Abrir un corto potente contra algún valor

PatrickBateman

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9 May 2018
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Abro este hilo para ver cómo anda el ámbiente , nunca he sido muy favorable a los derivados financieros personalmente me causan bastante recelo , pero hay un ambiente por burbuja muy de bears . Asi que yo hago esta suposición , y juguemos a un What if.

Imaginad que se huele o se intuye un guano del bueno ¿ Contra que valores abririais el corto?.
Me dan igual índices , acciones lo que sea .

Supongamos que hablamos 100 K en CFD con un apalancamiento superior a 10 .

¿Cuál sería ese valor ?
 
Busca el valor más débil del mundo y entras corto. Haz un buceo.
Lo que no voy a hacer es apostar a corto en el sp500 porque las probabilidades van a tu favor por mucho que supuestamente la crisis esté cerca, eso lleva una inercia que tiemblan las orejas cuando te salte el stop. Cuando tienes bancos centrales con políticas monetarias expansivas no te pongas en contra que te dejan tiritando.
Te recomiendo tener un sistema propio, no preguntar en un foro de matados a que valor entrar, la verdad no está en la manada, nunca, a la manada en esta vida siempre le va mal, la gente top son 4, la manada es mediocre en cualquier faceta de la vida.
 
Deoleo, valor nominal 0 aurelios de aquí a junio.
Quiero mi 1,5%.
De nada

Me joroba pero creo que tienes razón. Todo apunta a que se van al guano.

Para el OP, si te gusta la aventura, métete en corto contra Tesla. Al final nos vamos a reir.
 
Busca el valor más débil del mundo y entras corto. Haz un buceo.
Lo que no voy a hacer es apostar a corto en el sp500 porque las probabilidades van a tu favor por mucho que supuestamente la crisis esté cerca, eso lleva una inercia que tiemblan las orejas cuando te salte el stop. Cuando tienes bancos centrales con políticas monetarias expansivas no te pongas en contra que te dejan tiritando.
Te recomiendo tener un sistema propio, no preguntar en un foro de matados a que valor entrar, la verdad no está en la manada, nunca, a la manada en esta vida siempre le va mal, la gente top son 4, la manada es mediocre en cualquier faceta de la vida.
Si me has leído varias veces verás que ya tengo algunos años de experiencia inversora y yo hago valoración de empresas siguiendo puro análisis fundamental , igual que estudiar las macros pero me gusta abrir estos hilos , porque nunca sabes que te pueden aportar los foreros aquí hay mucho humo pero hay gente que sabe , hay gente que ve cosas que por x o por y se me pueden escapar y si me dan 10 nombres , ya Puedo entretenerme analizando esos valores .
Si algo nos enseñó la crisis de 2008 es que abrir un corto en un momento clave te puede hacer de oro y fíjate que ya he dicho muchas veces que yo no soy inversor de derivados por el altísimo riesgo que tienen pero tampoco hay que negar su existencia y la posibilidad de usarlos en algún momento determinado .
Cuando hablamos de inversiónes mi política es escuchar todas las opiniones
 
También puedes coger la paga extra y ponerla al cero en el casino. Ahora hay unas ruletas online que aparte del premio tienen un multiplicador añadido.
Taluec.
Nunca le echado ni un céntimo ni a la tragaperras del bar paco de toda la vida .

Aqui hablamos de una apuesta SI como es abrir un corto pero en el mercado financiero la suerte tiene poco que decir puesto que tienes herramientas de análisis para decidir .

El caso de Michael burry es un ejemplo de esto , abrió CDS osea permutas de garantía de impago crediticio contra los paquetes hipotecarios de los bancos , que fue una forma de ponerse en corto , a finales de 2005 , todo el mundo pensaba que estaba grillado , pero el tío se limitó a analizar los fríos números , el resto es historia
 
Si me has leído varias veces verás que ya tengo algunos años de experiencia inversora y yo hago valoración de empresas siguiendo puro análisis fundamental , igual que estudiar las macros pero me gusta abrir estos hilos , porque nunca sabes que te pueden aportar los foreros aquí hay mucho humo pero hay gente que sabe , hay gente que ve cosas que por x o por y se me pueden escapar y si me dan 10 nombres , ya Puedo entretenerme analizando esos valores .
Si algo nos enseñó la crisis de 2008 es que abrir un corto en un momento clave te puede hacer de oro y fíjate que ya he dicho muchas veces que yo no soy inversor de derivados por el altísimo riesgo que tienen pero tampoco hay que negar su existencia y la posibilidad de usarlos en algún momento determinado .
Cuando hablamos de inversiónes mi política es escuchar todas las opiniones

Los que sabemos bolsa también sabemos que si quieres ir corto y hacerte de oro en un, pongamos, sp500, te toca estar dispuesto a palmar stops. A ese juego no jugamos, busca los valores más fuertes y entra ahí donde está la fiesta, si lo que quieres es ir buscando un corto, con la inercia que lleva un índice como un sp500 subiendo durante años, esa fuerza que hay detrás no te la puedes ni imaginar.

Un corto ya lo intentó Soros hace poco y le salió de pena.
La bolsa no es buscar el bowling, es ser bueno y poco a poco, día a día, semana a semana, mes a mes, sacarte tu 15% anual y bastante.

Un bowling lo da cualquier simple, ok, pero ganar año tras año 10% anual siendo bueno eso no tiene precio, porque si eres bueno de forma consistente demostrado no te faltará gente dispuesta a dejarte su dinero.
 
Los que sabemos bolsa también sabemos que si quieres ir corto y hacerte de oro en un, pongamos, sp500, te toca estar dispuesto a palmar stops. A ese juego no jugamos, busca los valores más fuertes y entra ahí donde está la fiesta, si lo que quieres es ir buscando un corto, con la inercia que lleva un índice como un sp500 subiendo durante años, esa fuerza que hay detrás no te la puedes ni imaginar.

Un corto ya lo intentó Soros hace poco y le salió de pena.
La bolsa no es buscar el bowling, es ser bueno y poco a poco, día a día, semana a semana, mes a mes.
Sabes que no te voy a quitar ni una coma el primer partidario de una gestión patrimonial responsable con valores sólidos soy yo , tengo mis pequeñas operaciónes especulativas en acciones como el caso Abengoa y aún así tengo razones fundamentadas para hacerla .
Cuando hablamos de derivados financieros la cosa cambia , el riesgo de abrir un corto contra el SP500 por ejemplo y palmar tu cuenta es altísimo eso es indiscutible , pero como digo también hay que estar atento a esas oportunidades , prepararte psicológicamente , pensar cuanto estas dispuesto a perder si sale mal antes de cerrar y todo eso .

Pero una cosa si te voy a decir cuando se viene un Crash rellenito hay cosas que no son las macros que te empiezan a dar pistas , yo ahora mismo no veo nada , el SP está en un PER15 , las empresas que tiran de la bolsa son las tecnologícas , es decir empresas que innovan una tecnología y la comercializan nada intangible como cuando era el sector financiero , pero nunca se sabe y a veces te puedes encontrar con sorpresas de hecho tengo una empresa IBEX en el ojo a la que si no le he abierto un corto ya es por que ando canalizando capital al mercado de tierras y no me apetece asumir el riesgo de un derivado . Luego haré un hilo sobre timofonica y cuando estudie su balance hace 2 años y me encontré pasivos equilibrados con intangibles como licencias comerciales
 
Sabes que no te voy a quitar ni una coma el primer partidario de una gestión patrimonial responsable con valores sólidos soy yo , tengo mis pequeñas operaciónes especulativas en acciones como el caso Abengoa y aún así tengo razones fundamentadas para hacerla .
Cuando hablamos de derivados financieros la cosa cambia , el riesgo de abrir un corto contra el SP500 por ejemplo y palmar tu cuenta es altísimo eso es indiscutible , pero como digo también hay que estar atento a esas oportunidades , prepararte psicológicamente , pensar cuanto estas dispuesto a perder si sale mal antes de cerrar y todo eso .

Pero una cosa si te voy a decir cuando se viene un Crash rellenito hay cosas que no son las macros que te empiezan a dar pistas , yo ahora mismo no veo nada , el SP está en un PER15 , las empresas que tiran de la bolsa son las tecnologícas , es decir empresas que innovan una tecnología y la comercializan nada intangible como cuando era el sector financiero , pero nunca se sabe y a veces te puedes encontrar con sorpresas de hecho tengo una empresa IBEX en el ojo a la que si no le he abierto un corto ya es por que ando canalizando capital al mercado de tierras y no me apetece asumir el riesgo de un derivado . Luego haré un hilo sobre timofonica y cuando estudie su balance hace 2 años y me encontré pasivos equilibrados con intangibles como licencias comerciales

Yo eso lo hago a veces en CP cuando veo un giro, voy buscando el giro y entro, a veces pierdes, igual pierdes 2 veces 10 puntos y a la 3a te da 100, pero en LP hacer eso hay que tener cigot.
El sp500 no se va a desplomar sin antes hacer un fallo de macd, podría ser una señal.
Ir en contra de la FED yo no lo haría cuando sabes que están inyectando liquidez en los mercados.
Además siquiera sabemos cómo va a ser la transición de este sistema financiero perecid al nuevo, a lo mejor es suave y no ningún crash como solía haber antes con el sistema viejo. Ahora no pueden dejar caer la bolsa, están pillados, se pasaron de abariciosos y se cargaron el sistema financiero y ahora sólo les queda meter dinero al sistema, ya no quebraría un Grecia, a un Alemania no la rescatas como a Grecia. Están pillados.
 
Yo eso lo hago a veces en CP cuando veo un giro, voy buscando el giro y entro, a veces pierdes, igual pierdes 2 veces 10 puntos y a la 3a te da 100, pero en LP hacer eso hay que tener cigot.
El sp500 no se va a desplomar sin antes hacer un fallo de macd, podría ser una señal.
Ir en contra de la FED yo no lo haría cuando sabes que están inyectando liquidez en los mercados.
Además siquiera sabemos cómo va a ser la transición de este sistema financiero perecid al nuevo, a lo mejor es suave y no ningún crash como solía haber antes con el sistema viejo. Ahora no pueden dejar caer la bolsa, están pillados, se pasaron de abariciosos y se cargaron el sistema financiero y ahora sólo les queda meter dinero al sistema, ya no quebraría un Grecia, a un Alemania no la rescatas como a Grecia. Están pillados.
Que estos gilipilas van a volver a quebrar el sistema es algo de lo que tengo una certeza absoluta de no sé ni él como ni el cuando pero lo harán.

Y es curioso yo también había pensado lo de que están estropead pillados en la bolsa y de hecho una de las cosas que estoy haciendo últimamente es estudiar el Crash del 29 en profundidad de venir un Crash tiene que venir vía Mercado bursátil es el único sector que veo realmente con actividad y además sería muy oportuno 100 años después repetir el mismo guano
 
Que estos gilipilas van a volver a quebrar el sistema es algo de lo que tengo una certeza absoluta de no sé ni él como ni el cuando pero lo harán.

Y es curioso yo también había pensado lo de que están estropead pillados en la bolsa y de hecho una de las cosas que estoy haciendo últimamente es estudiar el Crash del 29 en profundidad de venir un Crash tiene que venir vía Mercado bursátil es el único sector que veo realmente con actividad y además sería muy oportuno 100 años después repetir el mismo guano

Tienen tanto dinero que meten y meten porque no les queda otra pero o se cambia el sistema o lo vamos a pasar mal, así no pueden tirarse 80 años y como tienen a todos los países cogidos por los cigot por su avaricia para poder gobernar en todos pues nada, se han cargado a la gallina estos iluminados. Ahora ya no saben ni que hacer.
La pregunta es: cuando tengamos un nuevo sistema financiero, que más les vale ponerse juntos a hablar para ver cómo empiezan de 0 (para mi ya se ha hecho) y si habrá una transición suave o no.
Piensa que somos una sociedad avanzada, aunque no lo parezca y un crash sería volver a la "prehistoria" y eso una sociedad avanzada no puede hacerlo. Antiguamente si pasaba, crisis y volvíamos a estar en la guano, lucha por la supervivencia más primitiva, pero una sociedad evolucionada-avanzada no puede mantener un sistema que se base en eso, en volver a la prehistoria cada 10 años, se deben buscar sistemas económicos alternativos y para mi está claro, el patrón oro y el reseteo financiero. Pienso será una transición suave, no podemos coger, tirar todo y volverlo a hacer, eso pasaba cuando los iluminados estos se forraban haciendo guerras y luego llevando a sus empresas a reconstruir países, ellos se forraban con las crisis y con los reinicios + las bolsas especulando cortos y largos pero ellos ya están perdiendo su poder, se sabe ya cuál es el problema del mundo y ya eso forma parte del sistema viejo, ya eso para mi se acabó, ya no habrá más guerras fuertes salvo pequeños conflictos, si te fijas cada 2x3 se trata de fomentar una nueva guerra, un saqueo de oro, de petróleo, que les sale el tiro por la culata, ya no es como antes con el sistema viejo que se veían atentados para conseguir un fin económico y burradas mafiosas al más alto nivel.
 
Tienen tanto dinero que meten y meten porque no les queda otra pero o se cambia el sistema o lo vamos a pasar mal, así no pueden tirarse 80 años y como tienen a todos los países cogidos por los cigot por su avaricia para poder gobernar en todos pues nada, se han cargado a la gallina estos iluminados. Ahora ya no saben ni que hacer.
La pregunta es: cuando tengamos un nuevo sistema financiero, que más les vale ponerse juntos a hablar para ver cómo empiezan de 0 (para mi ya se ha hecho) y si habrá una transición suave o no.
Piensa que somos una sociedad avanzada, aunque no lo parezca y un crash sería volver a la "prehistoria" y eso una sociedad avanzada no puede hacerlo. Antiguamente si pasaba, crisis y volvíamos a estar en la guano, lucha por la supervivencia más primitiva, pero una sociedad evolucionada-avanzada no puede mantener un sistema que se base en eso, en volver a la prehistoria cada 10 años, se deben buscar sistemas económicos alternativos y para mi está claro, el patrón oro y el reseteo financiero. Pienso será una transición suave, no podemos coger, tirar todo y volverlo a hacer, eso pasaba cuando los iluminados estos se forraban haciendo guerras y luego llevando a sus empresas a reconstruir países, ellos se forraban con las crisis y con los reinicios + las bolsas especulando cortos y largos pero ellos ya están perdiendo su poder, se sabe ya cuál es el problema del mundo y ya eso forma parte del sistema viejo, ya eso para mi se acabó, ya no habrá más guerras fuertes salvo pequeños conflictos, si te fijas cada 2x3 se trata de fomentar una nueva guerra, un saqueo de oro, de petróleo, que les sale el tiro por la culata, ya no es como antes con el sistema viejo.
Si es una economía de guerras pequeñas y las pmc empresas militares privadas y los contratistas armamentísticos llenándose a manos llenas y a su vez eso genera empleo en el sector industrial , la política de micro guerras de estados unidos no deja de ser eso .
Hay una serie británica de 6 capítulos years and years que partiéndo del día de hoy hace un What if De Como seria un nuevo Crash del sistema a nivel político y económico desde la perspectiva de una familia promedio inglesa me pareció muy interesante y como dices sería retroceder más 100 años .
Pero el tema aquí es que por ejemplo Goldman Sachs ya comercializa una cosa llamada btos


Otro subproducto similar al CDO que tumbó la economía mundial , estos tíos no aprenden Robert kiyosaki lo dice en su libro todas las épocas tienen un economista que en su tiempo es un gurú y posteriormente acaba en la cárcel el último ejemplo es Alan Greenspan y es gracioso porque cuando kiyosaki escribió el libro en los 90 Greenspan estaba en toda la cresta de la ola y se menciona su nombre .

Los que hemos vivido los buenos tiempos y el guano estamos sobre aviso , los chavales que solo han conocido el guano que hoy tienen unos 18-19 , no comprenden ni entienden hasta donde estamos metidos simplemente no recuerdan lo que no han vivido y la historia se volverá a repetir
 
Que estos gilipilas van a volver a quebrar el sistema es algo de lo que tengo una certeza absoluta de no sé ni él como ni el cuando pero lo harán.

Y es curioso yo también había pensado lo de que están estropead pillados en la bolsa y de hecho una de las cosas que estoy haciendo últimamente es estudiar el Crash del 29 en profundidad de venir un Crash tiene que venir vía Mercado bursátil es el único sector que veo realmente con actividad y además sería muy oportuno 100 años después repetir el mismo guano

No soy un experto en mercados y a lo mejor estoy equivocado, pero me ha llamado la atención la lógica de que quieres hacer un corto porque va a quebrar el sistema.

Tiene cierta lógica, pero.... ¿No serán las empresas gestoras de valores derivados las que quebrarán primero?

Si eso es así y teniendo en cuenta que un corto es sólo una relación contractual con una gestora de mercados, ¿Qué garantías tendrías de que se te respetara ese corto con una empresa en quiebra?
 
Un corto potente en una empresa "a punto" de desaparecer es la mejor forma de fulminar tu cuenta, y para solo ganar el 100% como máximo.
 
Un corto potente en una empresa "a punto" de desaparecer es la mejor forma de fulminar tu cuenta, y para solo ganar el 100% como máximo.

Me encanta seguir tus posts, son muy didácticos. ¿Te importaría explicar este concepto? Si me pongo en corto contra una empresa como por ejemplo Deloleo y se va al guano... ¿no ganaría? al final estoy invirtiendo a través de derivados, no en la misma empresa, ¿es así?
 
Me encanta seguir tus posts, son muy didácticos. ¿Te importaría explicar este concepto? Si me pongo en corto contra una empresa como por ejemplo Deloleo y se va al guano... ¿no ganaría? al final estoy invirtiendo a través de derivados, no en la misma empresa, ¿es así?
Cuando te pones corto, con un CFD lo que haces es vender algo que no tienes, para comprar ese algo después más barato y quedarte las ganancias de la diferencia. Es decir, un contrato por diferencia. Aquí entra el concepto de propiedad y posesión.
Pero si la empresa suspende cotización o va a la quiebra, no hay valores que comprar....pero tampoco hay valores que devolver.
Se entra en la zona de grises que dependerá muy mucho de quién sea el broker y las condiciones del contrato.
Muchísimo mejor no llegar a ese límite.
 
Si ganarías, pero sin apalancarte, como mucho ganarías el 100% del capital invertido. Esto sucedería en el siguiente escenario:
-Las acciones cotizan a 0.1€ y tu las pides prestadas y acto seguido las vendes (esto no funciona realmente así, pero es la esencia del asunto).
-Ingresas en tu cuenta los 0.1€
Para cerrar tu posición solo tienes que comprar las acciones a mercado y devolvérselas al que te las presto.
-La empresa quiebra.
-Como ha quebrado no tienes que devolver nada (esto no sé exactamente los pormenores técnicos del asunto como funcionan)
-Ganas 0.1€, que es el 100% del capital invertido. Y eso en el caso de que haya algo que devolver, porque a veces suspenden la cotización por años y luego lo mismo sale disparada. En estos casos cuando se hace con derivados se suele solucionar de alguna manera.

Escenario dos:
-Las empresa cotiza a 0.1€, pero un analisto o un medio de comunicación dice que hay un plan de viabilidad o que lo van a opar, o que van a sacar un producto que lo va a petar, o tienen un contrato que salva la empresa, o lo que sea, y automáticamente se genera un pepinazo que no existe stop loss que lo pare, porque los stop loss son ordenes que realmente no existen como tal y si son stop limitados ya ni te cuento. No se garantiza que va a haber contrapartida. Cuando la empresa toca el precio de stop entonces se introduce una orden limitada o a mercado, pero ante eventos de alta volatilidad, como las ordenes se procesan en cola, si por lo que sea la gente no vende en ese momento, porque está precisamente dentro esperando este tipo de bowling tenemos una bonita subida libre. Esto es lo que se suele conocer como un short squeeze.
-En este escenario las perdidas son ilimitadas. Si la empresa sube a 0.5€, tienes que comprarlas a 0.5€ para devolverlas, con lo que has perdido los 0.1€ "invertidos" y otros 0.4€ por la subida. Si encima estás apalancado con derivados, las perdidas pueden arruinarte la vida.

Por eso hay que tener muchísimo cuidado con las posiciones cortas. Cortos+apalancamiento+empresas zombi-> Gloria
 
Existiría este riesgo especulando con índices o materias primas?
No, porque los market makers y los arbitradores de futuros están siempre dando contrapartida, por lo que ese escenario es imposible en la práctica. Además suelen ser mercados con mucha liquidez.

Otra cosa son los cfds que son productos en los que tu contrapartida es el broker, aunque el escenario en el que no dieran contrapartida en indices sería de zombies por la calle.

Yo solo prevengo de ponerse corto en "chicharros", porque los que están dentro esperan el rebote, y cuando se da puede haber situaciones de falta de liquidez.
 
Yo solo prevengo de ponerse corto en "chicharros", porque los que están dentro esperan el rebote, y cuando se da puede haber situaciones de falta de liquidez.

Gracias, me imaginaba que un índice es muy difícil que quiebre, las acciones son harina de otro costal, aunque en bolsa no hay nada imposible...
 
Si ganarías, pero sin apalancarte, como mucho ganarías el 100% del capital invertido. Esto sucedería en el siguiente escenario:
-Las acciones cotizan a 0.1€ y tu las pides prestadas y acto seguido las vendes (esto no funciona realmente así, pero es la esencia del asunto).
-Ingresas en tu cuenta los 0.1€
Para cerrar tu posición solo tienes que comprar las acciones a mercado y devolvérselas al que te las presto.
-La empresa quiebra.
-Como ha quebrado no tienes que devolver nada (esto no sé exactamente los pormenores técnicos del asunto como funcionan)
-Ganas 0.1€, que es el 100% del capital invertido. Y eso en el caso de que haya algo que devolver, porque a veces suspenden la cotización por años y luego lo mismo sale disparada. En estos casos cuando se hace con derivados se suele solucionar de alguna manera.

Escenario dos:
-Las empresa cotiza a 0.1€, pero un analisto o un medio de comunicación dice que hay un plan de viabilidad o que lo van a opar, o que van a sacar un producto que lo va a petar, o tienen un contrato que salva la empresa, o lo que sea, y automáticamente se genera un pepinazo que no existe stop loss que lo pare, porque los stop loss son ordenes que realmente no existen como tal y si son stop limitados ya ni te cuento. No se garantiza que va a haber contrapartida. Cuando la empresa toca el precio de stop entonces se introduce una orden limitada o a mercado, pero ante eventos de alta volatilidad, como las ordenes se procesan en cola, si por lo que sea la gente no vende en ese momento, porque está precisamente dentro esperando este tipo de bowling tenemos una bonita subida libre. Esto es lo que se suele conocer como un short squeeze.
-En este escenario las perdidas son ilimitadas. Si la empresa sube a 0.5€, tienes que comprarlas a 0.5€ para devolverlas, con lo que has perdido los 0.1€ "invertidos" y otros 0.4€ por la subida. Si encima estás apalancado con derivados, las perdidas pueden arruinarte la vida.

Por eso hay que tener muchísimo cuidado con las posiciones cortas. Cortos+apalancamiento+empresas zombi-> Gloria
Por eso los cortos potentes se hacen comprando puts fuera del dinero.
La posibilidad de perderlo todo es alta (ahi pones tu el limite) pero si hay una caida fuerte puedes centuplicar tu inversión.
 

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