Acciones Santander. Aguantar o no

GOLDGOD dijo:
Mira... da igual la perdida. La perdida ya la tienes.

San NO es ni de lejos la mejor alternativa para recuperar ese dinero.

Simplemente JP Morgan ya es mil veces mejor y más seguro. Pero en Europa, Usa y Asia tienes alternativas para aburrir.

Siento muchisimo lo que le han hecho a tus padres y lo digo de corazón. En mi opinion es un acto incivil que debería acarrear muchos años de carcel.

Enviado desde mi SM-J510FN mediante Tapatalk
Hacer clic para expandir...

Hombre ahí también está el no ser un ingenuo. Que se puede no tener ni idea de fondos etc. pero si ves que te meten guano que baja y baja te tienes que dar cuenta.

Lo que pasa es que la gente mayor de perfil medio no se entera de nada. Simplemente confía en el del banco, como lo hacía como cuando daban un % bueno por tu pasta hace 40 años.

Son gente que lleva anclada en el pasado 40 años porque no les ha dado la gana moverse y ya hace años que imposible claro...

Luego sí hay engañas con productos enrevesados pero eso es distinto.
 
Galvani dijo:
A ver; hay unas cuentas de valores supongo que son que se llaman "depósitos de custodia" Cada una está compuesta por varios valores.
En la que está lo del Santander es la de la imagen que adjunto que tiene tantos movimientos (he mirado los movimientos de ese apartado donde estaban los 7000 y pico títulos porque también hay otros que ya están a 0 y con esos no cuento)

Después hay otro depósito de custodia con unos pocos euros y 5 títulos creo, sólo del Santander. Adjunto esa imagen también por si fuese lo de reinversión del dividendo pero no creo.

El tercer depósito de custodia está formado por otros valores distintos y no aparece el Santander.

Otra cosa; hay un apartado que se llama también gestión discreccional (fuera de lo que es el apartado de cuentas de valores que digo antes) y aparece un producto que se llama MI CARTERA SANTANDER MODERADO que creo que son todo fondos de inversión lo que tiene porque aparecen en todos "Participaciones, valor liquidativo, valoración...) y que son todos fondos de guano entiendo porque tienen nombres como "Santander renta fija ahorro" "Santander rendimiento clase cartera" etc. Todos llevan Santander en el nombre... Lo que no entiendo es como esto, si son fondos de inversión no están en el apartado Fondos de inversión donde también hay dos que eso sí que se al menos lo que son.

Adjunto capturas de lo de las acciones:

Tienes que estar registrado para ver este contenido
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Hacer clic para expandir...

Yo lo que veo es dividendos reconvertidos en mas acciones, como me "temía" (lo entrecomillo porque reconvertir dividendos en acciones tampoco esta mal, si la empresa merece la pena).

En cualquier caso mi consejo en general:

1. Te vas a una oficina del santander a que te expliquen exáctamente lo que tienes. Igual hay algo que se nos escapa.
2. El futuro no se sabe. Los bancos llevan muchos años mal pero puede ser que haya otra burbuja y vuelvan a subir. Por ejemplo, la futura burbuja Africana o la de la estabilización sudamericana.

Un error común en bolsa es pensar en el pasado. Estas pensando en "cómo recuperar lo invertido" en vez de entender que eso ya ha pasado. La bolsa es hoy o mañana, no ayer.

En base a eso te digo lo mismo que te dije al principio: ¿Necesitas ese dinero? ¿Crees que le puedes sacar mejor rendimiento de otra forma? ¿Querrías invertir en otro valor?

Según la respuesta opera deacuerdo a ello.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Yo lo que veo es dividendos reconvertidos en mas acciones, como me "temía" (lo entrecomillo porque reconvertir dividendos en acciones tampoco esta mal, si la empresa merece la pena).

En cualquier caso mi consejo en general:

1. Te vas a una oficina del santander a que te expliquen exáctamente lo que tienes. Igual hay algo que se nos escapa.
2. El futuro no se sabe. Los bancos llevan muchos años mal pero puede ser que haya otra burbuja y vuelvan a subir. Por ejemplo, la futura burbuja Africana o la de la estabilización sudamericana.

Un error común en bolsa es pensar en el pasado. Estas pensando en "cómo recuperar lo invertido" en vez de entender que eso ya ha pasado. La bolsa es hoy o mañana, no ayer.

En base a eso te digo lo mismo que te dije al principio: ¿Necesitas ese dinero? ¿Crees que le puedes sacar mejor rendimiento de otra forma? ¿Querrías invertir en otro valor?

Según la respuesta opera deacuerdo a ello.
Hacer clic para expandir...

Sí, veo que es un puro timo y que jamás se recuperará lo perdido. El dinero no hace falta de momento pero eso va a peor aún. No creo que nada se "escape"

Sacar más dinero con un simple Indexa 100% se saca más, al menos no se pierde así de inútilmente. He pensado en meter una parte en Indexa y otra en Baelo y no se que más. Todas las acciones que hay son otra guano y una carteta de esas de gestión aparte que se llama gestión discrecional. Otro timo.

El dinero le muevo yo pero mio no es pero vamos, peor no puedo hacerlo que eso.
 
Galvani dijo:
Sí, veo que es un puro timo y que jamás se recuperará lo perdido. El dinero no hace falta de momento pero eso va a peor aún. No creo que nada se "escape"

Sacar más dinero con un simple Indexa 100% se saca más, al menos no se pierde así de inútilmente. He pensado en meter una parte en Indexa y otra en Baelo y no se que más. Todas las acciones que hay son otra guano y una carteta de esas de gestión aparte que se llama gestión discrecional. Otro timo.

El dinero le muevo yo pero mio no es pero vamos, peor no puedo hacerlo que eso.
Hacer clic para expandir...

Si me aceptas el consejo, yo tampoco metería el dinero en nada que me cobrara mantenimiento ni nada de eso, y ésto incluye indexados y ETFS.

¡Y OJO! Yo tengo una ETF, pero es muy especifica para un valor muy específico que voy a cerrar en poco tiempo. La tengo en WTI porque el precio del crudo estaba por los suelos. Cuando éste se recupere venderé y a tomar.

Lo demas es una cartera que me monto yo, con los valores que yo quiero, y mis dividendos. Tengo la ventaja de que si quiero puedo replicar a menor escala la cartera de Warren Buffet (esta obligado a poner sus posiciones todos los años), o comprar solo unas cosas u otras. Y lo mejor de lo mejor, al menos con mi broker compro y me olvido. No tengo que pagar mantenimiento ni anualidades ni guano.

España es el megatimo, por cierto. Yo no invierto en un banco Español ni harto de vino.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Si me aceptas el consejo, yo tampoco metería el dinero en nada que me cobrara mantenimiento ni nada de eso, y ésto incluye indexados y ETFS.

¡Y OJO! Yo tengo una ETF, pero es muy especifica para un valor muy específico que voy a cerrar en poco tiempo. La tengo en WTI porque el precio del crudo estaba por los suelos. Cuando éste se recupere venderé y a tomar.

Lo demas es una cartera que me monto yo, con los valores que yo quiero, y mis dividendos. Tengo la ventaja de que si quiero puedo replicar a menor escala la cartera de Warren Buffet (esta obligado a poner sus posiciones todos los años), o comprar solo unas cosas u otras. Y lo mejor de lo mejor, al menos con mi broker compro y me olvido. No tengo que pagar mantenimiento ni anualidades ni guano.

España es el megatimo, por cierto. Yo no invierto en un banco Español ni harto de vino.
Hacer clic para expandir...

Ya, pero eso requiere mucho conocimiento. De lo que he visto sin saber de inversiones es lo más barato. Si supiese crear una cartera buena no tendría esas dudas.
 
Galvani dijo:
Ya, pero eso requiere mucho conocimiento. De lo que he visto sin saber de inversiones es lo más barato. Si supiese crear una cartera buena no tendría esas dudas.
Hacer clic para expandir...

Quédate por aqui. Lee. Pregunta cosas. Mira qué forero se identifica mejor con tus objetivos.

Aqui creo que hay representaciones de casi todos los tipos de inversores, desde lo mas arriesgados a los mas simple (yo).

O invierte tu tiempo y léete a Peter Lynch. No creo que haya un solo forero que desaconseje su lectura estén o no deacuerdo con él.

O, si quieres ir a lo superbásico, léete "el hombre mas rico de Babylonia". Es una fabula muy interesante y se lee en un plis.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Quédate por aqui. Lee. Pregunta cosas. Mira qué forero se identifica mejor con tus objetivos.

Aqui creo que hay representaciones de casi todos los tipos de inversores, desde lo mas arriesgados a los mas simple (yo).

O invierte tu tiempo y léete a Peter Lynch. No creo que haya un solo forero que desaconseje su lectura estén o no deacuerdo con él.

O, si quieres ir a lo superbásico, léete "el hombre mas rico de Babylonia". Es una fabula muy interesante y se lee en un plis.
Hacer clic para expandir...

Algo se va pillando. En su día me leí varios de análisis técnico pero no invertí nada en real y menos mal porque sin un "sistema" invertir a corto que era para lo que tanto curso y tanto libro hay, acaba arruinándote.
 
Galvani dijo:
Algo se va pillando. En su día me leí varios de análisis técnico pero no invertí nada en real y menos mal porque sin un "sistema" invertir a corto que era para lo que tanto curso y tanto libro hay, acaba arruinándote.
Hacer clic para expandir...

El mejor consejo que puedo darte: NUNCA HAGAS INTRADÍA.

Intradía es lo mas parecido a irse a un Casino. Ni Warren Buffet, ni Peter Lynch, ni ninguno de los mejores inversores del mundo hacen intradía.

A partir de ahí, si quieres algo con "poco" riesgo, inversión por dividendos.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
El mejor consejo que puedo darte: NUNCA HAGAS INTRADÍA.

Intradía es lo mas parecido a irse a un Casino. Ni Warren Buffet, ni Peter Lynch, ni ninguno de los mejores inversores del mundo hacen intradía.

A partir de ahí, si quieres algo con "poco" riesgo, inversión por dividendos.
Hacer clic para expandir...

Lo de la inversión por dividendos no me he puesto a mirarlo pero leo que el dividendo se descuenta del precio y te quedas igual y no sólo eso, luego eso cuenta como ganancias.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Si me aceptas el consejo, yo tampoco metería el dinero en nada que me cobrara mantenimiento ni nada de eso, y ésto incluye indexados y ETFS.

¡Y OJO! Yo tengo una ETF, pero es muy especifica para un valor muy específico que voy a cerrar en poco tiempo. La tengo en WTI porque el precio del crudo estaba por los suelos. Cuando éste se recupere venderé y a tomar.

Lo demas es una cartera que me monto yo, con los valores que yo quiero, y mis dividendos. Tengo la ventaja de que si quiero puedo replicar a menor escala la cartera de Warren Buffet (esta obligado a poner sus posiciones todos los años), o comprar solo unas cosas u otras. Y lo mejor de lo mejor, al menos con mi broker compro y me olvido. No tengo que pagar mantenimiento ni anualidades ni guano.

España es el megatimo, por cierto. Yo no invierto en un banco Español ni harto de vino.
Hacer clic para expandir...

Si hay una ETF que invierte en los mismos valores en los que estás interesado, ¿qué problema le ves a invertir en ella? Las comisiones de mantenimiento que puedan cobrarte (que a menudo son un 0,1% al año) ¿no te salen muchísimo más baratas que las comisiones que te cobrarían por comprar las acciones por tu cuenta?

Hablo para el común de los mortales, supongo que si eres multimillonario habrá maneras de ahorrar costes.
 
darkdead92 dijo:
Si hay una ETF que invierte en los mismos valores en los que estás interesado, ¿qué problema le ves a invertir en ella? Las comisiones de mantenimiento que puedan cobrarte (que a menudo son un 0,1% al año) ¿no te salen muchísimo más baratas que las comisiones que te cobrarían por comprar las acciones por tu cuenta?

Hablo para el común de los mortales, supongo que si eres multimillonario habrá maneras de ahorrar costes.
Hacer clic para expandir...

Gracias por la pregunta y te respondo.

1. Casi NINGUNA ETF tiene todos los valores que quiero. De hecho, tengo una de crudo porque ahí si que quiero "todo". Por ponerte un ejemplo, no quiero todas las dividenderas del DAX porque me interesan solo unas muy específicas en sectores que, o bien conozco por temas profesionales, o bien tengo amigos que lo conocen, o bien conozco sus productos, etc...

2. En primer lugar, una ETF especializada cobra mas de un 0.1% anual, pero vamos a usar el 0.1% como base. Supongamos que cada año le voy a echar 10k (mi proyección es echarle 50k al año, pero entiendo que la media de sueldos Españoles es inferior). Y supongamos que es una ETF dividendera y da un 4% anual (que es lo que exigo a mis valores). Calculemos pues, la gracia de estas alegres ETFs:

Con ETF: Si inviertes 10k al año, y el interés es del 4%, en 20 años obtienes 306k, y la ETF se come 2800 pavos. Es poco dinero, lógicamente, porque has invertido solamente 10k al año.

Sin ETF: Si inviertes 10k al año, y el interés es del 4%, en 20 años obtienes 309,7k, o lo que es lo mismo, has ganado 3700 pavos. También es poco dinero, pero ¿para qué quiero yo perder 2800 pavos por algo que, no solo no me proporciona exáctamente los valores que quiero, ni tampoco en los puntos de entrada que quiero, sino que encima tengo que pagar por el privilegio?

Ahora seamos un poco mas serios. 50k al año. Hagamos los mismos números:
Con ETF: 1.530k
Sin ETF: 1.548k

O lo que es lo mismo, casi 20k. Que si, que en un millón de euros 20k es guano, pero a mi no me lo parece.

Yo veo las ETFs muy bien para:
- Gente sin demasiado dinero.
- Gente sin experiencia.
- Gente buscando un tipo específico de mercado (como yo con el WTI, por ejemplo).

No es una mala idea, pero no es para meter todo mi porfolio.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Gracias por la pregunta y te respondo.

1. Casi NINGUNA ETF tiene todos los valores que quiero. De hecho, tengo una de crudo porque ahí si que quiero "todo". Por ponerte un ejemplo, no quiero todas las dividenderas del DAX porque me interesan solo unas muy específicas en sectores que, o bien conozco por temas profesionales, o bien tengo amigos que lo conocen, o bien conozco sus productos, etc...

2. En primer lugar, una ETF especializada cobra mas de un 0.1% anual, pero vamos a usar el 0.1% como base. Supongamos que cada año le voy a echar 10k (mi proyección es echarle 50k al año, pero entiendo que la media de sueldos Españoles es inferior). Y supongamos que es una ETF dividendera y da un 4% anual (que es lo que exigo a mis valores). Calculemos pues, la gracia de estas alegres ETFs:

Con ETF: Si inviertes 10k al año, y el interés es del 4%, en 20 años obtienes 306k, y la ETF se come 2800 pavos. Es poco dinero, lógicamente, porque has invertido solamente 10k al año.

Sin ETF: Si inviertes 10k al año, y el interés es del 4%, en 20 años obtienes 309,7k, o lo que es lo mismo, has ganado 3700 pavos. También es poco dinero, pero ¿para qué quiero yo perder 2800 pavos por algo que, no solo no me proporciona exáctamente los valores que quiero, ni tampoco en los puntos de entrada que quiero, sino que encima tengo que pagar por el privilegio?

Ahora seamos un poco mas serios. 50k al año. Hagamos los mismos números:
Con ETF: 1.530k
Sin ETF: 1.548k

O lo que es lo mismo, casi 20k. Que si, que en un millón de euros 20k es guano, pero a mi no me lo parece.

Yo veo las ETFs muy bien para:
- Gente sin demasiado dinero.
- Gente sin experiencia.
- Gente buscando un tipo específico de mercado (como yo con el WTI, por ejemplo).

No es una mala idea, pero no es para meter todo mi porfolio.
Hacer clic para expandir...

Pero sin ETF tienes que tener en cuentas las comisiones de compra de todos los valores. Y también las comisiones de venta dentro de 20 años. Que con 50k al año seguramente compense. Con 10k al año no lo veo tan claro.

Saludos.
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
Gracias por la pregunta y te respondo.

1. Casi NINGUNA ETF tiene todos los valores que quiero. De hecho, tengo una de crudo porque ahí si que quiero "todo". Por ponerte un ejemplo, no quiero todas las dividenderas del DAX porque me interesan solo unas muy específicas en sectores que, o bien conozco por temas profesionales, o bien tengo amigos que lo conocen, o bien conozco sus productos, etc...

2. En primer lugar, una ETF especializada cobra mas de un 0.1% anual, pero vamos a usar el 0.1% como base. Supongamos que cada año le voy a echar 10k (mi proyección es echarle 50k al año, pero entiendo que la media de sueldos Españoles es inferior). Y supongamos que es una ETF dividendera y da un 4% anual (que es lo que exigo a mis valores). Calculemos pues, la gracia de estas alegres ETFs:

Con ETF: Si inviertes 10k al año, y el interés es del 4%, en 20 años obtienes 306k, y la ETF se come 2800 pavos. Es poco dinero, lógicamente, porque has invertido solamente 10k al año.

Sin ETF: Si inviertes 10k al año, y el interés es del 4%, en 20 años obtienes 309,7k, o lo que es lo mismo, has ganado 3700 pavos. También es poco dinero, pero ¿para qué quiero yo perder 2800 pavos por algo que, no solo no me proporciona exáctamente los valores que quiero, ni tampoco en los puntos de entrada que quiero, sino que encima tengo que pagar por el privilegio?

Ahora seamos un poco mas serios. 50k al año. Hagamos los mismos números:
Con ETF: 1.530k
Sin ETF: 1.548k

O lo que es lo mismo, casi 20k. Que si, que en un millón de euros 20k es guano, pero a mi no me lo parece.

Yo veo las ETFs muy bien para:
- Gente sin demasiado dinero.
- Gente sin experiencia.
- Gente buscando un tipo específico de mercado (como yo con el WTI, por ejemplo).

No es una mala idea, pero no es para meter todo mi porfolio.
Hacer clic para expandir...

Gracias por tu respuesta, pero ahí no estás contando las comisiones de compra/venta de valores, ¿no? Por ejemplo, en tu caso cuando dices "invertir 10k" entiendo que te refieres a repartir esos 10k entre todas tus empresas cada año. Eso implicaría realizar varias/muchas compras al año (a mí me sablan 12 euros por compra, seguro que se puede hacer más barato pero no se hasta qué punto).

Tal y como lo veo, si no tienes mucho dinero, salvo que vayas a comprar pocas acciones distintas una sola vez y mantenerlas mucho tiempo sale más barato pagar la comisión de mantenimiento de la ETF.
 
El otro dia en su tertulia Losantos dijo: "Estamos a 10 minutos de que algún partido salga públicamente a pedir a los ciudadanos que saquen su dinero de Santander, y esto no es opinión, es información". Evidentemente lo decía por VOX y en base a cómo Botín está manteniendo a Prisa con vida. Así que no seáis gilipilas y vender ya, yo lo haría si tuviera.
 
Somedus dijo:
Pero sin ETF tienes que tener en cuentas las comisiones de compra de todos los valores. Y también las comisiones de venta dentro de 20 años. Que con 50k al año seguramente compense. Con 10k al año no lo veo tan claro.

Saludos.
Hacer clic para expandir...

Ahí esta el centro de la cuestión: Las comisiones.

Yo tengo tarifa plana: Compre lo que compre a 1 euro. Y no tengo comisión de mantenimiento. Pero entiendo que los brokers Espa
darkdead92 dijo:
Gracias por tu respuesta, pero ahí no estás contando las comisiones de compra/venta de valores, ¿no? Por ejemplo, en tu caso cuando dices "invertir 10k" entiendo que te refieres a repartir esos 10k entre todas tus empresas cada año. Eso implicaría realizar varias/muchas compras al año (a mí me sablan 12 euros por compra, seguro que se puede hacer más barato pero no se hasta qué punto).

Tal y como lo veo, si no tienes mucho dinero, salvo que vayas a comprar pocas acciones distintas una sola vez y mantenerlas mucho tiempo sale más barato pagar la comisión de mantenimiento de la ETF.
Hacer clic para expandir...

Lo de los 10k era un ejemplo. Mi última cartera la hice con bloques de 5k por empresa, en 10 empresas (50k). Mi cartera actual la voy a hacer ilimitada, pero en vez de 5k hacer bloques de 1k para tener mas empresas, y hacerlo semanalmente (así que saldrá a unos 50k por año mas o menos)..

Como he respondido arriba mi broker actual es Alemán y me cobra 1 euro por compra. Desgraciadamente aún no teneis eso en España pero espero que pronto llegue.

Dicho ésto, ¿no te cobrarían esos mismos 12 euros por comprar una ETF en España?

Por último, ten en cuenta que mi estilo de inversión no es comprar empresas y mantenerlas poco tiempo, sino al contrario. Mi objetivo es una cartera de unos 30-50 valores, todos o casi todos de dividendos, que mantendré en el tiempo.

EDITO: Por cierto casi se me olvida. A poco que metas 1000 euros con los primeros dividendos ya tienes cualquier comisión pagada. A mi me viene ahora los dividendos de Deutsche Telekom que son cuarentaypico euros. Me costaron 1 euro, pero aunque me hubieran costado 20 estarían ya amortizadas.
 
Última edición:
FeministoDeIzquierdas dijo:
Como he respondido arriba mi broker actual es Alemán y me cobra 1 euro por compra. Desgraciadamente aún no teneis eso en España pero espero que pronto llegue.
Hacer clic para expandir...

Es un buen chollo, si...

FeministoDeIzquierdas dijo:
Dicho ésto, ¿no te cobrarían esos mismos 12 euros por comprar una ETF en España?
Hacer clic para expandir...

Si claro, pero te los cobran una vez mientras que si compras acciones de 10 empresas me los cobran 10 veces.

Hay otra ventaja que le veo a las ETFs (a algunas) y es poder realizar inversiones "de acumulación". De esta forma, no tienes que pagar impuestos por los dividendos que genera la empresa (hasta que vendes) lo que te permite sacar una rentabilidad mucho mayor si inviertes a largo plazo.

Por ejemplo, pon una empresa cuyas acciones siempre valen 100 euros y dan 5 euros de dividendo por acción al año. Supón que tienes que pagar un 20% de impuestos por los dividendos que cobras y además un 20% por las ganancias que obtengas al vender las acciones (precio de venta - precio de compra). No sé cuales son los números reales, pero creo que son algo así.

Si compras tú las acciones, tienes dos opcciones:
- Simplemente cobrar los 5 euros (4 después de impuestos) de dividendo cada año. Al cabo de 20 años habrás ganado 80 euros por acción.
- Reinvertir los dividendos que cobras cada año. Si no me equivoco con las cuentas, al cabo de 20 años tus aciones valdrán 219 euros. Tras vender y pagar impuestos se te quedan unas ganancias netas de 95 euros por acción.

Si en cambio, compras una ETF que siga una estrategia de acumulación, si no me equivoco, esta es capaz de reinvertir los dividendos sin pagar (casi) impuestos. De esta forma, al cabo de 20 años tus aciones valdrán 265 euros. Tras vender y pagar impuestos se te quedan en unas ganancias netas de 132 euros por acción.

Todo esto son cálculos sin tener en cuenta comisiones de compra (en el caso de tener reinvertir los dividendos tú mismo) o de mantenimiento en el caso de las ETF. Pero en cuanto a esto último, si consigues una ETF de acumulación que te cobre 0.1% de comisión de mantenimiento los beneficios que obtienes al poder reinvertir todos tus dividendos son mucho mayores que los costes de mantenimiento.
 
darkdead92 dijo:
Es un buen chollo, si...



Si claro, pero te los cobran una vez mientras que si compras acciones de 10 empresas me los cobran 10 veces.

Hay otra ventaja que le veo a las ETFs (a algunas) y es poder realizar inversiones "de acumulación". De esta forma, no tienes que pagar impuestos por los dividendos que genera la empresa (hasta que vendes) lo que te permite sacar una rentabilidad mucho mayor si inviertes a largo plazo.

Por ejemplo, pon una empresa cuyas acciones siempre valen 100 euros y dan 5 euros de dividendo por acción al año. Supón que tienes que pagar un 20% de impuestos por los dividendos que cobras y además un 20% por las ganancias que obtengas al vender las acciones (precio de venta - precio de compra). No sé cuales son los números reales, pero creo que son algo así.

Si compras tú las acciones, tienes dos opcciones:
- Simplemente cobrar los 5 euros (4 después de impuestos) de dividendo cada año. Al cabo de 20 años habrás ganado 80 euros por acción.
- Reinvertir los dividendos que cobras cada año. Si no me equivoco con las cuentas, al cabo de 20 años tus aciones valdrán 219 euros. Tras vender y pagar impuestos se te quedan unas ganancias netas de 95 euros por acción.

Si en cambio, compras una ETF que siga una estrategia de acumulación, si no me equivoco, esta es capaz de reinvertir los dividendos sin pagar (casi) impuestos. De esta forma, al cabo de 20 años tus aciones valdrán 265 euros. Tras vender y pagar impuestos se te quedan en unas ganancias netas de 132 euros por acción.

Todo esto son cálculos sin tener en cuenta comisiones de compra (en el caso de tener reinvertir los dividendos tú mismo) o de mantenimiento en el caso de las ETF. Pero en cuanto a esto último, si consigues una ETF de acumulación que te cobre 0.1% de comisión de mantenimiento los beneficios que obtienes al poder reinvertir todos tus dividendos son mucho mayores que los costes de mantenimiento.
Hacer clic para expandir...

De buen rollo (no hago trampas):

¿Por qué no pones una ETF que dé un 0.1%, dividendos, y permita acumulación?

Digo para hablar con datos.
 
Sobre el tema de seleccionar compañías individuales o invertir en indexados o ETFs, creo que todo es más sencillo. Después de descontar todos los gastos (comisiones de compra-venta, retención de dividendos cuando la haya, y en el caso de ETFs e indexados comisiones de gestión) la pregunta es:

Crees que seleccionando tú las compañías tu rentabilidad a largo plazo va a ser mejor que la del ETF o fondo indexado?. La rentabilidad se mide por la revalorización del precio más el flujo de dividendos (igual que las compañías, lógicamente también los indexados y ETFs de distribución pagan los dividendos de lo que tienen en cartera, o los reinvierten en la cartera cuando son de acumulación). Lógicamente comparando manzanas con manzanas, si seleccionas compañías de la zona euro te tendrás que comparar con el ETF o indexado del Eurostoxx. Si no pones límites geográficos, con el del MSCI World. O el del ACWI si también vas a considerar compañías de países emergentes.

Si la respuesta es sí, selecciona tú las compañías. Si la respuesta es no, indéxate (preferible fondos sobre ETFs por la ventaja del traspaso fiscal en caso de que quieras proteger plusvalías y no pasar por Hacienda).
 
FeministoDeIzquierdas dijo:
De buen rollo (no hago trampas):

¿Por qué no pones una ETF que dé un 0.1%, dividendos, y permita acumulación?

Digo para hablar con datos.
Hacer clic para expandir...

No sé si entiendo bien lo que dices. Las ETFs de acumulación no te dan dividendos. Los dividendos que dan las empresas de su cartera los reinvierte automáticamente.
Las ETFs en las que invertí (poco) en su momento tenían un TER en torno a un 0.1% (simplemente replicaban índices europeos o americanos). Por ejemplo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Tienes que estar registrado para ver este contenido


Luego había otras mucho más caras, por ejemplo las que replicaban índices rusos o chinos.
Si te digo la verdad, no sé si a parte del TER hay otros costes ocultos (creo que por ejemplo durante la compra y la venta quizás hay algún coste oculto), la verdad es que hay cosas respecto a las ETFs que no entiendo muy bien (sí, ya se, debería haberme informado bien antes de invertir).
 
Última edición:
darkdead92 dijo:
No sé si entiendo bien lo que dices. Las ETFs de acumulación no te dan dividendos. Los dividendos que dan las empresas de su cartera los reinvierte automáticamente.
Las ETFs en las que invertí (poco) en su momento tenían un TER en torno a un 0.1% (simplemente replicaban índices europeos o americanos). Por ejemplo:

Tienes que estar registrado para ver este contenido

Tienes que estar registrado para ver este contenido


Luego había otras mucho más caras, por ejemplo las que replicaban índices rusos o chinos.
Si te digo la verdad, no sé si a parte del TER hay otros costes ocultos (creo que por ejemplo durante la compra y la venta quizás hay algún coste oculto), la verdad es que hay cosas respecto a las ETFs que no entiendo muy bien (sí, ya se, debería haberme informado bien antes de invertir).
Hacer clic para expandir...

Es que quería que te respondieras a ti mismo 🙂

Hemos empezando comparando hacer una cartera de dividendos con una ETF de dividendos. Ahora cambiamos las reglas y hablamos de ETFs de acumulación.

Lo importante al final es: ¿Quién te dará mejor rendimiento?

Supongamos una inversión a 10 años. Tu compras una ETF, yo compro 10 empresas.

- Tú pagas por comprar la ETF, y encima pagas comisiones año tras año si o si. Yo pago cuando compro, osea 10 veces, y si me lo sé montar pago 10 euros (lo que hago actualmente).

- Si tu ETF baja de valor te joroba, o la vendes, porque le pierdes valor. Como yo voy por dividendos, incluso en épocas de crisis yo siempre cobro mis dividendos. Ejemplo: Dos de ellos me vienen éste mes. Es cierto que hay empresas que bajan el dividendo cuando bajan mucho de valor, como es cierto que mi cartera la monto yo con empresas que no sean así.

- Si la ETF va bien es porque la economía de ese sector, o ese pais, va bien. Yo puedo hacerme una cartera incluso con idénticos valores, o no, o puedo hacerme una cartera que sea 50% como la ETF, y 50% como me guste a mi. Incluso puedo hacerme una cartera que cada año tenga solo los mejores dividendos. Pagando 1 euro por compra (da igual el número de acciones) cuando quieras te demuestro que es mas barato que las ETF.

- Pero hay mas. Yo soy inversor por dividendos así que en general yo no hago compra-venta de acciones. Compro, y cuando hay crisis (una vez cada 5-7 años) saltan mis stop-loss. Desde el año 2001 me ha pasado 3 veces. A veces vendo una empresa que empieza a perder dividendos, pero ya la tengo mas que amortizada (suelo comprar en crisis siempre).

Yo el único servicio que les veo a las ETFs (I repito, tengo una en mi cartera) es para gente que no tiene la educación financiera o general, o la pasión, o el tiempo, para hacerse una cartera y observarla una vez por trimestre.

No son malas. Es un poco como si te gusta la gasolina o el diesel, los coches o las motos. O, en el caso de las ETFs, ganar menos dinero pero de forma mas fácil, o ganar mas dinero pero teniendo que educarte.

Eso es todo. Gracias a dios que podemos elegir como invertir.
 
Una cosa... Si se vende una acción con pérdidas, ¿hay también que reflejarlo en la declaración no?
 
Iniciar sesión o registrarte para responder aquí.

Estadísticas del foro

Temas
2.053.398
Mensajes
58.274.162
Miembros
190.919
Último miembro
Veritatis

El blog de burbuja.info

Volver