XXavier
Madmaxista
- Desde
- 7 Jun 2010
- Mensajes
- 24.598
- Fruta
- 23.560
Por motivos estéticos. Lo de 'vivir sin trabajar', o 'vivir de las rentas', suena mal...
Dividendo Aristócrata
- Autor del tema DividendoAristocrata
- Fecha de inicio
Por motivos estéticos. Lo de 'vivir sin trabajar', o 'vivir de las rentas', suena mal...
Gonzalor
Bomb Rider
Depende de la edad. Si es alguien joven y puede ahorrar un poco cada mes, me parece una excelente forma de empezar.
Es que son cosas distintas
Puedes tener libertad financiera. Y luego decides que haces.
Si no trabajar. O hacerlo
Trabajar con libertad financiera te da otra perspectiva. Cambia mucho. Puede ser la diferencia entre que el trabajo sea una guano o no
javiwell
Madmaxista
- Desde
- 19 Ago 2016
- Mensajes
- 4.683
- Fruta
- 4.397
Eso es, además hay inversores que tienen un capital del que esperan percibir una renta y gastarla anualmente y hay inversores que están pensando en capitalizarse y en el ahorro fiscal de la acumulación.
Así que muchas empresas optan por repartir la mitad del beneficio y reinvertir la otra mitad. Es lo más habitual.
XXavier
Madmaxista
- Desde
- 7 Jun 2010
- Mensajes
- 24.598
- Fruta
- 23.560
Esa decisión depende de los accionistas, que son los dueños de la empresa.
javiwell
Madmaxista
- Desde
- 19 Ago 2016
- Mensajes
- 4.683
- Fruta
- 4.397
El consejo propone, la junta general de accionistas aprueba o rechaza.
En cualquier gran empresa el consejo suele proponer repartir en torno a la mitad y la cosa se suele aprobar.
XXavier
Madmaxista
- Desde
- 7 Jun 2010
- Mensajes
- 24.598
- Fruta
- 23.560
Quienes mandan son los accionistas, que pueden cambiar el consejo cuando quieran, convocando, con la mayoría suficiente, una junta extraordinaria. En las empresas, pequeñas o grandes, hay de todo. Desde no repartir dividendos hasta repartir más que los beneficios...
Apocalipsis existencial
Himbersor
- Desde
- 26 May 2022
- Mensajes
- 3.491
- Fruta
- 5.021
Lo malo de los dividendos como ya dijeron por arriba del hilo, es que tienes que pagar a hacienda por ellos. Si el etf no es de acumulación y te van para ti los dividendos mal asunto, estás perdiendo mucho por tema fiscalidad. este país es así
javiwell
Madmaxista
- Desde
- 19 Ago 2016
- Mensajes
- 4.683
- Fruta
- 4.397
Si pero no es una persona una acción, hay una élite de accionistas que tiene la mayoría de las acciones y que nombra al consejo.
No suele ser como un unas elecciones democráticas, todo lo cocinan los consejeros que son nombrados por los accionistas mayoritarios. A los accionistas mayoritarios les asesoran los consejeros que son los que saben y los que ejecutan, son el gobierno de la empresa.
El accionista minoritario normalmente puede ejercer como mucho un derecho a pataleta.
XXavier
Madmaxista
- Desde
- 7 Jun 2010
- Mensajes
- 24.598
- Fruta
- 23.560
Pues en ese aspecto, (no en otros) una empresa se parece a una democracia parlamentaria: mandan los que tienen mayoría en la junta de accionistas.
javiwell
Madmaxista
- Desde
- 19 Ago 2016
- Mensajes
- 4.683
- Fruta
- 4.397
Si, así es, tienen la última palabra aunque, normalmente, delegan casi todas las decisiones en gente profesional a la que nombran consejeros, consejeras y consejeres.
Así que, de facto, suele mandar en la empresa el consejo o una facción del consejo que está sostenida por unos accionistas.
Un accionista puede ser incluso una persona jurídica con su propio consejo y si junta.
qbit
Sith qbitiano
La gestión de las propias inversiones también es un trabajo, menor, pero un trabajo, y para uno mismo. De ahí la asociación con la libertad.
XXavier
Madmaxista
- Desde
- 7 Jun 2010
- Mensajes
- 24.598
- Fruta
- 23.560
Karl Marx distingue entre el burgués capitalista, agente del pogre, y el atesorador estéril. El burgués capitalista invierte incesantemente su dinero, generando así prosperidad para todos, aunque esa prosperidad esté, como es lógico, desigualmente repartida... La diferencia entre el atesorador estéril y la fecunda actividad del burgués capitalista la explica claramente Marx en 'El Capital', libro pesado y opaco donde los haya, pero en el que se encuentran también abundantes destellos geniales.
Existe, en la sociedad capitalista, un amplio continuo de actividades, que van –en medida decreciente y en cuanto a fecundidad social– desde el 'burgués capitalista' del que habla Marx, cuya actividad consiste en la inversión de los beneficios obtenidos en su actividad de compra, transformación y venta de productos. Marx piensa siempre en términos de industria textil, pero hoy en día dos buenos ejemplos de 'burgués capitalista' pueden ser Elon Musk, o el desaparecido Steve Jobs.
Y partiendo de ese extremo del burgués capitalista, cuya fecundidad social es máxima, porque gana dinero él mismo y genera –si bien, involuntariamente– riqueza para los demás; partiendo de ese extremo, digo, tenemos todo el continuo de personas que viven y medran operando con dinero, entre los que cuento los dedicados a la compra-venta, los cobra-alquileres, los prestamistas de dinero en sus formas varias, los recorta-cupones, los 'traders' de bolsa, y ya en el fondo, sumidos en la actividad más estéril de todas, están los meros atesoradores, que no crean ni promueven riqueza ni para ellos ni para nadie. Son como el 'enterrador de talentos' condenado en la parábola evangélica. En algún lugar del continuo están también los 'apostadores', ya sea de carreras de caballos, de lotería, casino, o de criptomonedas...
qbit
Sith qbitiano
Esos serían los del "bancolchón".
Te lo resumo:.
Por que es la panacea tener 400k en dividenderas y no en un MSCI World?
Tiene mejor tratamiento fiscal un ETF, que un dividendo.
Es que no lo entiendo de veras, porque esque todos los libros (z-lib.org)que he leido de finanzas el apartado de acciones dividenderas, te ponen los ejemplos un poco preparados...pero NADA te salva de un profit warning..y que un dividendo del 7% pase a ser del 5%, bruto. Luego quitale impuestos.
Seguramente debo tener algun sesgo de confirmación y por eso no acabo de verlo.
Mi mente solo concibe empresas dividenderas a precios de derribo, ya que si sacan profit warning...almenos les has hecho un x3-x5 (o lo que sea).
Hay miles de productos - ETFS entre ellos- que dán dividendos en forma de más acciones - o incluso liquidados en cash en cuenta.
Tu dices que si la acción cae cojinudo...porque compras más...pero es que el dividendo también va a caer si - por ejemplo - hay varios profit warnings consecutivos..entonces, me estás diciendo que es fantástico que tus acciones caigan, porque 'el dividendo no varia' pero a la vez..te lo pueden bajar??
Es un poco como el tema de los believers en el DCA.
Y si, se perfectamente lo que significa sacarle un 12-16% al año (en el anterior ciclo economico)...que en 6 años doblé mi patrimonio, te entiendo perfectamente.
Osea estás diciendo que has sacado un 20% anual mediante dividendos? Pero esto no es 'más o menos' lo que ha arrojado BRK:B hasta antes del cobiK? Aproximadamente, tampoco vamos a mirar al decimal exacto.
Última edición:
TomBolillo
Madmaxista
- Desde
- 28 Jul 2014
- Mensajes
- 1.982
- Fruta
- 3.830
Buen hilo sí señor, y que por culpa de defeca hilos como el jejejeje terminan quedándose páginas atras.
Tengo oro y plata (más plata que oro) y liquidez y quiero meter algo en RV (para largo plazo) para diversificar. Y claro, te viene las dudas del hilo; ¿dividenderas o ETF's?. Cuando parece que lo tienes claro con una (dividenderas), encuentras argumentos interesantes sobre la otra (ETF's de acumulación) que te hacen replanteartelo todo y luego de tanto pensar no terminas decantándote por ninguna
Tengo oro y plata (más plata que oro) y liquidez y quiero meter algo en RV (para largo plazo) para diversificar. Y claro, te viene las dudas del hilo; ¿dividenderas o ETF's?. Cuando parece que lo tienes claro con una (dividenderas), encuentras argumentos interesantes sobre la otra (ETF's de acumulación) que te hacen replanteartelo todo y luego de tanto pensar no terminas decantándote por ninguna
lucky starr
Madmaxista
- Desde
- 2 Sep 2007
- Mensajes
- 13.662
- Fruta
- 21.322
Esa estrategia falla por los costes y comisiones.
Yo optaría por fondos de inversión, si quieres dividendo los formato INCOME te pagan dividendo.
Otro fallo es la diversificación, para pequeños importes es imposible hacerlo de forma seria.
Mucho mejor meter 400€ al mes a uno o dos fondos que ir comprando acciones(salvo que seas super afortunado y aciertes siempre en la compra de estas acciones). El que hizo DCA en el IBEX, salvo que comprase Inditex o Iberdrola se está muriendo de angustia.
Las conocidas como bluechips dan autentico angustia.
Por cierto, que los importes que manejas sin ser espectaculares no están nada mal, lo importante es la constancia.
Yo optaría por fondos de inversión, si quieres dividendo los formato INCOME te pagan dividendo.
Otro fallo es la diversificación, para pequeños importes es imposible hacerlo de forma seria.
Mucho mejor meter 400€ al mes a uno o dos fondos que ir comprando acciones(salvo que seas super afortunado y aciertes siempre en la compra de estas acciones). El que hizo DCA en el IBEX, salvo que comprase Inditex o Iberdrola se está muriendo de angustia.
Las conocidas como bluechips dan autentico angustia.
Por cierto, que los importes que manejas sin ser espectaculares no están nada mal, lo importante es la constancia.
Última edición:
Ciclosano
Himbersor
- Desde
- 23 Nov 2021
- Mensajes
- 621
- Fruta
- 996
Échale un ojo a este fondo:
Invierte en aristócratas del dividendo. Si acaba guaneando la bolsa duro, supongo que yo meteré algo ahí. Ya está a precios precobi. Supongo que le está haciendo pupa el hecho que lleva parte en renta fija alemana y ya sabemos que está pasando ahí. Pero como está bajando tanto la renta fija, como variable, quizá dé una buena oportunidad de pillarlo. A mi me tira para atrás el bund. Preferiría que fuera t-note, pero imagino que al gestor no le mola lo del cambio de moneda.
Tienes que estar registrado para ver este contenido
Invierte en aristócratas del dividendo. Si acaba guaneando la bolsa duro, supongo que yo meteré algo ahí. Ya está a precios precobi. Supongo que le está haciendo pupa el hecho que lleva parte en renta fija alemana y ya sabemos que está pasando ahí. Pero como está bajando tanto la renta fija, como variable, quizá dé una buena oportunidad de pillarlo. A mi me tira para atrás el bund. Preferiría que fuera t-note, pero imagino que al gestor no le mola lo del cambio de moneda.
elKaiser
Será en Octubre
- Desde
- 30 Jul 2012
- Mensajes
- 20.849
- Fruta
- 53.985
La elusión está, en que tu eliges el momento más favorable para vender de cara al irpf; por ejemplo que ese año has tenido decrementos patrimoniales y lo compensas con la plusvalía del fondo vendido o que ese mismo año has tenido pocos ingresos por estar una temporada en paro.
un ETF de acumulación, de replicación directa para hacerlo más facil....va a tributar el dia que efectivsmente como muy bien comentas vendas tus posiciones/acciones. Esa es la graciabde un ETF de acumulación, que los dividendos que reparte se dán en forma de más acciones.
Por otra parte, el ETF dividendero, no permite la elusión (trasladar al punto temporal que uno desee la liquidación de impuestos), ya que los dividendos se dán en cash, en cuenta o al broker y tributas al tipo efectivo tantas veces como repartos de dividendos (cash) haya.
Por eso yo no veo la gracia a acciones dividenderas...porque generan la falsa sensación de seguridad en muchos -este subforo es un buen ejemplo- donde podemos leer de varios usuarios 'A mi me da igual que bajen las acciones, compraré más' 'El dividendo es seguro' 'Como si las acciones valen 0$, yo seguire cobrando dividendos'...pero parece que ignoran la fiscalidad, el ciclo economico que afecta tanto a acciones no dividenderas como a las que sí lo son, parecen olvidar los profit warnings....he leído dos libros de carteras dividenderas pero coge acciones tipo 3M , Abbot, J&J y el cherry-picking de precios y tiempos es escandalosamente sesgado.
por eso digo que 'no le veo la punta' a las dividenderas.