Urgente: Decenas de perecidos. Un Ave de Renfe embiste a un Iryo en Urda a más de 100 km por hora

Decenas de perecidos. Un Ave de Renfe embiste a un Iryo en Urda a más de 100 km por hora
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Mr.Foster dijo:
Hay datos nuevos a considerar:

Primero. Según la reconstrucción publicada por El Español, el AVE llegó a registrar velocidades medias de hasta 236 km/h después de reanudar la marcha. Es decir, no avanzaba lentamente ni con una precaución especial.

Segundo. El ministro Óscar Puente ha revelado que otro maquinista corrigió al centro de control, advirtiéndole que no correspondía circular normalmente, sino a marcha a la vista, aproximadamente a 40 km/h.

O sea, si un maquinista comprendió inmediatamente que las instrucciones eran contrarias al procedimiento de seguridad, resulta legítimo preguntar por qué el conductor del AVE no hizo lo mismo.

No, él mandó el acelerador a fondo y durante 17 minutos y 25 km no miró la vía; si lo hubiera hecho debió ver en ese tramo recto de vía con óptima visibilidad que había un tren detenido en su vía…!
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Una vez cogió esa velocidad el choque ya estaba condenado a ocurrir:
de skyscrapercity:

(mensaje citado en revisión)
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Evidentemente el contexto no tiene absolutamente nada que ver, pero de cara a la visibilidad en los pasos a nivel, incluso en un caso perfectamente favorable, se considera que como máximo se puede ver a 500m de distancia. Con freno de emergencia, un tren que vaya a más de 70 km/h ya se pasa de esa distancia (necesitaría 517m para frenar según la ETC FR). En condiciones degradadas, a 60 km/h. Y si en vez de freno de emergencia, se usa el de servicio, a en torno 55 km/h. Todo esto para una vía perfectamente plana, cuesta abajo lógicamente se tarda más en frenar y cuesta arriba menos.
 
César Borgia dijo:
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Este tuit desmonta el relato oficial del fallo del operario que avisa a los trenes con una orden errónea , ya que esta maquinista no recibió ninguna orden .
 
Mr.Foster dijo:
Hay datos nuevos a considerar:

Primero. Según la reconstrucción publicada por El Español, el AVE llegó a registrar velocidades medias de hasta 236 km/h después de reanudar la marcha. Es decir, no avanzaba lentamente ni con una precaución especial.

Segundo. El ministro Óscar Puente ha revelado que otro maquinista corrigió al centro de control, advirtiéndole que no correspondía circular normalmente, sino a marcha a la vista, aproximadamente a 40 km/h.

O sea, si un maquinista comprendió inmediatamente que las instrucciones eran contrarias al procedimiento de seguridad, resulta legítimo preguntar por qué el conductor del AVE no hizo lo mismo.

No, él mandó el acelerador a fondo y durante 17 minutos y 25 km no miró la vía; si lo hubiera hecho debió ver en ese tramo recto de vía con óptima visibilidad que había un tren detenido en su vía…!
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Si lo dice el Oscargután seguro que es la verdad.

Pero recorrer 25 kilómetros en 17 minutos a mí me parece que dan una velocidad media inferior a los 100 km/h.
 
Solo recordaros que para que se produzca el "error humano" primero se tienen que caer todos los sistemas que evitan que se produzca "el error humano".

Y entonces lo que hay que preguntar es ¿por qué han caido todos los sistemas y protocolos impuestos para evitar el error humano?

Porque han fallado todos.
 
Cimbrel dijo:
No he escuchado la comparecencia pero ya te digo yo que no es que sea improbable, es que es IMPOSIBLE que un Regulador haya autorizado esa orden a un Responsable de Circulación en ave fallando el bloqueo nominal. Marcha normal solo se da en contadas excepciones, y en alta velocidad no se da esa casuística salvo cuando falla la señal de salida y el trayecto entre estaciones esta libre de trenes. Es decir, marcha a la vista si o si, en bsl, salvo saliendo de estaciones estando el trayecto libre ( no es el caso).


Raro
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Mírate el reglamento, pregunta de habilitación, se da marcha normal en alta velocidad en estos casos.
 
y esto es todo amigos dijo:
Solo recordaros que para que se produzca el "error humano" primero se tienen que caer todos los sistemas que evitan que se produzca "el error humano".

Y entonces lo que hay que preguntar es ¿por qué han caido todos los sistemas y protocolos impuestos para evitar el error humano?

Porque han fallado todos.
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Es que es de cajón. Si todos los días están fallando los sistemas de seguridad es cuestión de tiempo que llegue el error humano.
 
 
y esto es todo amigos dijo:
Solo recordaros que para que se produzca el "error humano" primero se tienen que caer todos los sistemas que evitan que se produzca "el error humano".

Y entonces lo que hay que preguntar es ¿por qué han caido todos los sistemas y protocolos impuestos para evitar el error humano?

Porque han fallado todos.
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Pero como está comentando algun forero (@Octubrista por ejemplo) tiene pinta de que el sistema de seguridad funciona de pascuas a ramos y seguro que los operarios se habian medio acostumbrados a ir en humano, porque si no directamente los trenes no circulan.

Es decir, pura navaja de ockham, que es más posible la concatenacion de errores informaticos y de sistemas con el humano, o que el error del sistema de seguridad es habitual y se opera de habitual en modo humano...hasta que ocurre la desgracia.
 
EL CURIOSO IMPERTINENTE dijo:
Si lo dice el Oscargután seguro que es la verdad.

Pero recorrer 25 kilómetros en 17 minutos a mí me parece que dan una velocidad media inferior a los 100 km/h.
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Coincido.
Con más motivo para tener tiempo suficiente para comprobar que la vía estaba ocupada con otro tren. ¿Qué pasó? ¿Los dos operarios estaban tomando café en vez de mirar por el parabrisas?
 
Avulense64 dijo:
Con Rajoy es cuando menos se invirtió en mantenimiento de infraestructuras ferroviarias. Es culpa de todos. Son años de falta de inversión.
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Con Angrois todo se cerró en falso echando la culpa exclusivamente al conductor del tren, mientras que PPSOE se encargó de tapar toda responsabilidad de los más altos cargos de la gestión ferroviaria. Aquí, con esta grave catástrofe, deberían responder todos los altos mandos ferroviarios desde 1992, fecha de inauguración de la LAV Madrid-Sevilla, hasta hoy.
Y por si fuera poco, el responsable del partido verde no quiere suspender su campaña electoral con más de sesenta víctimas mortales.
 
manottas dijo:
Conducir "a la vista" a 90 m/s en una curva no permite ver nada: desde que te avisan de que vas sin sistema de protección hasta que reduces a velocidad visual, te encuentras con lo que haya delante. Un tren a 300 km/h necesita unos 3,5 km para una frenada de emergencia.

Nadie con dos dedos de frente circularía a 300 km/h en conducción visual.
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Clamor de los sindicatos: “Nos obligan a circular a ciegas”​


“Se está priorizando la explotación comercial y el número de pasajeros transportados por encima de la viabilidad técnica del sistema”, denuncian fuentes sindicales. Los expertos ferroviarios sostienen que la masificación de trenes somete a las catenarias y a los desvíos de la red a una fatiga mecánica sin precedentes.

Cuando la infraestructura falla por falta de mantenimiento preventivo y los trenes se acumulan en las vías a escasos minutos de distancia entre sí, los márgenes de error se reducen a cero. Si el automatismo digital falla, el personal de ADIF se ve obligado a gestionar de forma manual un volumen de trenes para el que no hay capacidad física ni psicológica, lo que incrementa el riesgo en las cabinas.

"Mientras los documentos remitidos a Bruselas dibujan una transición verde idílica y un transporte digitalizado, la infraestructura realizada sobre el terreno mantiene zonas grises de enorme riesgo, donde sistemas obsoletos conviven con un volumen de tráfico propio de un metro urbano, pero a 250 kilómetros por hora."

Y lo mismo con todo lo demás, sanidad, carreteras, educación, energía...
Es el modelo de crecimiento basado en el aumento poblacional continuo.
 
AzulyBlanco dijo:
Pero como está comentando algun forero (@Octubrista por ejemplo) tiene pinta de que el sistema de seguridad funciona de pascuas a ramos y seguro que los operarios se habian medio acostumbrados a ir en humano, porque si no directamente los trenes no circulan.

Es decir, pura navaja de ockham, que es más posible la concatenacion de errores informaticos y de sistemas con el humano, o que el error del sistema de seguridad es habitual y se opera de habitual en modo humano...hasta que ocurre la desgracia.
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La navaja de Ockham dice que tanta coincidencia seguida resulta sospechosa y que este asunto no termina de encajar. Cada vez nos lo creemos menos.
Cuando las coincidencias tienden a infinito, la casualidad tiende a cero.
 
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