Bonos Corporativos

Marta Pcas

Madmaxista
Desde
15 Mar 2016
Mensajes
2.735
Fruta
7.170
Hola.

En otro hilo del principal en el que preguntaba si era mejor comprar un zulo barato o caro para alquiler, n forero me recomendó no comprr zulo y en su lugar invertir 250k en Bonos de Siemens AG con un cupon del 5%

Pues bien, ¿Como se invierte en bonos? Es decir, ¿donde se compran? ¿a traves del banco? ¿donde veo que bonos hay en venta y sus rentabilidades?

¿por que no lo hace mas gente? Un 5% es muy goloso en la actualidad.
 
Se invierte en ellos igual que en acciones, el precio de los bonos fluctúa y puedes perder hasta la camisa.
No hay que comprar bonos hoy en día, ya que los intereses están muy bajos, los bonos ( largo plazo) hay que comprarlos cuando los tipos de interés están altos y piensas que van a bajar.
Habrá que ver cuando se pare la impresora del BCE donde pararán los bonos.
 
Para empezar: esos bonos de Siemens ¿qué plazo de vencimiento tienen? Sin eso (entre otras cosas) no puedes determinar el riesgo. En general, mayor plazo supone mayor riesgo y, por tanto, mayor rentabilidad.

Piensa que comprar bonos es bastante más complejo que mirar el cupón para disfrutar de una rentabilidad determinada.

Otra cosa: para el inversor particular creo que sería mejor una cartera de ETF de renta fija que combinase unas cuantas categorías: pública, corporativa, a largo plazo, a corto, de diferentes ratings crediticios y así. Siempre será mucho mejor que jugártelo todo a UNA emisión de UNA compañía.
 
Se invierte en ellos igual que en acciones, el precio de los bonos fluctúa y puedes perder hasta la camisa.

Esto me interesa. Tengo entendido que aunque los precios de los bonos varían (por si los quieres vender antes de tiempo o comprarlos después), si no cambias nadas tendrás el rendimiento establecido cuando lo compraste. Por ejemplo si compras un bono por valor de 1000€ al 2% anual, tendrás un rendimiento de 20€ al año independientemente de cómo cambien los tipos de interés o el precio del mismo bono (a no ser que quiebre la compañía/gobierno). Una vez madure pues recuperas los 1000€.

¿No es así? También supongo que dependerá del tipo de bono.
 
Esto me interesa. Tengo entendido que aunque los precios de los bonos varían (por si los quieres vender antes de tiempo o comprarlos después), si no cambias nadas tendrás el rendimiento establecido cuando lo compraste. Por ejemplo si compras un bono por valor de 1000€ al 2% anual, tendrás un rendimiento de 20€ al año independientemente de cómo cambien los tipos de interés o el precio del mismo bono (a no ser que quiebre la compañía/gobierno). Una vez madure pues recuperas los 1000€.

¿No es así? También supongo que dependerá del tipo de bono.

Es así, pero de ahí se siguen consecuencias importantes. El problema es que a la rentabilidad de los bonos se le debe descontar la inflación. Si la rentabilidad es del 2% y la inflación también, no estarás ganando nada. A partir del momento en que la inflación supere esa cifra obtienes pérdidas.

Resumiendo: la inflación es mala para los poseedores de bonos (se come la rentabilidad real). La deflación es buena (incrementa la rentabilidad real).

Después hay otros riesgos: los impagos, las quitas (que es un impago parcial) y, en el caso de la renta fija estatal, las devaluaciones, que equivale a una quita en forma de inflación. Cuanto mayor es el riesgo de impago, de quita o de devaluación mayor debe ser la rentabilidad ofrecida. Por eso antes las altas rentabilidades hay que ser muy cautos.
 
Última edición:
Para empezar: esos bonos de Siemens ¿qué plazo de vencimiento tienen? Sin eso (entre otras cosas) no puedes determinar el riesgo. En general, mayor plazo supone mayor riesgo y, por tanto, mayor rentabilidad.

Piensa que comprar bonos es bastante más complejo que mirar el cupón para disfrutar de una rentabilidad determinada.

Otra cosa: para el inversor particular creo que sería mejor una cartera de ETF de renta fija que combinase unas cuantas categorías: pública, corporativa, a largo plazo, a corto, de diferentes ratings crediticios y así. Siempre será mucho mejor que jugártelo todo a UNA emisión de UNA compañía.

Bueno segun el forero, eran bonos de siemens a 30 años con un cupon del 5%.

Relamente me parece una buena rentabilidad para lo que hay hoy en dia por ahí.

Existe algun producto de menor riesgo con esas rentabilidades?? ¿Cual es la mayor rentabilidad a menor riesgo que podemos obtener hoy en dia?
 
Bueno segun el forero, eran bonos de siemens a 30 años con un cupon del 5%.

Relamente me parece una buena rentabilidad para lo que hay hoy en dia por ahí.

Existe algun producto de menor riesgo con esas rentabilidades?? ¿Cual es la mayor rentabilidad a menor riesgo que podemos obtener hoy en dia?

Tú lo has dicho: Es una buena rentabilidad para lo que hay hoy en día. Pero, dado que son bonos a treinta años... ¿qué certeza tienes de que dentro de 15 o de 20 un 5% seguirá siendo una buena rentabilidad para lo que se pueda obtener en ese momento? That's the point, y ése es el motivo por el que los bonos tienen más riesgo del que se les suele atribuir.

Sobre tu pregunta... creo que está mal enfocada. Lo importante no es pensar en UN producto sino en UNA CARTERA. Diversificación = reducción del riesgo.
 
El bono varía en precio por la inflacción, el riesgo de divisa, una nueva emisión de niños, la prima de riesgo, riesgo de impago, diferencial de tipos y el ultimo y más importante, la liquidez.
 
Tú lo has dicho: Es una buena rentabilidad para lo que hay hoy en día. Pero, dado que son bonos a treinta años... ¿qué certeza tienes de que dentro de 15 o de 20 un 5% seguirá siendo una buena rentabilidad para lo que se pueda obtener en ese momento? That's the point, y ése es el motivo por el que los bonos tienen más riesgo del que se les suele atribuir.

Sobre tu pregunta... creo que está mal enfocada. Lo importante no es pensar en UN producto sino en UNA CARTERA. Diversificación = reducción del riesgo.

Con cartera diversificada te refieres a acciones? Fondos de inversión? Para alguien que no entiende de esto es complejo.

Por eso todo el mundo acaba apostando por el zulo. Porque aunque no sea tan rentable como la bolsa u otros productos financieros, es más facil de entender. Y además se puede tocar.
 
Con cartera diversificada te refieres a acciones? Fondos de inversión? Para alguien que no entiende de esto es complejo.

Por eso todo el mundo acaba apostando por el zulo. Porque aunque no sea tan rentable como la bolsa u otros productos financieros, es más facil de entender. Y además se puede tocar.

Supongo que se refiere a distintas compañías y de distintos sectores. Así, si una quiebre puede que no afecte mucho a tu beneficio global.

¿Y dónde se encuentra el mercado de bonos de compañías? ¿Hay brokers de bonos igual que los de acciones?
 
Con cartera diversificada te refieres a acciones? Fondos de inversión? Para alguien que no entiende de esto es complejo.

Por eso todo el mundo acaba apostando por el zulo. Porque aunque no sea tan rentable como la bolsa u otros productos financieros, es más facil de entender. Y además se puede tocar.

Sobre diversificar:

Un fondo de bonos (=una cartera) mejor que bonos de una sola clase.
Una cartera de fondos (diferentes tipos, calidades, plazos) mejor que un fondo.
Varios tipos de activo (bonos, acciones) mejor que uno solo.
Y así.

Después está la diversificación temporal: comprar un activo en diferentes momentos aumenta la diversificación y reduce el riesgo.

Para no hacerlo complicado, a mí me gustan mucho las carteras sencillas de fondos. Algunas carteras me gustan especialmente. Por ejemplo, las que combinan acciones, bonos y activos inmobiliarios (REIT). Todos esos tipos de activos se pueden adquirir en forma de fondos cotizados (ETF), bastante líquidos, con tasas de gestión asequibles.

Esto ya lo dice el Talmud, cuando aconseja invertir un tercio en el negocio (acciones), otro tercio en la casa (REIT) y otro tercio en liquidez (bonos de no demasiada duración).

La combinación acciones-bonos-REIT ha dado una rentabilidad histórica bastante maja. Otra cosa es si ahora es buen momento para entrar en alguno de esos activos o están demasiado caros. Si el caso fuera éste, puede construirse una posición con pequeñas compras periódicas, para ganar diversificación temporal y, por tanto, reducir la volatilidad.

Yo me iría a algo así:

40%
30%
30%

Y lo dejaría correr muuucho tiempo (10, 15, 20 años)... todo el que fuera posible, y reinvirtiría anualmente los dividendos (los tres los reparten) en el activo que peor se hubiera comportado ese año (sí, en el que peor se haya comportado: se compra lo que ha caído porque es lo barato en cada momento)

---

Observación 1. Por cierto, ya ves que incluyo la inversión inmobiliaria. Pero en mi opinión, cuando eres un pequeño inversor, es preferible comprar fondos de REIT, en la cantidad y proporción adecuada, que gastar todo el dinero en comprar un zulo y después habértelas tú solo con los inquilinos, las reformas, las reparaciones etc. Los particulares suelen ser bastante ineficaces con esas cosas.

Observación 2. No soy ningún profesional de la inversión, ni nada por el estilo. En realidad no me gusta dar consejos sobre cómo deben invertir los demás. Antes de seguir ningún consejo de alguien como yo, contrástalo con la opinión de otros que sepan más (que los hay a patadas).

Observación 3. La composición de una cartera también debe ajustarse a la edad. Cuando se es más joven, se debe apostar por activos más rentables pero también más volátiles (más riesgo). Cuando se es mayor, el margen de recuperación se reduce, por lo que se debe apostar por activos menos volátiles o incrementar los ingredientes más estables de una cartera.
 
Yo añadiría otro problema que creo que no he leído en las respuestas, y es que si quieres esos bonos al 5% te piden una cantidad bastante grande de dinero para comprarlos, no son habitualmente para minoristas. Cantidades de 100K como mínimo. Corregidme si me equivoco. Encima si los compras en una entidad financiera te cobrará comisión por cupón y mantenimiento.
 
Supongo que se refiere a distintas compañías y de distintos sectores. Así, si una quiebre puede que no afecte mucho a tu beneficio global.

¿Y dónde se encuentra el mercado de bonos de compañías? ¿Hay brokers de bonos igual que los de acciones?

El broker que suelo usar (Interactive Brokers) te permite comprar emisiones de bonos de casi cualquier mercado del mundo. Aun así, los bonos son activos más para inversores institucionales que para "retailers". Éstos, los particulares, haremos mejor si compramos ETF de renta fija, por la dificultad que tiene construir una cartera propia de bonos razonablemente diversificada.
 
Sobre diversificar:

Un fondo de bonos (=una cartera) mejor que bonos de una sola clase.
Una cartera de fondos (diferentes tipos, calidades, plazos) mejor que un fondo.
Varios tipos de activo (bonos, acciones) mejor que uno solo.
Y así.

Después está la diversificación temporal: comprar un activo en diferentes momentos aumenta la diversificación y reduce el riesgo.

Para no hacerlo complicado, a mí me gustan mucho las carteras sencillas de fondos. Algunas carteras me gustan especialmente. Por ejemplo, las que combinan acciones, bonos y activos inmobiliarios (REIT). Todos esos tipos de activos se pueden adquirir en forma de fondos cotizados (ETF), bastante líquidos, con tasas de gestión asequibles.

Esto ya lo dice el Talmud, cuando aconseja invertir un tercio en el negocio (acciones), otro tercio en la casa (REIT) y otro tercio en liquidez (bonos de no demasiada duración).

La combinación acciones-bonos-REIT ha dado una rentabilidad histórica bastante maja. Otra cosa es si ahora es buen momento para entrar en alguno de esos activos o están demasiado caros. Si el caso fuera éste, puede construirse una posición con pequeñas compras periódicas, para ganar diversificación temporal y, por tanto, reducir la volatilidad.

Yo me iría a algo así:

40%
30%
30%

Y lo dejaría correr muuucho tiempo (10, 15, 20 años)... todo el que fuera posible, y reinvirtiría anualmente los dividendos (los tres los reparten) en el activo que peor se hubiera comportado ese año (sí, en el que peor se haya comportado: se compra lo que ha caído porque es lo barato en cada momento)

---

Observación 1. Por cierto, ya ves que incluyo la inversión inmobiliaria. Pero en mi opinión, cuando eres un pequeño inversor, es preferible comprar fondos de REIT, en la cantidad y proporción adecuada, que gastar todo el dinero en comprar un zulo y después habértelas tú solo con los inquilinos, las reformas, las reparaciones etc. Los particulares suelen ser bastante ineficaces con esas cosas.

Observación 2. No soy ningún profesional de la inversión, ni nada por el estilo. En realidad no me gusta dar consejos sobre cómo deben invertir los demás. Antes de seguir ningún consejo de alguien como yo, contrástalo con la opinión de otros que sepan más (que los hay a patadas).

Observación 3. La composición de una cartera también debe ajustarse a la edad. Cuando se es más joven, se debe apostar por activos más rentables pero también más volátiles (más riesgo). Cuando se es mayor, el margen de recuperación se reduce, por lo que se debe apostar por activos menos volátiles o incrementar los ingredientes más estables de una cartera.

La idea es deshacerme de un zulo vacacional y una parcela urbana y sacar unos 400k. Con estos 400k invertir en algo que me haga ganar un dinero anual. En principio seguiria trabajando en mi curro, pero con vistas de dejar la carrera de la ardilla a corto plazo. De manera que reinvertir los dividendos anuales no es factible, ya que en algun momento los necesitare para vivir.

Por eso pensaba en comprar un zulo o dos para alquilar. Pero con eso de los bonos al 5% me han puesto los dientes largos :rolleye:
 

Estadísticas del foro

Temas
2.050.546
Mensajes
58.182.935
Miembros
190.860
Último miembro
merve

El blog de burbuja.info

Volver