*Tema mítico* : Evolución del precio del oro

El precio del oro...

  • Subirá a maximos

    Votos: 654 58,7%
  • Bajará a minimos

    Votos: 221 19,8%
  • Se mantendrá como hasta ahora

    Votos: 239 21,5%

  • Total de votantes
    1.114
Estado
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¿Me puedes decir cómo vas a comprar el pan con oro?

Si me dices una moneda criptográfica, lo entiendo, pero volver al uso del oro como me parece que es como volver a las velas como forma de evitar a las eléctricas, o volver al burro como forma de evitar a las petroleras. Yo es que no me imagino comprar pan dando una chapita de plata y teniendo que esperar a que el panadero compruebe que es plata. Y si se disparse el valor de los metales preciosos... entonces peor, en vez de dar una chapita das un hilito... no me lo imagino.

Además de que muchos de esos "castuzos" tienen controlada la producción de oro, y usando oro no lograrías escapar de sus garras.


Yo creo que la revolución empieza porque la gente recurra cada vez más a negocios pequeños y empresas pequeñas, y menos multinacionales. O por la electricidad, autoproducir más con energía solar y así tener que comprar menos energía a los ricos...

Pero para esto último también se necesita un cambio en el voto, favoreciendo a partidos que estén poco ligados a los ricos. Si la gente no se conciencia y va a las urnas con el papelito de la mano sin plantearse lo que está metiendo en la urna...

Veamos, lo haré por partes:

1.- Preguntas sobre cómo pagaría el pan con oro, pues es una respuesta fácil, investiga un poco sobre la hiperinflación en Zimbawe (creo que es la más reciente), hay un vídeo muy explícito en donde había personas en ríos bateando, intentaban sacar algo de oro para poder comer, ya que es lo único que aceptaban como moneda en ese momento.

No hace falta que intentes imaginar comprando el pan con una chapita de plata, de seguir el rumbo que llevamos lo vivirás; más vale que no intentes timar a nadie porque lo pasarás muy muy mal, y tendrás que espabilar si o si, si no quieres que te timen.

2.- Mencionas que es mejor una criptomoneda, pero en el escenario en que nos enfrentamos, difícilmente podrás pagarte artículos básicos como comida y agua, la energía eléctrica podría considerarse un lujo, utilizarla para usar un ordenador será un despilfarro, ni que decirte de una conexión a internet.

¿Entonces cómo podrías hacer una compra y/o intercambio con una criptomoneda?

Ojo, y no me quiero meter en el cortijo de las criptomonedas, cada uno tiene su opinión al respecto y es respetable.

3.- No se trata de volver al uso de oro, se trata de que no se imprima dinero así como así, que cada dólar o euro que se imprima esté respaldado con algo tangible, con algo real.

¿No te joroba que tengas que currar 1 mes para llevarte una cantidad que otro con hacer un click (ó darle a la impresora) la crea y la disfruta?

4.- El escenario en que nos enfrentaremos se basará en 2 mundos, uno como dices, digital con todo a la mano, con abundancia, sin ninguna preocupación, pero ese escenario será para unos pocos privilegiados, el otro escenario, prácticamente uno de escasez de vivir al día, de pelear por un cuenco de arroz.

Algunas personas conocidas lo mencionan sin ningún reparo, SNB habla de "clusters" ó "zonas económicamente viables" dime ¿Qué será de las zonas económicamente no viables?

Yo lo veo parecido a la peli de Elysium -eso ya está ocurriendo aunque no lo creas (salvando las distancias de que no hay nave espacial y eso)- lo que pasa es que una gran cantidad de "clase media" de países desarrollados lo tendrá que vivir.

La cuestión es esta: ¿Y tú en que parte de los 2 mundos estarás? ¿Realmente te salvarás? ¿Crees que donde vives es zona de la leche y la miel (donde todo abunda y abundará) o la violencia, escasez, falta de trabajo crece cada día en tu zona?

Creo que SNB da falsas esperanzas a zonas que también lo llevarán muy mal aunque aparentemente hoy sean "viables".

5.- "Además de que muchos de esos "castuzos" tienen controlada la producción de oro, y usando oro no lograrías escapar de sus garras." Efectivamente, pero con la pequeña diferencia de que el oro se puede conservar indefinidamente y con ello su valor, espera unos meses y verás cómo la jugada de controlar la producción (mas bien el precio) se vuelve contra esos castuzos.

6.- "Yo creo que la revolución empieza porque la gente recurra cada vez más a negocios pequeños y empresas pequeñas, y menos multinacionales. O por la electricidad, autoproducir más con energía solar y así tener que comprar menos energía a los ricos..."

De eso se trata, pero de entrada ya han impuesto un impuesto por producir tu propia electricidad, además ¿crees que utilizando el dinero que ellos mismos fabrican a su antojo (y con interés) podremos salir algún día de esta agujero?

7.- "Pero para esto último también se necesita un cambio en el voto, favoreciendo a partidos que estén poco ligados a los ricos. Si la gente no se conciencia y va a las urnas con el papelito de la mano sin plantearse lo que está metiendo en la urna..."

Creo que tienes mentalidad de que existe democracia y que poniendo un papelito cada 4 años controlarás la situación, pues déjame decirte que no es así, actualmente hay personas que están muy por encima de los gobiernos, los cuales son unas simples mar1.

Con el sistema actual cualquier partido que llegue al poder hará lo que le ordenen los que de verdad mandan.

8.- Con mi post anterior yo me refería a utilizar lo mínimo posible (que es lo mínimo para subsistir) su moneda, el restante guardarlo en valores reales, que puedas tocar, puede ser lo que tu desees (incluyo a los MPs entre ellos)

¿Por qué? Pues simplemente si no dejas que tu dinero lo controlen ellos, tendrán menos margen de montar las engañas que nos tienen hundidos.

Hablo de no dejar dinero en los bancos para que hagan su multiplicador bancario y presten dinero que no tienen (sólo dejar lo mínimo para vivir en una cuenta corriente).

No hinbertir en acciones, derivados y operaciones financieras que les reportan beneficios especulando con dinero que no existe.

Ni fondos de pensiones que "desgravas" porque ocasiona un endeudamiento incontrolable en la deuda pública (un fondo de ese tipo está obligado a comprar deuda pública.

Ni en deuda pública hasta que exista realmente un control sobre el límite de endeudamiento y que éste sea viable.

Saludos
 
Agente Pwneante me han gustado tus preguntas con sentido.

Los compañeros han contestado con mucha educación (aunque el compañero Fernando quizá no ha interpretado muy bien alguna de tus ideas 😉

Gracias a los tres, es un gusto pasar al leer este hilo.
 
En ningún momento pretendo decir a la gente lo que tiene que hacer o no hacer. Solo expreso mi punto de vista, especialmente me interesa desterrar el falso mito de que los metales preciosos son aceptados universalmente (al menos en mi caso).

Sobre el pan: si yo fuera panadero, no me gustaría estar comprobando las chapitas de una en una con los reactivos, la balanza y eso... y si yo fuera cliente, no me gustaría estar a la cola del pago con oro.

Y en lo demás, yo lo que digo es que preferiría tener mis ahorros en bienes productivos (energía alternativa, terreno cultivable, acceso a agua limpia...) y no en algo que necesita ser cambiado por otra cosa para poderse usar.

Y en lo personal, no creo que lleguemos a un escenario apocalíptico, por eso prefiero las criptomonedas. En todo caso, incluso llegando a ese escenario, cuando se produzca una recuperación, el valor de estas seguiría ahí, mientras se conserve la cadena de bloques.

Creo que tienes mentalidad de que existe democracia y que poniendo un papelito cada 4 años controlarás la situación, pues déjame decirte que no es así, actualmente hay personas que están muy por encima de los gobiernos, los cuales son unas simples mar1.
Perdón, querrás decir del PP y del PSOE, porque los demás partidos no han tenido la ocasión de llevar el timón.
Si te doy la razón en que por política no hay mucho que esperar, pero si no salimos de dos partidos, aún no podemos opinar, porque no tenemos experiencia.

Y si, se que no hay que limitarse a las elecciones, pero por ahí hay que empezar.

En mi opinión es fundamental que la gente se vuelque en medidas que apoyen conceptos como el "reparto de tierra", especialmente en las grandes herencias como la de cierta duquesa.

Y también hay que volcarse en medidas que eliminen las restricciones a las energías renovables, esto último me parece mucho más importante que ahorrar oro/plata, comprar terreno, o realizar la inversión que más os guste. Y lo mejor, es que protestar no es una inversión costosa. Con unas placas solares, unos molinillos y unas baterías puedes tener energía eléctrica sin depender de nadie más. A lo mejor no puedes tener la cocina eléctrica, pero si para iluminarte, para funcionar un ordenador...
____________________________________
Pero en resúmen: si yo me comprase un terreno, llegara el apocalipsis este que algunos anuncian y cultivase patatas, cambiaría las patatas por cigot, por una sartén, por aceite, por sal... pero no por oro, salvo que intente hacer una sartén de oro, si es que se pudiera hacer una tortilla ahí. Ni siquiera me vale la excusa de "otros te aceptarán ese oro", porque... ¿Y si no me lo aceptan como yo tampoco lo aceptaría?

Repito: no trato de decir que el oro sea mejor o peor, tampoco digo que tengáis que invertir o no en él, sólo os digo que no es tan universal como se dice, y que más de uno no lo íbamos a aceptar como medio de pago.
 
Última edición:
Agente, cada uno de los puntos que señalas se a discutido ampliamente en este hilo, es aconsejable leer un poco los hilos antes que lanzarse a escribir. Habria para responderte con un largo mensaje cada uno de tus parrafos, pero lo hare en modo teegrafico que no son horas:

1. Los metales son ampliamente aceptados, especialmente cuando falla la moneda, y sinó universalmente lo son un factor x100 veces mas que las criptomonedas.

2. Para cobrar en oro no hace falta reactivos ni grandes complicaciones, conocerse las monedas es suficiente cuando tienes eoeriencua y pesarlas si dudas.

3. Tus alternativas de "ahorro" no son ni tan liquidas ni preservan tan bien como el oro su valor. Si tienes 5000€ me parece bien invertir en unas placas solares, si tienes 50k€ o 500k€ el oro es mejor.

4. Las manos fuertes que controlan el cotarro no es que estén por encima del PPSOE, es que como te han dicho que estan por encima de los gobiernos, Obama incluido.

5. Respecto las patatas y sartenes: el trueque no es eficiente, porque crees que se "invento" el concepto de dinero como sistema de intercambio? Lee tambien sobre las cualidades ideales de dicho instrumento.
 
Agente Pwneante me han gustado tus preguntas con sentido.

Los compañeros han contestado con mucha educación (aunque el compañero Fernando quizá no ha interpretado muy bien alguna de tus ideas 😉

Gracias a los tres, es un gusto pasar al leer este hilo.

Hola, Aro: Sí que he entendido el comentario de Agente Pawneante y su opinión es tan legitima como la de los demás, máxime cuando está expresada con educacíón y argumentación.

"Pero"... Eso no quita para que yo haya manifestado mi desacuerdo con parte de su comentario, pero no porque no tenga razón en muchas cosas de las que dice, sino de su poca o nula viabilidad desde mi modesto punto de vista.

Mi principal desacuerdo estriba en que las "criptomonedas" puedan ser realmente útiles en condiciones extremas. Es más, creo que son susceptibles de sufrir una "persecución" que determinen su final. No, no creo que el Sistema las acepte y creo que acabará con ellas. Como "idea" o "concepto" me parece fantástico, pero su "libertad" constituye a mi juicio su principal inconveniente. En fin, no tengo nada en contra de ese tipo de "moneda" digital, pero a mí me crea "deconfianza" y prefiero los MP. Eso no quita para que respete a quienes sí creen o se "refugian" en las "criptomonedas".

Históricamente, y hasta ahora, los MP han cubierto situaciones extremas como las Hiperinfaciones o madmaxistas. Eso es lo que sabemos, la otra "alternativa" aún lo tiene que demostrar en esos escenarios.

En lo que sí estoy de acuerdo con Agente Pawneante, es que si aceptamos las actuales "reglas del juego", tenemos la opción de elegir a los políticos que nos gobiernen y para eso hay que dejarse de tonterías, como son los enfrentamientos entre pueblos y los "colores". Eso no quita para que fuera un "parche" porque el mundo está gobernado por otro "poder" en las sombras y que algunos conocemos como el Nuevo Orden Mundial, pero incluso admitiendo la existencia de éste último, para "luchar" contra él habrá que empezar alguna vez y, por ahora, la única opción es a través de las urnas. Cuando haya más "conciencia" en la sociedad ya se podrán "aplicar" otras medidas más efectivas y que no difieren de las que se emplearon en la Revolución Francesa...

Saludos.
 
En ningún momento pretendo decir a la gente lo que tiene que hacer o no hacer. Solo expreso mi punto de vista, especialmente me interesa desterrar el falso mito de que los metales preciosos son aceptados universalmente (al menos en mi caso).

Durante algún tiempo yo también estuve como tú, me parecía ilógico que un trozo de metal sirviera para comerciar, pero la historia está ahí sólo basta que la leas.

¿Por qué los bancos centrales y los países tienen oro en sus reservas?

¿Por qué USA se ha negado a devolver su oro a Alemania?

¿Por qué Alemania quiere su oro?

¿Por qué Polonia ha hecho lo mismo, pedir su oro a Inglaterra?

¿Por qué los Navy Seals llevan soberanos en su kit de emergencia en lugar de dólares?

¿Por qué cada que viene un barco militar de USA sus soldados buscan y compran oro (preferentemente monedas americanas) al precio que esté, lo mismo con los Rusos cuando vienen de turismo (esa la tengo de una fuente personal muy fiable).


Sobre el pan: si yo fuera panadero, no me gustaría estar comprobando las chapitas de una en una con los reactivos, la balanza y eso... y si yo fuera cliente, no me gustaría estar a la cola del pago con oro.

Creo que Estudiante Tesorero te ha respondido perfectamente, tampoco hoy vas con un detector de billetes falsos, rotulador y luz zain por ahí, simplemente te familiarizas con la moneda utilizada, por si no sabías incluso los bancos te pueden colar billetes falsos.

Además como panadero tendrás que comprar tu materia prima y ¿con que les pagarás? ¿con barras de pan?, ten por seguro que ellos (los mayoristas) te pedirán oro y/o plata.

¿Por qué pagas ahora con euros? porque te lo imponen y no te dan opción a otra cosa.

Lo que creo que pasará es lo siguiente: inflación muy alta (rozando la hiperinflación) y funcionará más ó menos así:

Ganas 1000€ al mes, tendrás 1000€ en tu cuenta que son equivalentes a 1000€ de poder adquisitivo a día de hoy y el oro está a 1000€ la onza.

La primera semana una barra de pan te costará 1€, la segunda 1,05€, la tercera 1,10€ y la cuarta 1,15€.

En el día a día y con moneditas en tu bolsillo no lo has notado pero la barra de pan ha subido un 15% en tan sólo 1 mes.

Tú seguirás ganando 1000€ y con los 1000€ que tienes, sólo podrás comprar bienes equivalentes a 850€ "de los de antes", mientras que la onza de oro pasará a costar 1150€ (mira bien este matiz, el oro no ha subido de precio, simplemente ha conservado su valor, en esos escenarios no te quepa la menor duda de que así será).

Así durante todos los meses, supongamos que al cuarto mes cuando los precios han subido un 60% (y ojo, estoy siendo muy generoso al poner una subida fija de 5 céntimos cada semana, eso es difícil ya que las subidas suelen ser exponenciales) ya canta demasiado la inflación y con los salarios actuales no puedes comprar nada, así que para no dejarte morir de hambre, deciden subir los salarios un 30% de una manera general (impresora mediante) así que pasarás a cobrar 1300€ ¿de querida progenitora no?, pues no, porque los precios han subido un 60% y tu sueldo sólo ha subido un 30%.

Pero eso no es todo, la subida de tu sueldo ocasionará que los euros valgan todavía menos, así que las subidas semanales no serán de 5 céntimos, sino de 8 céntimos (ajuste correspondiente al 30% de tu subida de sueldo).

Tampoco eso es todo, en lugar de que el gobierno haga las reformas necesarias en su sistema financiero (no imprimir a lo bestia, por ejemplo), hará leyes muy duras e intentará contener los precios, pero eso lo que hará será agravar aún más la situación (mira a Venezuela y Argentina).

Mucha gente pasará de los euros y buscará refugio en otras monedas, pero a nivel mundial todas las monedas fiat están igual, entonces ¿qué es un valor refugio por excelencia?, el gobierno castigará a quien no utilice su moneda y demonizará a los que utilicen MPs como moneda (ya está sucediendo), pero ese amago no será suficiente y llegará un día en que no puedan contenerlo.


Y en lo demás, yo lo que digo es que preferiría tener mis ahorros en bienes productivos (energía alternativa, terreno cultivable, acceso a agua limpia...) y no en algo que necesita ser cambiado por otra cosa para poderse usar.

Completamente de acuerdo, la cuestión es que no puedes dividir la tierra si necesitas comprar algo que valga menos que ella, tampoco podrás comprar nada antes de la cosecha, quizás puedas vender energía "alternativa" ó agua.

Pero ¿en que cobrarás? si 1 litro de agua vale hoy 50 céntimos y la semana siguiente valdrá 52,5 céntimos? tendrás que gastar los 50 céntimos esa semana porque la semana siguiente no podrás comprar lo mismo, ¿y si no necesitas gastar ese dinero? ¿no sería mejor tener ese dinero en algo que conserve su valor?

Y ojo, creerás que serás el puro amo si tienes agua y la vendes, pero toma en cuenta que serás presa fácil de robos, tanto de ladrones declarados como de no declarados, así es, el gobierno te estará soplando en la nuca para que pagues tu impuesto revolucionario cada vez más alto.


Y en lo personal, no creo que lleguemos a un escenario apocalíptico, por eso prefiero las criptomonedas. En todo caso, incluso llegando a ese escenario, cuando se produzca una recuperación, el valor de estas seguiría ahí, mientras se conserve la cadena de bloques.

El asunto es que esto no es cuestión de fe, están sucediendo muchas cosas a tu alrededor, lo importante es saber donde te encuentras hoy y que estás haciendo para que no te pillen en pantaletas.

Va a haber una recuperación -de todas se sale-, que no te quepa la menor duda, la cuestión es quién quedará para vivir la recuperación y en que condiciones estará.

El tema del dinero -tal y como tú lo has dicho- es que se necesita que alguien lo acepte y si tú no aceptas oro pues está claro que habrá menos gente que acepte criptomonedas.


Perdón, querrás decir del PP y del PSOE, porque los demás partidos no han tenido la ocasión de llevar el timón.
Si te doy la razón en que por política no hay mucho que esperar, pero si no salimos de dos partidos, aún no podemos opinar, porque no tenemos experiencia.

Y si, se que no hay que limitarse a las elecciones, pero por ahí hay que empezar.

En mi opinión es fundamental que la gente se vuelque en medidas que apoyen conceptos como el "reparto de tierra", especialmente en las grandes herencias como la de cierta duquesa.

Y también hay que volcarse en medidas que eliminen las restricciones a las energías renovables, esto último me parece mucho más importante que ahorrar oro/plata, comprar terreno, o realizar la inversión que más os guste. Y lo mejor, es que protestar no es una inversión costosa. Con unas placas solares, unos molinillos y unas baterías puedes tener energía eléctrica sin depender de nadie más. A lo mejor no puedes tener la cocina eléctrica, pero si para iluminarte, para funcionar un ordenador...

No te voy a responder a todo esto, con el debido respeto, me parece todo muy demagógico, ingenuo y con mucho brindis al sol.

La realidad es que hasta hoy, hay medios para que nadie pase hambre ni que le falte bienes básicos como agua, energía, vivienda, etc. Y NO se hace.

A partir de unos pocos años ya no habrá medios suficientes para todos ¿Qué crees que sucederá?

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Pero en resúmen: si yo me comprase un terreno, llegara el apocalipsis este que algunos anuncian y cultivase patatas, cambiaría las patatas por cigot, por una sartén, por aceite, por sal... pero no por oro, salvo que intente hacer una sartén de oro, si es que se pudiera hacer una tortilla ahí. Ni siquiera me vale la excusa de "otros te aceptarán ese oro", porque... ¿Y si no me lo aceptan como yo tampoco lo aceptaría?

La cuestión es que necesitas semillas, fertilizantes, combustible, recambios para la maquinaria y muchas cosas más antes de que puedas tener patatas ¿cómo comprarás todo eso? ¿alguien te dará un préstamos de buena fe? y si eso sucede ¿en que te dará el préstamo? ¿euros? ¿criptomonedas? ¿oro? ¿plata? ¿y el que te vende que aceptará como medio de pago? quizás acepte euros, pero tendrás que ser muy rápido porque cada día que pasa subirá de precio lo que necesitas

¿Criptomonedas? eso me gustaría verlo, a día de hoy no puedo comprar ningún bien básico con ellas imagina en un escenario de escasez

¿Oro y/o Plata? Yo no responderé para que no parezca sectarismo, mejor mira la historia ella te dará la respuesta.

Repito: no trato de decir que el oro sea mejor o peor, tampoco digo que tengáis que invertir o no en él, sólo os digo que no es tan universal como se dice, y que más de uno no lo íbamos a aceptar como medio de pago.

Yo tampoco acepto euros como medio de pago, me obligan a aceptarlos.

Saludos
 
Última edición:
Hola compañeros foreros,

Por si alguién todavia no lo ha visto: oro para el pan en Zimbabwe

Quizas sea el pais con mas paro del mundo 90 por ciento

Ojala que este equivocado pero se va a poner este otoño-invierno todo a peor en el mundo, incidiendo en Europa

No hay que descartar vivir situaciones como la del video fuera de africa en breve...

El oro sera el refugio y la proteccion de muchos

MUCHOS GOBIERNOS ESTAN INTENTANDO ACAPARA ORO COMO SEA

Cada uno que maneje sus carteras como quiera, yo tengo ahora todo muy diversificado, pero los MP a la cabeza.
 
Hola a todos

Agente Pwneante te recomiendo (al resto tambien os lo recomiendo aunque viendo el nivel del personal me imagino que ya lo habeis leido) que leas un pdf que hay en la red se llama "La Inflacion Del Dinero Fiat En Francia -ADicksonWhite.pdf" te deja bien claro como actuan los políticos y donde acaban las monedas fiat respecto al oro o plata e incluso las de cobre. Y lo peor de todo es que hay que tener en cuenta que los Asignatarios estaban respaldados por 1/3 de los bienes raices de Francia que le quitaron a la iglesia despues de la Revolución Francesa y no como las monedas actuales que su único valor es el papel en que estan impresas. En esta crisis económica consigio llegar al poder Napoleón ¿casualidad?. Hay una frase muy buena al final del libro a Napoleón le recomiendan que vuelva a imprimir moneda fiat y él se niega y viene a decir algo como Francia pagara o no pagará sus deudas pero lo hará en oro (más o menos). Bueno lo he escrito todo un poco de memoria asi que no seais duros conmigo 😉.
 
Hola, Aro: Sí que he entendido el comentario de Agente Pawneante y su opinión es tan legitima como la de los demás, máxime cuando está expresada con educacíón y argumentación.

Hola compañero.
Lo decía porque Agente Pwneante yo entiendo que va un poco más allá de cuestionar el oro como inversión. Lo interesante de su argumento es que cuestiona el oro como moneda real en la práctica, y es muy interesante pensarlo.
Por ejemplo, si el oro convive con los Euros, o la moneda que sea, sí parece factible cambiar oro por papel justo en el momento en que se desee comprar algo.

Pero si el papel desapareciese (no creo que ocurra), como plantean algunos compañeros, sí me parece difícil que el oro se convierta en medio de pago directo.
Agente Pwneante señala que va a ser complicado conocer su autenticidad. Se le responde que basta con conocer la moneda. Pero yo me pregunto: ¿qué moneda? Y se me plantean dos opciones:
1.- Que el Estado empiece a acuñar monedas en metales preciosos. Me parece poco probable porque perdería la herramienta de poder que le da el dinero FIAT.
2.- Que las monedas bullion (o numismáticas) que ha ido guardando la gente se conviertan en moneda "oficial". Y tampoco lo veo claro, porque seguramente no hay abundancia suficiente de estas monedas como para convertirse en moneda de curso legal y el premium tan elevado de las fracciones menores me hacen pensar que aún menos gente compra monedas de menos de 1 onza.

También me parece que es diferente la cultura de conocimiento del oro que pueden tener en un país productor como Zimbawe que en España. Si tienes cerca un río que da oro y te viene un campesino con la batea en la mano y unos gramitos de metal dorado es casi como "blanco y en botella", en este caso sería "oro y en batea" 😛
Pero aquí con la picaresca y sin un cuño universalemente aceptado se complica lo de aceptar pagos en oro. Yo por ejemplo veo el oro como un buen resguardo físico del valor y como inversión, pero creo que me costaría aceptar un pago en oro de un particular, al menos hoy, por la desconfianza que comenta Agente Pwneante.

Un gusto leeros
 
Última edición:
Así a vote pronto y sin tener ni p..a idea me parece que entre todos los escenarios que planteais, desde el mas apocaliptico de tener que cambiar oro por pan y el mas optimista de seguir imprimiendo papelitos a mansalva, nos falta uno; la vuelta al patron oro. A mi me parece la solución menos traumatica si el sitema "fiat" se derumba.
 
Así a vote pronto y sin tener ni p..a idea me parece que entre todos los escenarios que planteais, desde el mas apocaliptico de tener que cambiar oro por pan y el mas optimista de seguir imprimiendo papelitos a mansalva, nos falta uno; la vuelta al patron oro. A mi me parece la solución menos traumatica si el sitema "fiat" se derumba.

Hola, makokillo: Esa sería la "solución" ideal, pero cómo va a solventar el Patrón Oro la deuda acumulada en el mundo... Sólo sería posible con un cambio en las "reglas del juego", empezando por la condonación de la deuda mundial, por tanto un reset y "vuelta a comenzar"... Pero hay un "pero", y de gran "peso": los americanos, luego el "Imperio", no quiere y va a emplear toda su "fuerza" -que es mucha...- para seguir como estamos. Al final, esto va a acabar como lo hizo el Imperio Romano... Un día, con tiempo, ya enumeraré las diferentes "pautas" que están siguiendo el mismo "patrón"...

Saludos.

---------- Post added 07-sep-2013 at 14:04 ----------

Hola, Aro: Te entiendo perfectamente a tí y a Agente Pawneante, pero la Historia es muy explicativa al respecto y ahí ya se "explican" las soluciones a las dudas que os planteáis. Ahora no dispongo de tiempo para ello, pero quizás en algún momento haga una referencia a ello, pero las soluciones son de una "sencillez" tremenda...

Y también es un placer leerte, porque todo aquel que tiene "algo" que aportar siempre será interesante de leer, a pesar de que podamos "diferir" en los "conceptos". Lo hago extensible a Agente Pawneante y a todos aquellos que quieran participar en un intercambio de ideas, experiencias, etc. Para el "trolleo" hay otros hilos más idóneos.

Saludos cordiales.
 
Si, claro. Naturalmente la vueta al patron oro tendria que suponer un enorme "SINPA" de toda la deuda o al revés, cuando inevitablemente estalle la burbuja de la deuda deberiamos volver al patron oro.

Hola, makokillo: Esa sería la "solución" ideal, pero cómo va a solventar el Patrón Oro la deuda acumulada en el mundo... Sólo sería posible con un cambio en las "reglas del juego", empezando por la condonación de la deuda mundial, por tanto un reset y "vuelta a comenzar"... Pero hay un "pero", y de gran "peso": los americanos, luego el "Imperio", no quiere y va a emplear toda su "fuerza" -que es mucha...- para seguir como estamos. Al final, esto va a acabar como lo hizo el Imperio Romano... Un día, con tiempo, ya enumeraré las diferentes "pautas" que están siguiendo el mismo "patrón"...

Saludos.

---------- Post added 07-sep-2013 at 14:04 ----------

Hola, Aro: Te entiendo perfectamente a tí y a Agente Pawneante, pero la Historia es muy explicativa al respecto y ahí ya se "explican" las soluciones a las dudas que os planteáis. Ahora no dispongo de tiempo para ello, pero quizás en algún momento haga una referencia a ello, pero las soluciones son de una "sencillez" tremenda...

Y también es un placer leerte, porque todo aquel que tiene "algo" que aportar siempre será interesante de leer, a pesar de que podamos "diferir" en los "conceptos". Lo hago extensible a Agente Pawneante y a todos aquellos que quieran participar en un intercambio de ideas, experiencias, etc. Para el "trolleo" hay otros hilos más idóneos.

Saludos cordiales.
 
Un día, con tiempo, ya enumeraré las diferentes "pautas" que están siguiendo el mismo "patrón"...

la Historia es muy explicativa al respecto y ahí ya se "explican" las soluciones a las dudas que os planteáis. Ahora no dispongo de tiempo para ello, pero quizás en algún momento haga una referencia a ello, pero las soluciones son de una "sencillez" tremenda...

Será un gusto leerte cuando dispongas de tiempo.

Saludos
 
Hay muchos mensajes, así que intentaré resumir un poco:

Hay dos escenarios, uno el "postapocalíptico total" donde se destruirían las infraestructuras y todo. Ahí es cierto que las criptomonedas tendrían poca utilidad inmediata. No obstante, yo no creo que se llegue a una situación así, salvo que haya una oleada turística alielígena (es mi opinión personal).

Otro escenario es el de que la crisis se siga agravando y la economía se vuelva poco a poco "no oficial" y el estado no pueda controlar todo eso. En ese escenario las criptomonedas tendrían valor y utilidad para las personas que acepten su uso. Se que habrá gente que no las acepte, pero entre los que las aceptemos, tendrán utilidad. Yo si estoy ahorrando algo de BTC (no todo, pero algo si).


En cuanto al oro, no hace falta que insistáis, prefiero tener bienes que sean útiles en si mismos: terreno, herramientas, ganado... no algo que en principio, tienes que esperar a que otra persona te lo acepte como cambio (mi punto de vista, repito).

3. Tus alternativas de "ahorro" no son ni tan liquidas ni preservan tan bien como el oro su valor. Si tienes 5000€ me parece bien invertir en unas placas solares, si tienes 50k€ o 500k€ el oro es mejor.
La diferencia bajo mi punto de vista es que esas placas solares las pones al Sol y te dan electricidad, mientras que el oro en si mismo no produce electricidad. ¿Que a lo mejor alguien te vende unas placas a cambio de oro? Es posible, pero yo prefiero tener las placas solares de antes. Repito, sólo es mi opinión personal, respecto al dicho ese de que el oro es un valor universal.

El valor del oro (y cualquier cosa, euros incluídos) lo pone la persona que os lo acepta.

Para mi no hay "valores universales" y valores que no lo son. Cualquier cosa que te acepten tiene valor, el oro es cierto que es muy aceptado, pero a la vez también tiene pocas utilidades en si mismo. El acero tiene menos valor, pero tiene utilidad, si tienes unas vigas de acero y paneles de chapa, puedes hacerte una nave o reparar una que esté rota (un ejemplo sencillo).

Yo el único metal precioso que acumularía es la plata y como joyas que pueda llevar, pero el oro no me gusta ni para joyas. Pero si nos vamos a un escenario postapocalíptico... ¿De verdad me preocuparía por llevar joyas? Yo si aceptase plata, la aceptaría AHORA, pero si estamos en el hipotético escenario postapocalíptico... ¡Buscaría algo que me de de comer!


Repito: sólo expreso un punto de vista alternativo, especialmente intento contestar a la afirmación de que el oro es un valor universalmente aceptado. El oro te lo acepta quién te lo acepte y punto, y si alguien no te lo acepta... bueno, tienes la opción de cambiarlo con un tercero por algo que si te acepte esa persona, y esto también hay que decirlo.
 
Última edición:
Buenas hamijos,

Antes de leerme el hilo, tengo una noticia de gran relevancia,

Resulta que acabo de volver de una comida familiar y unos miembros de la familia acaban de volver de un viaje de Argentina (Buenos Aires).

Pues me han comentado que ahí los precios de todo están subiendo a diario, al principio comentaron que pensaban pagar con tarjeta pero un conocido de ellos les dijo que mejor llevaran dinero en efectivo.

La cuestión es que si pagan con tarjeta les hacen el cambio oficial (el de la Kirchner) y si llevaban efectivo pues hacen lo mismo que el "dólar blue" (supongo que será el euro blue 😀) y con ello se ahorran nada más y nada menos que un 50% en cada compra. Y aún así, los precios suben de manera notoria.

Los ví realmente acorazonados y les pregunté las expectativas que había por ahí, no me dijeron nada, pero los gestos que hicieron y la negativa en sus cabezas me dijeron mucho.

Están esperando algo y muy rellenito por ahí, les comenté de manera suave "¿hay una inflación alta por ahí, no?" y me respondieron: ¿inflación?, ¡que va! esto es una hiperinflación...

Como tienen familiares ahí (los cuales están ahorrando en dólares y en euros), enseguida les dije que les dijera que en lugar de monedas, guardaran su dinero en MPs porque esas monedas también tienen su guerra particular; pues no me hicieron adefesio ni nada extraño, igual les comentan algo.

Aclaro que ellos son porqueyolovalguistas de cuidado y que ya me han juzgado de orate paranoico anteriormente, ahora ya escuchan atentos cuando hablo.

Las cosas están cambiando a nuestro alrededor, estad atentos.

Saludos

---------- Post added 07-sep-2013 at 20:04 ----------

Agente Pwneante:

Ojalá y tengas razón, te lo digo sinceramente.

Ni yo te voy a convencer de mis ideas ni tú me vas a convencer con las tuyas, lo importante es que ambos respetamos nuestras respectivas opiniones.

El tiempo dará o no la razón a quien corresponda.

Digo esto, porque podríamos estar con este tema hasta el fin de los tiempos y eso no nos conviene a ninguno de los dos.

No me cierro en banda ni huyo a tu debate, simplemente te expuse muchas más ideas de las que consiguieron convencerme y si tú tienes las ideas claras, ole tu agallas.

Te deseo lo mejor, de verdad.

Ojalá y algún día coja mi moneditas de MPs y me ría de lo orate que estuve algún tiempo, porque eso será la prueba de que me he equivocado, que es lo que más deseo ahora.

Saludos
 
# Refinanciado: Espera a que pasen los "compromisos" de Brasil: Mundial de Fútbol y los Juegos Olímpicos. Tengo un amigo constructor que ha estado años viviendo y trabajando en Brasil y, recientemente, me comentó: "Me vuelvo". Le dije: "¿Pero tú sabes cómo está esto? Su respuesta: "Esto está a punto de "explotar"..."

Conclusión: si Brasil cae vamos a ver la reedición de la anterior crisis en Latinoamérica. Y es que este "problema" es "global" y hay que estar muy "ciego" para no verlo.

Refinanciado, una de mis "esperanzas" es poder dejar mis MP en herencia, señal inequívoca de que no me habrán hecho falta y te aseguro que no me voy a arrepentir de haberlos comprado... Prefiero que pierdan valor y que las generaciones futuras -entre los que se encuentra mi descendencia- tengan un "porvenir" y que ahora se presenta incierto.

# Agente Pawneante: Me gusta como argumentas, aunque evidentemente tenemos opiniones divergentes, ya que está claro que mi opinión es más cercana a la de Refinanciado. Por tanto, no tiene sentido polemizar o "marear la perdiz", porque ni tú nos vas a convencer a nosotros ni nosotros a ti. Por tanto...

Eso sí, te deseo la mayor de las suertes y te animo a seguir participando en el foro. Todas las opiniones, cuando están bien argumentadas, merecen ser leídas y los debates suelen "enriquecer" a aquellos que tenemos la "mente abierta". Yo creo en los MP, pero no soy un "talibán" de ellos...

Saludos a los dos.
 
Fernando, toda Latinoamérica está bastante tocada

México tampoco canta mal las rancheras.

Joer, con Argentina, Brasil, Venezuela y México contra las cuerdas, creo que estamos pasando por alto que las palos podrían ser por ahí...

A mí lo que me acorazona es que esos países tienen recursos naturales y gracias a ellos no han llegado a situaciones extremas como Zimbawe (aunque se están agotando).

Y aquí en España ¿qué tenemos? no sé con qué agallas podremos saldar nuestras deudas (ó al menos pagar intereses), no creo que el sol y la playita den para tanto.

Nada, a vender lo que haga falta como Grecia y a precio de saldo...

Saludos
 
# Refinanciado: Pues me temo que sí, que los "tiros" van por ahí... Con un ejecutivo que tiene el pandero más dilatado que un bebedero de patos qué shishi podemos esperar...

Saludos.
 
Fernando, toda Latinoamérica está bastante tocada

México tampoco canta mal las rancheras.

Joer, con Argentina, Brasil, Venezuela y México contra las cuerdas, creo que estamos pasando por alto que las palos podrían ser por ahí...

A mí lo que me acorazona es que esos países tienen recursos naturales y gracias a ellos no han llegado a situaciones extremas como Zimbawe (aunque se están agotando).

Y aquí en España ¿qué tenemos? no sé con qué agallas podremos saldar nuestras deudas (ó al menos pagar intereses), no creo que el sol y la playita den para tanto.

Nada, a vender lo que haga falta como Grecia y a precio de saldo...

Saludos
Deja pasar un lustro, cambia los políticos y verás el poder del Sol.

Placas solares aún más baratas, más interconexiones con Francia... todo eso debería abaratar la electricidad (repito: si nos cargamos antes la casta) y más de una empresa se plantearía poner en España industrias y servicios con mucho consumo eléctrico (CPDs, industrias del aluminio...).

Repito por tercera vez: es imprescindible cambiar los políticos. A veces me planteo si no deberíamos tomar el rascacielos de Iberdrola como se hizo en la Revolución Francesa. Tenemos que cargarnos cosas como el "peaje de respaldo", que son sólo un "mecanismo de defensa" de los castuzos de las eléctricas ante la "revolución renovable" que se avecina.

Lo que algunos países tienen de petróleo y carbón, España lo tiene de sol.

¿Tenéis un metro cuadrado por ahí? Tenéis 100w eléctricos, aproximadamente. Multiplicad por lo que mida la superficie de España que tenga tejados...

Yo me imagino a España dentro de 15 años llena de placas solares.
 
Última edición:
Deja pasar un lustro, cambia los políticos y verás el poder del Sol.

Placas solares aún más baratas, más interconexiones con Francia... todo eso debería abaratar la electricidad (repito: si nos cargamos antes la casta) y más de una empresa se plantearía poner en España industrias y servicios con mucho consumo eléctrico (CPDs, industrias del aluminio...).

Repito por tercera vez: es imprescindible cambiar los políticos. A veces me planteo si no deberíamos tomar el rascacielos de Iberdrola como se hizo en la Revolución Francesa. Tenemos que cargarnos cosas como el "peaje de respaldo", que son sólo un "mecanismo de defensa" de los castuzos de las eléctricas ante la "revolución renovable" que se avecina.

Lo que algunos países tienen de petróleo y carbón, España lo tiene de sol.

¿Tenéis un metro cuadrado por ahí? Tenéis 100w eléctricos, aproximadamente. Multiplicad por lo que mida la superficie de España que tenga tejados...

Yo me imagino a España dentro de 15 años llena de placas solares.

Me parece que necesitas investigar más a fondo todo lo que planteas.

1º.- Los políticos serán los que pongan los verdaderos dueños del mundo, si triunfa uno del populacho, no tardará nada en convertirse del lado de los dueños (sino, sufrirá un accidente). Investiga sobre las familias que están detrás de todo.

2º.- La producción de la fotovoltaica no es constante, investiga las horas de media por año de producción, dista mucho de lo necesario y no tienes asegurada su autonomía.

Necesitarás prácticamente la misma potencia instalada para ponerse en marcha si se nubla y encima necesitarás cubrir media España con paneles.

Imagina el coste brutal que eso representa y de donde saldrá la pasta, recuerda que ahora nos hemos fundido incluso la hucha de pensiones de la SS y nadie nos quiere prestar porque debemos un pastizal (que no hay manera de pagar)

3º.- Las placas solares nunca serán baratas en Europa, investiga sobre el trinc que se montó por los aranceles con China por querer vender placas baratitas.

4º.- La Revolución Francesa fue obra de los dueños del mundo (vía Guasones) no del populacho hambriento. Investiga sobre ello.

Un consejo, cuando escuches cantos de sirena, investiga bien, a veces queremos creer y es muy fácil auto engañarse.

Saludos
 
En cuanto al oro, no hace falta que insistáis, prefiero tener bienes que sean útiles en si mismos: terreno, herramientas, ganado... no algo que en principio, tienes que esperar a que otra persona te lo acepte como cambio (mi punto de vista, repito).

¿Y las criptomonedas cumplen mejor que el oro?.... No se si veo mucha diferencia.
 
¿Y las criptomonedas cumplen mejor que el oro?.... No se si veo mucha diferencia.

Si, hombre si, que el oro NO es de aceptacion universal (quien ha afirmado eso?) porque AP no lo aceptaria, pero por lo que se ve, las criptomonedas virtuales, invisibles, intangibles y desconocidas por el 99.999% de la humanidad son mejores en ese sentido. 😕:

No digo yo que se agradezca que AP sea respetuoso, pero fernando, argumentos, lo que se dice argumentos, o simplemente criterios aplicados con la misma vara de medir al oro y al bitcoin no he visto yo, opiniones sin argumentar y wushful thinking es lo unico que he leido en sus aportaciones. Al menos sirve para revisar y confirmar nuestras ideas.
 
especialmente intento contestar a la afirmación de que el oro es un valor universalmente aceptado. El oro te lo acepta quién te lo acepte y punto, y si alguien no te lo acepta...

Visión muy miope. Quien acepta el oro lo hace porque sabe que otros a su vez se lo van a aceptar a él. Se trata de una reacción de "aceptación en cadena". Cuando un bien determinado, como el oro, alcanza una masa crítica de aceptación el resto de los actores económicos se unen por imitación. La masa crítica la pone prácticamente la mitad de la humanidad, pues el oro funciona como símbolo de estátus sensual entre las féminas y no tiene sustituto que mejore su función.
 
Visión muy miope. Quien acepta el oro lo hace porque sabe que otros a su vez se lo van a aceptar a él. Se trata de una reacción de "aceptación en cadena". Cuando un bien determinado, como el oro, alcanza una masa crítica de aceptación el resto de los actores económicos se unen por imitación. La masa crítica la pone prácticamente la mitad de la humanidad, pues el oro funciona como símbolo de estátus sensual entre las féminas y no tiene sustituto que mejore su función.
Si fuera muyer y este debate fuera físico, el PLAS iba a sonar bastante fuerte.🙂)😛

Bromas a parte, lo último que dices es aún más relativo. A mi el oro no me interesa para nada como joya. Y como valor me interesa poco, como dije antes prefiero el "trueke" tal cual, objeto por objeto.

En mi caso como joyas prefiero bastante más la plata, y si alguna muyer me rechaza por eso, o por regalarla algo en plata y no en oro, perfecto, cuanto antes se descarten las malas opciones, mejor.

Si os lo estáis preguntando: si, aceptaría plata, pero de ley (925) y sólo cuando tenga mis necesidades cubiertas. En un escenario de "caos total" dudo que tenga mucho interés en enjoyarme...

Hombre, si nos ponemos en un escenario muy extremo, a lo mejor si acepto oro... pero tendría que ser un escenario muy extremo, con muchas infraestructuras destruidas... violencia... y todo eso. Y aceptaría el oro siempre que vea que voy a poderlo cambiar por algo interesante sin mucho problema, no "porque brille mucho". No todo es blanco ni zain.
Si, hombre si, que el oro NO es de aceptacion universal (quien ha afirmado eso?) porque AP no lo aceptaria, pero por lo que se ve, las criptomonedas virtuales, invisibles, intangibles y desconocidas por el 99.999% de la humanidad son mejores en ese sentido. 😕:

No digo yo que se agradezca que AP sea respetuoso, pero fernando, argumentos, lo que se dice argumentos, o simplemente criterios aplicados con la misma vara de medir al oro y al bitcoin no he visto yo, opiniones sin argumentar y wushful thinking es lo unico que he leido en sus aportaciones. Al menos sirve para revisar y confirmar nuestras ideas.
El valor es una cualidad intangible.

Por otro lado, aceptar una moneda o no depende de muchos factores, y uno de ellos es la facilidad de uso, y eso es algo que valoro mucho de las criptomonedas. El oro en cambio no es "toma", hay que hacer comprobaciones, pesadas... Eso si, también hay que decir que en facilidad de uso, lo mejor es el euro de toda la vida.😛

Otra es la robabilidad. Un código QR de BTC se puede esconder en cualquier sitio, y podría valer mucho dinero, y se puede encriptar o incluso "trocear", con el oro eso es más difícil, no imposible, pero no permite eso. ¡Incluso si tienes buena memoria podrías "aprendértelo"! Eso si, no recomiendo llegar a este último extremo, ya que si olvidas el código o si se destruye, pierdes el dinero. Conviene tener más de una copia, por si alguna se destruye.

Por otro lado, para conseguir Bitcoins (salvo que vivas en un escenario con destrucción de infraestructuras básicas) puedes trabajar en cualquier lugar del mundo. Pagan miserias, pero puede ser una opción, no me veo en el barrio de Puente Duero (Valladolid) buscando oro en el río (Duero viene de "oro").

Bitcoin lleva funcionando cuatro años y medio, es algo más que "pensamiento deseoso" y está empezando a "consolidarse", aunque aún tiene muchas fluctuaciones de precio. Para mi es una opción de ahorro más.

---------- Post added 08-sep-2013 at 03:10 ----------

Me parece que necesitas investigar más a fondo todo lo que planteas.

1º.- Los políticos serán los que pongan los verdaderos dueños del mundo, si triunfa uno del populacho, no tardará nada en convertirse del lado de los dueños (sino, sufrirá un accidente). Investiga sobre las familias que están detrás de todo.

2º.- La producción de la fotovoltaica no es constante, investiga las horas de media por año de producción, dista mucho de lo necesario y no tienes asegurada su autonomía.

Necesitarás prácticamente la misma potencia instalada para ponerse en marcha si se nubla y encima necesitarás cubrir media España con paneles.

Imagina el coste brutal que eso representa y de donde saldrá la pasta, recuerda que ahora nos hemos fundido incluso la hucha de pensiones de la SS y nadie nos quiere prestar porque debemos un pastizal (que no hay manera de pagar)

3º.- Las placas solares nunca serán baratas en Europa, investiga sobre el trinc que se montó por los aranceles con China por querer vender placas baratitas.

4º.- La Revolución Francesa fue obra de los dueños del mundo (vía Guasones) no del populacho hambriento. Investiga sobre ello.

Un consejo, cuando escuches cantos de sirena, investiga bien, a veces queremos creer y es muy fácil auto engañarse.

Saludos
Estoy bastante poco de acuerdo con tu mensaje.

Lo de que en España nos cobren por tener placa solar no es problema de esos "dueños del mundo", sino de los de las eléctricas que aspiran a ser como ellos a costa de sangrar a la gente con la corriente eléctrica, y claro, ahora que llega la energía solar... como que hay que cambiar el modelo de negocio, y eso en España cuesta mucho a los empresarios (que en muchos casos son personas que se encontraron con el dinero, y no valen ni como aprendices).

En cuanto a las placas solares... no creo que la pataleta de Alemania llegue muy lejos.

Lo del "cielo nublado" es un tópico muy visto. A nivel nacional se cubre con la diversificación de energías, con lo que las exportaciones de petróleo y gas podrían bajar mucho, y aquí es donde España perdería uno de sus lastres, que compramos mucha energía fuera.

No os quedéis con los tópicos de crisisenergetica.org, que a veces buscan el sensacionalismo para ganar visitas.

Y el problema de España no son "los dueños del mundo", sino que muchos políticos hacen las cosas pensando en favorecer a su amigo o en favorecerse a si mismos, y aquí tenéis las reformas energéticas que se han hecho en España.
 
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