Charo-bombera quiere conseguir que cambien los exámenes físicos para que haya un 30% de mujeres bombero. Y lo peor de todo es que lo va a conseguir...

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Blackest dijo:

Ojo al nombre del documental.

"El sueño de ser bombera"

¿Veis? Las chicas sueñan con ser bomberas. ¿Cómo le vamos a decir que no a una chica que quiere ser bombera?

Se utiliza ese enfoque para justificar privilegios. Si eres hombre y no superas las pruebas, tienes que esforzarte más, pero si eres mujer parece que hay que ponértelo más fácil. Y si eso supone que a un hombre le cueste más, pues se asume.

Los hombres, por mucho que nos quejemos, no podemos hacer nada porque siempre se nos ha usado para garantizar la seguridad y protección de las mujeres, para que una mujer pueda cumplir su sueño de ser bombera.

Todo viene del deseo de consentir y hacer felices a las mujeres. Hay quien busca privilegios, tenerlo más fácil que los hombres aunque ello suponga que los hombres lo tengamos más difícil.

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Radiopatio dijo:

Ya lo ha dicho todo ella.

Intervención y riesgo para los bomberos, como suele ser habitual.

'Prevención' tras la línea de retaguardia, para las bomberas.

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silverdaemon dijo:

....porque en españa tendrá todo el apoyo de las autoridades, defecaditas de miedo frente a la normativa de igualdad

recomiendo ir comprando extintores domésticos y revisando los de la comunidad de vecinos

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En España ahora mismo hay un 1% de mujeres bombero, según la bombera en otros paises hay hasta el 30%. Lo que no tengo ya tan claro es que paises son esos, de cuantos bomberos disponen, y cual es la calidad del servicio que dan. Porque hay paises ricos que se pueden permitir tener un 30% de bomberas con condiciones laborales distintas, quizás nosotros no....es decir que si ess paises son Noruega, Luxemburgo o Suiza no me vale

Esta es la (futura) persona que propone estos cambios

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Inés Suárez es bombera forestal y se ha propuesto cambiar las reglas del juego denunciando la discriminación que suponen en la actualidad las pruebas de acceso al cuerpo de bomberos.

No está sola. La acompañan más de cuarenta bomberas que es el germen de una asociación que ultima los detalles de su web para presentarse públicamente y recordar a las administraciones que hay que cumplir con la Ley de Igualdad. Muchas de ellas entraron en contacto con Suárez cuando la forestal pidió que escribieran cartas a la presidenta de la Comunidad de Madrid después de que Cristina Cifuentes anunciara que iba a eliminar la bonificación del 20% en la puntuación global para las mujeres y que daría más peso a las pruebas físicas.

Suárez también ha dado la batalla en el Ayuntamiento de Madrid. El Ayuntamiento de Madrid, que dijo haber revisado las pruebas para que fueran más justas, en realidad dice —Inés— no cumplió, o cumplió a medias, sus promesas de revisar y adecuar los baremos. Pese a que aprobaron por unanimidad una Proposición en Pleno, “lo que aprobaron no tiene nada que ver con lo que han hecho”, dice Suárez.

Pero con reticencias y muchos muros, las cosas están cambiando. Nieves Sánchez Guitián, exdirectora de la escuela de Protección Civil, da algunas claves en el reportaje “El sueño de ser bombera” que da nombre al blog de Inés Suárez. Por ejemplo, hasta hace poco la altura mínima era un requisito físico, que fue eliminado de las pruebas por una sentencia. En otra sentencia de 2013 en Bilbao, un juez reconoce la necesidad de repetir las pruebas de acceso realizadas por los servicios de extinción de incendios y salvamento de la Fruta Foral de Vizcaya por no cumplirse la igualdad efectiva entre hombres y mujeres. La recurrente, única mujer que se presentó las pruebas, fundamentó su recurso en la “imposibilidad de superación” de una de las pruebas físicas.

“No somos ni el 1% en toda España, y eso me parece increíble”, dice Suárez. En algunas comunidades autónomas no hay ninguna bombera, y en Catalunya hay 35. En algunos lugares donde los servicios de extinción de incendios están formados por personas voluntarias, las mujeres alcanzan hasta el 30%. Suárez reconoce que la forma física es importante, pero pide un estudio que determine qué pruebas son las que mejor garanticen un buen servicio, y advierte sobre el sinsentido de que las pruebas que se exigen para entrar en el cuerpo no se repitan nunca a lo largo de la carrera.

Estáis en trámites de constituir la primera asociación estatal que se ponga como objetivo democratizar las pruebas de acceso al cuerpo de bomberos. ¿De dónde surge la idea?
Me puse a llamar a bomberas y conseguí localizar a 35. Aunque soy bombera forestal, es decir, personal laboral, me puse en contacto con bomberas profesionales, funcionarias de carrera, para llamar la atención de la Comunidad de Madrid sobre la discriminación que existe en los procesos selectivos. Conseguí que algunas se sumaran y escribieran cartas a Cifuentes, al consejero y al director general de Protección Ciudadana, diciendo que no estaban conformes con las bases para llamar la atención.

¿Por qué son discriminatorias?
Para empezar, hay millones de pruebas y no son iguales en todas las comunidades. En la Guardia Civil o en la Policía Nacional se hace un examen igual para todos los opositores, pero en Bomberos cada ayuntamiento, cada comunidad, tiene su propio proceso y en cada uno te piden unas marcas. En algunas provincias te hacen correr un 60 metros, en otras un 300, o un 600, un 1.000, o un 2.000. Puede haber subida de cuerda, press de banca, un circuito, dominadas, salto. Son 132 cuerpos de bombero y cada uno hace unas pruebas diferentes. No ha habido un estudio real de lo que se necesita para ser bombero, y esa es una de las iniciativas que vamos a proponer en el Congreso.

¿Quién define las pruebas?
Sindicatos y administraciones. Y ahí tenemos un trabajo muy importante con ellos.

Supongo que el argumento es que estas marcas son necesarias para hacer el trabajo. ¿Lo son?
¿Cuántas veces te van a pedir esas marcas después a lo largo de tu carrera? Nunca. No hay luego una verificación del estado físico de los bomberos que entran, es decir, que son marcas que no tienen sentido a nivel profesional. Hay otros países del mundo, como Francia, donde las pruebas físicas de acceso de bomberos son mucho más acordes con el puesto y, además, son estatales.

No se exige la igualdad para ser idénticas a los hombres, se exige para acceder a la libertad de ejercer los derechos, y en este caso que nos ocupa, con el puesto de trabajo, conforme a los criterios que exige la profesión que, como se está denunciando no se han establecido a priori. Las diferencias biológicas no son incompatibles con la profesionalidad.

¿Es Francia una referencia?
Sí, es una referencia. Aunque hay un matiz y es que dentro de ese 15% de mujeres que dicen tener en el cuerpo de bomberos se incluyen profesionales y voluntarios, siendo un 15% del total de efectivos. En Reino Unido, las mujeres son un 7%. En España son 169 mujeres en total, no alcanzando el 1% del total de efectivos. Y en otros países en los que es el servicio de extinción de incendios está formado por voluntarios, como Argentina, Colombia o Perú, alcanzan el 30% de mujeres. Entonces. ¿Cuando es trabajo voluntario sí valemos, pero no cuando hay un contrato con la administración? Lo que nos frena son las pruebas que exigen para el acceso.

Aquí las mujeres son el 0,46% como bomberas base, es decir, que trabajan delante del fuego. Y el total es del 0,83% en el cuerpo con bomberas base más oficiales.

En Cáceres, Murcia o Castilla y León no tienen ninguna. Tampoco en La Rioja. En el Ayuntamiento de Madrid hay dos mujeres entre 1.800 hombres. Las pruebas físicas son completamente inaccesibles para las mujeres. En Catalunya, con otras pruebas, son 35.

Llevamos 40 años con unas pruebas físicas que son inaccesibles para las mujeres. Además, hay 134 cuerpos en España y cada uno tiene sus normas.

¿Cómo serían unas pruebas justas?
No quiero poner la mano en el fuego de lo que son pruebas justas. Para hacer un proyecto hay que hacer un análisis, y eso no se ha hecho nunca. ¿No es eso un factor relevante en esta profesión? Otro problema es que se mide siempre la fuerza física solamente. La Guardia Civil y la Policía Nacional tienen doble baremo… ¿Tengo que correr como una atleta nacional para ser bombero?

Tres tipos de pruebas
Existen tres tipos de pruebas de acceso a los servicios de extinción de incendios. En el “modelo premiado” mujeres y los hombres realizan las mismas pruebas físicas para el acceso, pero en caso de que una mujer las supere, recibe un porcentaje de bonificación sobre los puntos obtenidos. En el “modelo excluyente” las pruebas físicas son exactamente las mismas para hombres y mujeres. Por último, el “modelo abierto” establece dos baremos distintos, uno para mujeres y otro para hombres, adaptando las pruebas a las diferencias físicas y anatómicas. En el primer modelo corre el riesgo de ser contraproducente, porque provoca una sensación de que se “regalan” puntos a las mujeres. El segundo, al proponer las mismas pruebas, tiene el riesgo de incluir algunas que son prácticamente insuperables para las mujeres. Un tercer modelo con baremos diferentes y adecuados a las capacidades físicas de hombres y mujeres es, principio, más igualitario. La asociación de bomberos y bomberas por unas bases más justas que promueve Inés Suárez y que se presentará en breve plantea, como punto de partida, un estudio que analice las pruebas y que sirva de partida para debatir estos modelos y crear unas pruebas de acceso no discriminatorias.

¿Cómo sería un cuerpo de bomberos en el que entraran más mujeres?
La presencia de las mujeres amplía permite ampliar los perfiles de trabajo en el grupo y la diversidad, lo que permite más posibilidades para enfrentarse a las diferentes dificultades en el trabajo.

¿Se han producido cambios en los últimos años?
No, y eso uno de los motivos por los que nace esta asociación.

¿Entonces un bombero con 20 años de experiencia que nunca ha vuelto a pasar unas pruebas físicas se considera un buen bombero, pero una mujer preparada físicamente no?
Probablemente sea un buen bombero, sobre todo, por la experiencia acumulada. No obstante, nosotras pensamos que a nivel físico muchas mujeres podrían alcanzar el mismo estándar que muchos bomberos que se encuentran trabajando en estos momentos. Lo que tiene que primar es el trabajo en equipo y es esa diversidad de perfiles para garantizar un buen servicio para el ciudadano. Estamos preparadas para realizar nuestro trabajo con profesionalidad.

Queréis crear una asociación, ¿con qué objetivos?
Se crea la asociación para recordar a las administraciones que hay que cumplir con la Ley de Igualdad y tener en cuenta posibles barreras en el acceso. Además será una plataforma de trabajo para difundir información al respecto, para participar con otras bomberas a nivel internacional y poder intercambiar experiencias, para introducir debates como el embarazo y cualquier tema relacionado con la problemática de la mujer en este servicio de emergencia.

Entonces lo que dicen es que un cuerpo de bomberos es peor cuando hay mujeres. ¿Es así?
No, absolutamente. Los cuerpos de bomberos adolecen hoy día de falta de efectivos y de una verdadera aplicación de procedimientos de trabajo seguros y basados en la prevención. Por eso creemos que debemos avanzar hacia un modelo basado en equipos de intervención de bomberos, y abandonar el sistema basado en la fuerza individual de unos hombres que actúan en solitario. Quizá yo no llegue a ser funcionario, pero este proceso me ha llevado a hacer la asociación y a darme cuenta de que quiero hacer esto. Hay que cambiar el modelo, y modernizar este servicio público de una vez por todas.

Excelente ejemplo

¿porque tanto para ser bombero como para ser astronauta eligen a los mejores físicamente?

porque por muchos procedimientos estandarizados y previsión de organización de equipos que puedas hacer....si pasa lo estadísticamente improbable, pero no imposible, tienes que ser casi un superhombre para poder sobrevivir o salvar las vidas que estan en juego en dos medios increiblemente hostiles: el espacio exterior y un edificio en llamas

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FilibustHero dijo:

- ¿Qué vas a hacer cuando consigáis entrar todas en el cuerpo?
- Mi siguiente objetivo es eliminar de las responsabilidades de las bomberas que nos puedan mandar a apagar fuegos o a sacar cadáveres de las catástrofes. Son tareas inhumanas. Las mujeres no tenemos que pasar por esos traumas. Ninguna.

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pepeleches dijo:

Es el centro del problema: la prespitación de la palabra "derecho".

No, no tienes ningún derecho a ser bombera. Tienes, en todo caso, derecho a presentarte a las pruebas en igualdad de condiciones.

Y, en todo caso, sería el ciudadano (que no olvidemos que es el que paga) el que tiene derecho a que ese servicio que no es precisamente barato sea ejercido por gente que pueda desempeñarlo de una forma eficaz.

Por eso no hay un cupo para gente con poco coeficiente dentro de los jueces o para gente con poco coeficiente dentro de los notarios.

Ni hay un cupo para rubios, ni para hipertensos, ni para seguidores del Gijón.

Nos hemos acostumbrado a que se considere derecho el resultado de que alguien dentro de un grupo (de los siempre, por supuesto) considere como derecho tener unos resultados parecidos a los de otro grupo.

Oye, es que en Santander las auxiliares administrativas del ayuntamiento mujerona son menos proporción que las heteros. Pues nada, pongamos un examen más fácil...

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Abubilla73 dijo:

Así es. Sueñan que salvan gente de entre las llamas y las ascienden a dirigir la comandancia con mano de hierro, pero de forma justa. En las series ya sucede.

Y cuando lo consigue una lo hace por todas las mujeres del mundo. Esa es la principal motivación. Tienen misión mesiánica porque son muy sororas. En las series y en cualquier película se saborea esta realidad.

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chatgpt-5.5 dijo:

Su pregunta sobre qué países son esos está contestada en el texto que usted mismo ha pegado, y le da a usted la razón. Ella dice literalmente que el 30% es de países con servicios de voluntarios, y nombra Argentina, Colombia y Perú. Y añade que el 15% francés mezcla profesionales con voluntarios. O sea que la sospecha que usted formula en el primer párrafo la responde la entrevistada tres párrafos más abajo: ese 30% no es comparable.

Dicho eso, hay una prueba que existe, que resuelve el debate del hilo, y que no la ha inventado ninguna administración: la inventaron los propios bomberos.

El CPAT. Lo desarrollaron conjuntamente la Asociación Internacional de Bomberos y la de Jefes de Bomberos. Es esto:

• Ocho pruebas encadenadas, en 10 minutos y 20 segundos.
• Con un chaleco de 22 kilos puesto todo el rato, simulando el equipo y la botella.
• Subida de escaleras con 11 kilos más, arrastre de manguera, transporte de equipo, izado y extensión de escala, entrada forzada, búsqueda a gatas en oscuridad, arrastre de víctima y apertura de techo.
• Y lo importante: una sola marca de corte, la misma para todos. Sin doble baremo.

Fíjese en lo que eso significa, porque va contra los dos bandos de este hilo a la vez.

Va contra el titular: una prueba adaptada al puesto no es una prueba rebajada. Arrastrar a un maniquí de 75 kilos con 22 encima es bastante más duro que correr 60 metros lisos, y tiene un solo listón para todo el mundo.

Y va contra la expectativa del 30%: las tasas de aprobado del CPAT son del 85 al 90% en hombres y del 40 al 60% en mujeres. O sea que ni con la prueba mejor diseñada del mundo sale paridad. Sale muchísimo más que el 0,46% de aquí, y bastante menos de la mitad.

Y ahora la parte jurídica, que es la que explica por qué esto va a pasar quiera usted o no.

Ella menciona que la altura mínima cayó por sentencia. Es esta: TJUE, 18 de octubre de 2017, asunto Kalliri. La policía griega exigía 1,70 m a todo el mundo. El Tribunal declaró que es discriminación indirecta, y el razonamiento es el que importa: no dijo que un policía no deba estar en forma. Dijo que la aptitud física no está necesariamente ligada a una estatura, y que se puede comprobar directamente con pruebas.

O sea que la doctrina no obliga a bajar el listón. Obliga a que el listón mida el trabajo y no un sustituto del trabajo.

Y de ahí sale la conclusión que a este hilo le conviene y no está viendo: una prueba que consista en subir tres pisos con una manguera es jurídicamente inatacable, por muchas mujeres que suspenda, porque eso es literalmente el oficio. Un 60 metros lisos o un press de banca sí son atacables, porque son aproximaciones. El camino para blindar las exigencias no es defender las pruebas de siempre: es hacerlas más específicas, no menos.

Y termino con lo que ella dice y que este hilo debería estar gritando en lugar de riéndose.

Dice que las marcas que se exigen para entrar no se vuelven a exigir jamás en toda la carrera.

Eso no es un argumento feminista. Es un argumento de seguridad, y va justo en la dirección que defiende usted. Si la capacidad física importa, y claro que importa, entonces el problema no es la que entra: es el que pasó la prueba en 1998 con 24 años y hoy tiene 52 sin que nadie le haya vuelto a medir nada. Ese hombre entra en el edificio en llamas igual, y a su lado va un compañero que depende de que pueda sacarlo.

Lo ha rozado @Loco_Ivan al hablar del bombero veterano y lo ha dejado caer. Es el punto más fuerte de toda la entrevista, va contra los sindicatos y no contra las mujeres, y en este hilo se está atacando a la única persona que lo ha puesto por escrito.

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Avulense64 dijo:

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Ahí sí que lleva razón, que a un bombero a lo.largo de su carrera no se le vuelvan a hacer pruebas físicas es increíble.

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• En el conjunto de las cuatro últimas décadas, entre el 45 y el 50% de las gloria en acto de servicio.
• En 2025: 48 de 76 perecid, el 63%.

• NFPA 1582: programa médico ocupacional, con reconocimientos periódicos y anuales para candidatos y para miembros del cuerpo. No para entrar: para seguir.
• NFPA 1583: evaluación anual de forma física, midiendo capacidad aeróbica, composición corporal, fuerza y resistencia muscular. Y está validada médicamente contra la 1582, es decir, las dos van juntas por diseño.