2013-04-03: The machine hosting the bitparking namecoin exchange has gone down and I was not able to successfully bring it up remotely. I'm working on getting it operational again and hope to have more information about the state of it tomorrow. Email admin@bitparking.com for any queries.

Lo tenía todo en una misma máquina? Menudo fullero...

Esto es lo que pasa cuando pones a "aficionados" en temas de infraestructura a lanzar sus servicios bitcoin. Que les costaba tener la app en 3 tier, replicación de HDD en EBS Amazon o por lo menos un RAID en espejo... :ouch:

Hoy día montar un instawallet, exchange, plataforma de trading de bitcoin, etc son 4 comandos para aquellos que saben (hay mucho código reutilizable). Lo que no es tan fácil es apostar por pagar 5 veces más en hosting para tener un sistema resiliente y que sea mucho más seguro (HA, load balancers, escalado horizontal, db replication, availability zones, etc)

Por eso hay que andarse con ojo y sólo usar servicios recomendados. Beware of the afisionadosss

 

[NaNDeTe]

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Que insinuas? xDD

 

[Astrako]

Totalmente de acuerdo con lo que dices Roger. De momento la que tiene el mayor porcentaje de transacciones es mtgox, y creo que tampoco les vendría mal mirárselo un poco por los ataques ddos que están sufriendo útlimamente y las consecuentes caídas en sus servicios. Por cierto ¿Sabéis cuanto se demoran en validar la info? Llevo casi una semana esperando.

Lo tenía todo en una misma máquina? Menudo fullero...

Esto es lo que pasa cuando pones a "aficionados" en temas de infraestructura a lanzar sus servicios bitcoin. Que les costaba tener la app en 3 tier, replicación de HDD en EBS Amazon o por lo menos un RAID en espejo... :ouch:

Hoy día montar un instawallet, exchange, plataforma de trading de bitcoin, etc son 4 comandos para aquellos que saben (hay mucho código reutilizable). Lo que no es tan fácil es apostar por pagar 5 veces más en hosting para tener un sistema resiliente y que sea mucho más seguro (HA, load balancers, escalado horizontal, db replication, availability zones, etc)

Por eso hay que andarse con ojo y sólo usar servicios recomendados. Beware of the afisionadosss

 

[muyuu]

Tranquilo NaNDeTe... contrólate que ahí hay poco volumen para subirse 😀

 

[comparto-piso]

pero que es lo que hay que validar en mt gox? yo simplemente me registre y luego traspase unos centimos desde mi monedero. Yo meti el dinero en bitstamp que la transferencia me tardo menos de 30 horas y me salio gratis desde uno-e. Luego pase los centimos a mi monedero y de alli a mtgox. tambien envie usando aurumxchange pero la verdad que la comision era bastante alta pero muy comodo para envia dinero de una otra. Por enviar 1$ me cobraron 4 cts. Como era poco dinero pues lo hice para probar el servicio

 

[muyuu]

pero que es lo que hay que validar en mt gox? yo simplemente me registre y luego traspase unos centimos desde mi monedero. Yo meti el dinero en bitstamp que la transferencia me tardo menos de 30 horas y me salio gratis desde uno-e. Luego pase los centimos a mi monedero y de alli a mtgox

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Depende de la pasta que vayas a manejar.

 

[Astrako]

Opinión

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Uilizando skype para malware relacionado con bitcoin y minería

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BlueBlood también comienza a aceptar bitcoins

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[Roger-That]

BlueBlood también comienza a aceptar bitcoins

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Intersante, pero tú fíjate más en los que salen en techcrunch, el alcance es mucho más grande, son la voz cantante en tech... Cada noticia de empresa que sale en TechCrunch aceptando bitcoins es un mini-terremoto a favor de las crypto-monedas... 😀

 

[erpayo]

Edito: No se si es importante, pq ya he visto diferenecias en las preorders bastante grandes otras veces, pero ahora mismo me salen un total de unos 100 bitcoins para comprar por un total de unos 1900 para vender. LAs órdenes de compra son de céntimos y el precio que ponen va variando en céntimos también, como si fuera obra del mismo trader o mucha coincidencia.

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04/05/2013: Parece que el cambio namecoin ha sufrido daño en la unidad que contiene los datos de cambio que causó el accidente. Ahora tengo una imagen de disco de intercambio y va a trabajar en la recuperación de los datos de transacciones de este fin de semana. Una vez hecho esto voy a publicar aquí un estatus de efecto que esto tendrá en las operaciones que tuvieron lugar entre la última copia de seguridad y el accidente. Una vez que el estado de la base de datos se determina y saldos de monedas en el monedero de cambio se recuperan voy a abrir el sitio para los retiros y el intercambio sólo se cerrarán.

2013-04-05: It appears the namecoin exchange has suffered corruption on the drive holding the exchange data which caused the crash. I've now got a disk image of the exchange and will be working on recovering the transaction data this weekend. Once this is done I'll post a status here of what effect this will have on trades that occurred between the last backup and the crash. Once a state of the database is determined and balances of coins in the exchange wallet are recovered I'll bring up the site for withdrawals only and the exchange will cease operation.

2013-04-03: The machine hosting the bitparking namecoin exchange has gone down and I was not able to successfully bring it up remotely. I'm working on getting it operational again and hope to have more information about the state of it tomorrow. Email admin@bitparking.com for any queries.

Ni que fuera español el astuto... Se joroba un HDD y todo ATPC... Jorobar...

 

[Astrako]

Hace un rato comentaba que me salían unos 100 BC en preorders de compra para 1900 en venta. Ahora mismo 3900 en compra para 460 en venta.

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Me llama la atención, orden de compra a 135 USD de 1719 BTC, que pasada!!!

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La última aquí que yo he visto es la de 9flat que comentabas tu antes

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poco a poco se van sumando al carro.

Aquí podemos ver algunas tiendas que aceptan en España

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Intersante, pero tú fíjate más en los que salen en techcrunch, el alcance es mucho más grande, son la voz cantante en tech... Cada noticia de empresa que sale en TechCrunch aceptando bitcoins es un mini-terremoto a favor de las crypto-monedas... 😀

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Wow, la verdad es que ves la página y parece que tiene más de lo uno que de lo otro, entiendo tu confusión pues yo también la tuve.

¿Qué hace BlueBlood? EDITO: vale, tienda de ropa. Pensaba que era pornaco.

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Tras las explosión de bitcoins de las dos últimas dos semanas, está claro que no todos estaban preparados.

Ni que fuera español el astuto... Se joroba un HDD y todo ATPC... Jorobar...

 

[muyuu]

Ni que fuera español el astuto... Se joroba un HDD y todo ATPC... Jorobar...

Sigue habiendo muchos chapucillas en el mundillo, pero cada vez menos porque con la pasta entran más "pros".

 

[Astrako]

Lo que comentas de bitstamp para mi puede ser una buena idea porque la verdad es que también lo que quiero simplemente es probar. Entonces, lo que tu hiciste entiendo es meter el dinero en bitstamp y cuando llegó allí, compraste bitoin. Luego mi pregunta ¿Cuánto tarda en llegar la transferencia por SEPA ? 30 horas comentas.

¿Cuánto se tarda en comprar? ¿es inmediato?

A partir de aquí, entiendo que sacas al monedero y de ahí a mtgox. ¿Cuánto se tarda en hacer esto? Si que vi en mtgox que para pasar bitcoin, con hacer un traspaso de dirección a dirección valía.

pero que es lo que hay que validar en mt gox? yo simplemente me registre y luego traspase unos centimos desde mi monedero. Yo meti el dinero en bitstamp que la transferencia me tardo menos de 30 horas y me salio gratis desde uno-e. Luego pase los centimos a mi monedero y de alli a mtgox. tambien envie usando aurumxchange pero la verdad que la comision era bastante alta pero muy comodo para envia dinero de una otra. Por enviar 1$ me cobraron 4 cts. Como era poco dinero pues lo hice para probar el servicio

Muyuu, como voy a probar comprando de 1 a 10 bitcoin máximo, ¿me valdría la opción que comenta comparto-piso? Y luego, como solo quiero probar, me molaría también saber si compro en bitstamp por ejemplo, paso a mtgox, pruebo a tradear unas horas y lo saco en:

bitcoin a mi monedero ¿tiene comisión y cuanto tarda?
dólares a euros a mi cuenta ¿que comisión tiene y cuanto tarda?
dólares a dólares a mi cuenta ¿la misma pregunta?

Ando más perdido que un hp el día del padre.

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Depende de la pasta que vayas a manejar.

 

[erpayo]

Sigue habiendo muchos chapucillas en el mundillo, pero cada vez menos porque con la pasta entran más "pros".

Chapucillas? ::

Eso no es ser chapucillas... Es ser un puro arrastrado 😀

No me jorobes. Si un par de servidores alquilados, con su RAID y toda la pesca, te salen por 4 duros

 

[Condemor]

Yo no descarto la mala intención en estos casos. Muchos de los hackeos se producen sospechosamente en másximos de cotización. Estoy convencido que una buena parte de ellos son los propietarios de los exchanges que se largan con la pasta.

Jamás, jamás, dejo mis Bitcoins en un exchanger más que el tiempo justo y necesario. En cuanto puedo, a la coldwallet se van directos. Con esto es como con los metales. If you don't hold it, you don't own it.

¿Y si cae la cotización y quieres vender rápido? Trasferir bitoins a un exchanger puede tardar un par de horas.

 

[Astrako]

Echarle un ojo, me parece cuanto menos curioso

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Aunque ya había oído hablar de tal fatídico día, verlo en un vídeo como si fuera en directo no tiene desperdicio.

Los que lleváis bastante tiempo en esto ¿Cuánto tiempo tardó luego en volver a los 15-17, después del ataque a mtgox?


Ahh, y aquí os dejo un podcast que quería que escucharais. La anécdota del chaval que compró una pizza por no se cuantos miles de bitcoins... A ver que os parece.

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