Con moneda FIAT y cambio flotante no hay posibilidad de default

Quesubaelyuri

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Estoy harto de leer la misma tontería una vez tras otra acerca de la quiebras y deudas impagables en naciones con monedas FIAT de tipo flotante.

¿Sabéis qué haría USA si no tiene dólares oara pagar el principal de un bono que vence?

Te imprime los dólares que hagan falta para pagar y te los da. PUNTO.

Cuando compras el bono le das FIAT y cuando vence te devuelve FIAT. Y como puede crear todo el FIAT que le de la gana si no tiene para pagarte lo crea y te lo da.

Solo pueden hacer default los países con deuda denominada en monedas extranjeras, en monedas que no pueden emitir, o en monedas que son intercambiables por commodity (como cuando el dólar estaba ligado al patrón oro)

No hay default en FIAT, lo que hay es inflación.
 
Última edición:
Quesubaelyuri dijo:
Los mismos petulantes que dicen que USA va a hacer default son los que dicen que Bitcoin es una burbuja y una engaña.

No entienden una puñetera boñiga de finanzas.
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Los mismos petulantes que dicen que la República de Weimar va a hacer default son los que dicen que la empresa de Don Carlo Ponzi es una burbuja y una engaña.

No entienden una puñetera boñiga de finanzas.
 
Quesubaelyuri dijo:
Estoy harto a leer la misma tontería una vez tras otra acerca de la quiebras y deudas impagables en naciones con monedas FIAT de tipo flotante.

¿Sabéis qué haría USA si no tiene dólares oara pagar el principal de un bono que vence?

Te imprime los dólares que hagan falta para pagar y te los da. PUNTO.

Cuando compras el bono le das FIAT y cuando vence te devuelve FIAT. Y como puede crear todo el FIAT que le de la gana si no tiene para pagarte lo crea y te lo da.

Solo pueden hacer default los países con deuda denominada en monedas extranjeras, en monedas que no pueden emitir, o en monedas que son intercambiables por commodity (como cuando el dólar estaba ligado al patrón oro)

No hay default en FIAT, lo que hay es inflación.
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No se porque se incluye en el título del hilo el cambio flotante.

La tesis es bastante más simple y es cierta (al menos sobre el papel) con cualquier tipo de cambio, incluso en una economía de una sola moneda nacional:

NINGÚN EMISOR PUEDE IMPAGAR EN SU MONEDA

La explicación para esta idea es que el emisor siempre puede emitir más moneda con la que pagar cualquier cantidad a vencimiento.

Sin embargo, esta explicación obvia algo fundamental. En una sociedad donde la inflación de medios es tal que la pérdida de capacidad de compra es suficientemente rápida, el emisor pierde toda la credibilidad y NO PUEDE EMITIR BONOS.

Y con el tiempo suficiente, aunque pueda emitir toda la cantidad de dinero que quiera, ya puede ser infinita, el poder de compra de su dinero TIENDE A CERO.

Y esto de lo que hablo no es una entelequia o una condición teórica, sino algo real, que ha sucedido bastantes veces solo en el S. XX.

El sostenimiento de este tipo de error es propio de los que no entienden la naturaleza del dinero, y de aquellos que son presas de la ilusión monetaria, habitualmente keynesianos, pero también todas las especies de socialistas y en cierto modo los monetaristas.

La realidad es que el impago se está produciendo cada vez que se expande y la capacidad de compra de la unidad monetaria disminuye en consecuencia.

Por supuesto, esto no es un evento continuo o lineal como la teoría cuantitativa pretende, sino que depende en buena medida de la credibilidad del emisor.
 
Hic Svnt Leones dijo:
Los mismos petulantes que dicen que la República de Weimar va a hacer default son los que dicen que la empresa de Don Carlo Ponzi es una burbuja y una engaña.

No entienden una puñetera boñiga de finanzas.
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Es sencillo de entender.

Si necesitan darte dólares los imprimen y te los dan.

Visualiza la escena.

-¡Oh es el fin! ¡Tenemos que entregar un trillón de dólares mañana y no lo tenemos!
-¿Cómo que no tenemos? ¿Ni en las reservas?
-No nos quedan suficientes. ¡Esto es el fin, la hemos defecado de verdad!. ¿Y ahora de dónde vamos a sacar todo ese dinero? Estamos arruinados...
-Calla y dale al botón.
-¿Qué botón?
-Becario inútil... el botón de de crear dólares.
-¿Ah pero que tenemos un botón de crear dólares?
-Será petulante ... Dale a ese botón rojo
-Vale le doy.
-Bien cuando termines coges el trillón y se lo das a la gente y te callas la boca.
 
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kikepm dijo:
No se porque se incluye en el título del hilo el cambio flotante.

La tesis es bastante más simple y es cierta (al menos sobre el papel) con cualquier tipo de cambio, incluso en una economía de una sola moneda nacional:

NINGÚN EMISOR PUEDE IMPAGAR EN SU MONEDA

La explicación para esta idea es que el emisor siempre puede emitir más moneda con la que pagar cualquier cantidad a vencimiento.

Sin embargo, esta explicación obvia algo fundamental. En una sociedad donde la inflación de medios es tal que la pérdida de capacidad de compra es suficientemente rápida, el emisor pierde toda la credibilidad y NO PUEDE EMITIR BONOS.

Y con el tiempo suficiente, aunque pueda emitir toda la cantidad de dinero que quiera, ya puede ser infinita, el poder de compra de su dinero TIENDE A CERO.

Y esto de lo que hablo no es una entelequia o una condición teórica, sino algo real, que ha sucedido bastantes veces solo en el S. XX.

El sostenimiento de este tipo de error es propio de los que no entienden la naturaleza del dinero, y de aquellos que son presas de la ilusión monetaria, habitualmente keynesianos, pero también todas las especies de socialistas y en cierto modo los monetaristas.

La realidad es que el impago se está produciendo cada vez que se expande y la capacidad de compra de la unidad monetaria disminuye en consecuencia.

Por supuesto, esto no es un evento continuo o lineal como la teoría cuantitativa pretende, sino que depende en buena medida de la credibilidad del emisor.
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Si tienes un dólar convertible en oro a un cambio fijo necesitas comprar oro que respalde la unidad monetaria.

Por eso lo del tipo flotante.
 
kikepm dijo:
Un dólar convertible en oro a un cambio fijo NO ES UN TIPO FLOTANTE.

Ni siquiera es una moneda fiat.

Estás hablando de patrón oro.
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Exacto. Lo que digo es que una vez se acabó el patrón oro no hay default.

Veo repetir muchos mantras en el foro que solo se aplican al patrón oro.

Pero ya no hay patrón oro, por lo que tales afirmaciones son falsas.

La más extendida la de la teoría de la catástrofe por el alto nivel de deuda impagable.
 
Pero bueno, claro que por esa regla no hay default... Pero EEUU es distinto a otro país con una moneda fresca. Un país debe x dólares y vale, imprime su moneda y ya no tiene deuda. Pero al final su moneda no vale nada y cada vez es peor y tiene que seguir imprimiendo. Como no vale nada, ya ni le prestan dinero ni puede producir nada. Eso de imprimir lo puede hacer EEUU sin consecuencias. Hasta el euro que se supone algo fuerte ya vemos cómo está.
 
Pero esto se sabe hace tiempo, el gran economista Eduardo Garzon nos lo explicó
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CLARO QUE NO HAY DEFAUT EN MONNEDAS FIAT

Y CUANDO UNA BARRA DE PAN TE VALGA 20 EUROS

YA VERA TÚ QUIEN VA A PRODUCIR A CAMBIO DE RECIBIR NADA
 
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Tenemos ya un país con un 200% de Deuda respecto del PIB.

Haciendo uso de la lógica una persona podría pensar que tener niveles de un 200% de deuda tendría las mismas consecuencias que se han producido en la economía de Japón.

Pero en vez de fijarse en el ejemplo real del país que tiene estos niveles de deuda y analizar su situación la gente prefiere inventarse fantasías.
 
Quesubaelyuri dijo:
Es sencillo de entender.

Si necesitan darte dólares los imprimen y te los dan.

Visualiza la escena.

-¡Oh es el fin! ¡Tenemos que entregar un trillón de dólares mañana y no lo tenemos!
-¿Cómo que no tenemos? ¿Ni en las reservas?
-No nos quedan suficientes. ¡Esto es el fin, la hemos defecado de verdad!. ¿Y ahora de dónde vamos a sacar todo ese dinero? Estamos arruinados...
-Calla y dale al botón.
-¿Qué botón?
-Becario inútil... el botón de de crear dólares.
-¿Ah pero que tenemos un botón de crear dólares?
-Será petulante ... Dale a ese botón rojo
-Vale le doy.
-Bien cuando termines coges el trillón y se lo das a la gente y te callas la boca.
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Como Zimbabue y Venezuela, éxito asegurado.
 
Quesubaelyuri dijo:
O Japón.
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Según tú "Con moneda FIAT y cambio flotante no hay posibilidad de default" sin considerar la productividad ni cualquier otro factor.

Va como un tiro Japón con 30 años de estanflación, siendo una de las economías más productivas del mundo.

Así que pide perdón por el retrat de la Teoría Monetaria Maduro-Mugabe.
 
Hic Svnt Leones dijo:
Según tú "Con moneda FIAT y cambio flotante no hay posibilidad de default" sin considerar la productividad ni cualquier otro factor.

Va como un tiro Japón con 30 años de estanflación, siendo una de las economías más productivas del mundo.

Así que pide perdón por el retrat de la Teoría Monetaria Maduro-Mugabe.
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¿Entonces ha hecho ya default o no?

WTF Estanflación de 30 años in Japan.

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"indica el momento o coyuntura económica en que, dentro de una situación inflacionaria, se produce un estancamiento o la recesión de la economía, a la vez que persiste el alto nivel o el aumento de los precios y de la inflación, acompañado también por un aumento del desempleo."

La Inflación en Japón desde el 2000 solo ha estado 4 veces por encima del 0,5%
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El crecimiento del PIB de Japón desde el 2000 solo ha estado 3 veces en negativo
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El desempleo lleva bajando desde 2013 y en 2022 era del 2,4%. Desde el 2000 solo ha habido 4 años con un desempleo por encima del 5%
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Estanflación:
-Alta inflación - Meh incorrecto
-Crecimiento PIB negativo - Meh incorrecto
-Alto desempleo - Meh incorrecto

Por favor se ruega buscar 5 minutos en google antes de lanzar la n-ésima afirmación absurda e irreal.
 

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Quesubaelyuri dijo:
¿Entonces ha hecho ya default o no?

WTF Estanflación de 30 años in Japan.

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"indica el momento o coyuntura económica en que, dentro de una situación inflacionaria, se produce un estancamiento o la recesión de la economía, a la vez que persiste el alto nivel o el aumento de los precios y de la inflación, acompañado también por un aumento del desempleo."

La Inflación en Japón desde el 2000 solo ha estado 4 veces por encima del 0,5%
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El crecimiento del PIB de Japón desde el 2000 solo ha estado 3 veces en negativo
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Estanflación:
-Alta inflación - Meh incorrecto
-Crecimiento PIB negativo - Meh incorrecto
-Alto desempleo - Meh incorrecto

Por favor se ruega buscar 5 minutos en google antes de lanzar la n-ésima afirmación absurda e irreal.
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Aquí el que lanza afirmqciones absurdas e irreales eres tú.

Dices que con esas políticas no hay riesgo de default. Vemos si es así:

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Y veamos lo que dicen los economistas nipones:

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Así que tú mentira inicial queda falsada, ya que hay riesgo de default.

Respecto a lo bien que va Japón, millones de pobres ocultos en las estadísticas oficiales.

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Pide perdón por el retrat y deja de hacer el ridículo.
 
Hic Svnt Leones dijo:
Aquí el que lanza afirmqciones absurdas e irreales eres tú.

Dices que con esas políticas no hay riesgo de default. Vemos si es así:

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Y veamos lo que dicen los economistas nipones:

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Así que tú mentira inicial queda falsada, ya que hay riesgo de default.

Respecto a lo bien que va Japón, millones de pobres ocultos en las estadísticas oficiales.

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Pide perdón por el retrat y deja de hacer el ridículo.
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Wow, un estudio que parte de la premisa de que el gobierno hace default para concluir que va a hacer default.

La consecuencia como argumento inicial y es lo mejor que tienes.

"En este modelo vamos a asumir que puede dejar de llover, entonces si simulamos que el límite de lluvia son 2000m³ y este año ha llovido 1900m³ antes de invierno que es cuando más llueve entonces si en invierno llueve 100m³ dejará de llover porque se ha llegado al límite. Como conclusión, cuando lluevan 100m³ dejará de llover" Y luego todo con grafiquitas de lluvia por años.

Penoso. Y encima hacerlo pasar por científico. Dios mío, no podrías haber puesto mayor aberración.

Sabes, según ese estudio que has puesto, la única manera de llegar a la conclusión de que Japón va a hacer default es asumir que va a hacerlo de antemano.

Es decir, si asumimos que Japón no va a hacer default y sencillamente va a devaluar su moneda, o imprimir más deuda, o refinanciar, o forzar cualquier otro tipo de política monetaria para no hacerlo, pues entonces no lo hace.

Y lo mejor, cuando te pongo los datos de la patidifusez que es decir que Japón lleva 30 años de estanflación entonces me pones que todos los datos son falsos porque hay una gran conspiración que oculta la verdad.

Espero mejores argumentos.
 
Si emites tu propia moneda nunca puede haber default.

Y si toda la deuda pública y los ingresos del estado los dedicas a pagar pensiones y sueldos de funcionarios, estos dedicarán esos recursos al consumo y a la inversión y el crecimiento económico del país será perpetuo.

Es la famosa ley keynesiana desarrollada hace años en España por Abundio.
 
Ulisses dijo:
Si emites tu propia moneda nunca puede haber default.

Y si toda la deuda pública y los ingresos del estado los dedicas a pagar pensiones y sueldos de funcionarios, estos dedicarán esos recursos al consumo y a la inversión y el crecimiento económico del país será perpetuo.

Es la famosa ley keynesiana desarrollada hace años en España por Abundio.
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En todo caso la emisión de deuda cada vez mayor se dedicaría a pagar intereses y acabaría en inversores privados.
 
Quesubaelyuri dijo:
Wow, un estudio que parte de la premisa de que el gobierno hace default para concluir que va a hacer default.

La consecuencia como argumento inicial y es lo mejor que tienes.

"En este modelo vamos a asumir que puede dejar de llover, entonces si simulamos que el límite de lluvia son 2000m³ y este año ha llovido 1900m³ antes de invierno que es cuando más llueve entonces si en invierno llueve 100m³ dejará de llover porque se ha llegado al límite. Como conclusión, cuando lluevan 100m³ dejará de llover" Y luego todo con grafiquitas de lluvia por años.

Penoso. Y encima hacerlo pasar por científico. Dios mío, no podrías haber puesto mayor aberración.

Sabes, según ese estudio que has puesto, la única manera de llegar a la conclusión de que Japón va a hacer default es asumir que va a hacerlo de antemano.

Es decir, si asumimos que Japón no va a hacer default y sencillamente va a devaluar su moneda, o imprimir más deuda, o refinanciar, o forzar cualquier otro tipo de política monetaria para no hacerlo, pues entonces no lo hace.

Y lo mejor, cuando te pongo los datos de la patidifusez que es decir que Japón lleva 30 años de estanflación entonces me pones que todos los datos son falsos porque hay una gran conspiración que oculta la verdad.

Espero mejores argumentos.
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Más suerte con el próximo invent.

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