Banca ofreciendo bonos italianos y españoles a familiares.

Terminal financiera con gráficos de rentabilidad de bonos españoles e italianos y primas de riesgo
Publicidad

Banca y bonos italianos: un 5% de comisión por colocar deuda​

[P]Los bancos españoles han encontrado un filón en la venta de deuda pública. Entidades como La Caixa, Santander, BBVA y Kutxabank están ofreciendo a clientes minoristas, jubilados incluidos, fondos de renta fija cargados de bonos españoles e italianos. El gancho es el cupón; la letra pequeña, la comisión. Y la pregunta que sobrevuela cada operación es incómoda: ¿por qué se desprenden precisamente ahora de esa exposición?[/P]

[P]El calendario ayuda a situar el asunto. El periodo de suscripción de uno de estos productos arrancó el 21 de diciembre de 2022 y se prolonga hasta el 30 de julio de 2024. En medio, comerciales con prisa: uno llegó a dar catorce días de margen porque «la oferta se acababa», según el relato de quien salió de la sucursal con el folleto bajo el brazo.[/P]

Qué fondo a 19 meses ofrecen y con qué condiciones​

[P]El producto estrella, tal como lo describen las condiciones difundidas, es un fondo a 19 meses, no garantizado, con una TAE del 1,85% que tampoco está garantizada y recuperación del 100% de la inversión siempre que se mantenga hasta el vencimiento. Nivel de riesgo declarado: 1 sobre 7. El subyacente: deuda emitida por el Estado italiano y el español, comunidades autónomas, algo de liquidez y una capa de renta fija privada de países de la OCDE.[/P]

[P]Las comisiones son lo que conviene leer despacio. Gestión del 0,55% anual, depósito del 0,04% anual y, aquí está la trampa, una comisión de suscripción del 5% para órdenes dadas entre el 21 de diciembre de 2022 y el 30 de julio de 2024. Se come de golpe más de dos años y medio de la rentabilidad prometida. En otro de los casos citados, la oferta era un 4% de interés menos un 0,6% de comisión: un 3,4% neto.[/P]
Publicidad

¿Por qué los bancos colocan ahora deuda española e italiana?​

[P]La hipótesis que más circula apunta al balance. Con los tipos al alza, la deuda antigua comprada a cupones bajos pierde valor en el mercado secundario: si la entidad necesita venderla, tiene que asumir descuentos. Colocarla entre clientes minoristas a vencimiento evita ese roto y libera espacio para comprar las emisiones nuevas, que pagan más.[/P]

[P]A eso se suma la comisión. Si el banco no viera riesgo en el producto, se lo quedaría; si lo coloca, es porque hay margen para él y exposición para el cliente. El argumento se repite en cada sucursal con distinto envoltorio: la gráfica de rentabilidad del folleto sale en verde, algo que hoy escasea, y vender en rojo cuesta mucho más.[/P]

[P]El método de venta también tiene su liturgia. Test de idoneidad firmados de una sentada, café para el cliente mayor, trato personalizado y la sensación de estar ante una oportunidad exclusiva. La escena descrita, comercial que llama por su nombre, pregunta por la familia y se queja de la poca atención que reciben los mayores, no es una exageración de guion.[/P]

¿Existe riesgo de impago de la deuda española e italiana?​

[P]Aquí empieza el desacuerdo. La deuda española tiene rating A según S&P y, según quienes defienden el producto, eso la convierte en un activo sólido que forma parte de planes de pensiones, fondos de renta fija e indexados de medio mundo. ¿Cabe imaginar un impago? Para ese planteamiento, la respuesta es no.[/P]

[P]El problema no es tanto el impago como el precio. Si las rentabilidades de esa deuda suben, el valor de mercado de los bonos ya comprados cae, y quien necesite vender antes del vencimiento lo hace con pérdida. El BCE activó el llamado mecanismo antifragmentación para contener las primas de riesgo, pero, según se apunta en el debate, es una herramienta con fecha de caducidad política: depende de que el norte siga dispuesto a pagar la fiesta.[/P]

[P]En el extremo pesimista se sitúa el escenario griego. Hubo quien describió la operación como una quiebra controlada al estilo de 2011, con quita del 50% para los tenedores. Y quien recordó que España no va camino de reducir el déficit, sino de ampliarlo.[/P]

Depósitos al 2,7%: la alternativa que no exige firmar nada​

[P]Frente al folleto complejo, la comparación más directa la ofrece el propio mercado. Un depósito a dos años se remunera al 2,7%, sin comisión de suscripción y sin riesgo de mercado si se mantiene. Los márgenes se estrechan todavía más si se tiene en cuenta que un bono español a dos años se ofrecía por teléfono al 2,5% anual, un 5% en el conjunto de los dos años.[/P]

[P]Para quien no tenga prisa, el consejo dominante es esperar. Con los tipos en ascenso, los bonos que se emitan después pagarán más, y comprar hoy a vencimiento corto equivale a renunciar a esa mejora. En paralelo, el prestigio del sector recibía otro golpe con el registro de la sede de Deutsche Bank en Fráncfort dentro de la investigación por el fraude fiscal cum ex.[/P]

[P]Con estos números, la pregunta que abrió el asunto sigue sin respuesta cerrada: si el riesgo de impago es tan remoto como sugiere el rating, ¿por qué tantas entidades prefieren cobrar comisión por intermediar en lugar de quedarse los bonos? Nadie ha dado aún una cifra que cuadre del todo ese rompecabezas.[/P]
💬 LO QUE DICEN LOS FOREROS
«A un familiar mio le enviaron uno de la Caixa. Interes del 4% - comision del 0.6% = 3.4%»
— wysiwyg · Condiciones de la oferta
«Si el banco no viera riesgos se lo quedarían ellos. Si los ofrecen es porque hay comisiones (para ellos) y riesgo (para vosotros).»
— FeministoDeIzquierdas · Incentivos del banco al colocar
«va haber una quiebra controlada de España e Italia, como en Grecia 2011. Os van a meter una quita del -50% a esa deuda.»
— jaimegvr · Escenario pesimista de reestructuración
📊 OPINIONES
Peso aproximado de cada postura en el debate. No es una encuesta.
El banco coloca lo que no quiere en cartera50%
Deuda con rating A: impago improbable30%
Da igual: los tipos subirán y el bono bajará20%
📈 EN CIFRASRentabilidad de cada producto ofrecido
Fondo 19 meses: 1,85 %Fondo 19 meses1,85 %Bono español 2 años: 2,5 %Bono español 2 años2,5 %Depósito 2 años: 2,7 %Depósito 2 años2,7 %Fondo Caixa neto: 3,4 %Fondo Caixa neto3,4 %
Cifras tal como se citan en el hilo; no son una fuente oficial.
Ver los datos
Fondo 19 meses1,85 %
Bono español 2 años2,5 %
Depósito 2 años2,7 %
Fondo Caixa neto3,4 %
📌 DATOS
El fondo a 19 meses ofrece una TAE del 1,85% no garantizada y un nivel de riesgo de 1 sobre 7
La comisión de suscripción es del 5% para órdenes dadas entre el 21-12-22 y el 30-07-24
Un depósito a dos años se remunera al 2,7%
La deuda española tiene rating A según S&P
📅 EVOLUCIÓN
2011 Grecia reestructura su deuda con una quita para los acreedores privados, referencia que se recupera al hablar de España e Italia
Octubre 2022 La sede de Deutsche Bank en Fráncfort es registrada en la investigación por el fraude fiscal cum ex
Diciembre 2022 Arranca el periodo de suscripción del fondo a 19 meses con una comisión del 5% sobre las órdenes
Julio 2024 Vence el plazo fijado para aplicar la comisión de suscripción del 5% en ese fondo
🔗 FUENTES
Rankia ↗
Análisis crítico del fondo de deuda citado en la oferta
Europa Press ↗
Datos sobre la evolución del déficit público español
Trading Economics ↗
Series de deuda pública y primas de riesgo
💬 POR QUÉ PARTICIPAR
✓El desglose de condiciones del fondo a 19 meses: TAE del 1,85%, riesgo 1/7 y una comisión de suscripción del 5% que se come el primer tramo de la rentabilidad
✓El cálculo de un cliente de La Caixa: 4% de interés menos 0,6% de comisión, un 3,4% neto
✓El relato de la venta puerta a puerta a jubilados: catorce días de plazo, firma de los test de idoneidad de una sentada y café para el cliente mayor
Este es un resumen del hilo. La discusión completa incluye 102 respuestas con datos, fuentes y análisis que solo están disponibles para usuarios registrados. Crea tu cuenta en 30 segundos para acceder al debate completo y participar.
Descargo de responsabilidad: Este artículo describe ofertas comerciales concretas y no constituye asesoramiento financiero. Invertir en deuda pública conlleva riesgo de pérdida del capital.
Te estás perdiendo 102 mensajes
Esto es un resumen. El hilo original está entero ahí dentro.
Leer el hilo completo →
Registro en 30 segundos
Resumen elaborado con IA a partir del debate de la comunidad — 102 respuestas analizadas. Última actualización: .
Más sobre: Ahorro · Banca · Crisis de deuda

Estadísticas del foro

Temas
2.056.703
Mensajes
58.358.483
Miembros
191.005
Último miembro
Jinete Nocturno

El blog de burbuja.info

-
Volver