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Son dos estrategias validas.
Indexarse e ir por dividendos. Ambas juegan con el mismo concepto.
Yo he tirado por dividendos.
Ambas se basan en:
- interes compuesto (en el caso de dividendos crecientes doble interes compuesto)
- no hacer nada el 99% del tiempo
El doble interes compuesto en los dividendos (de empresas que van aumentandolos con el tiempo) es que:
- Re-Inviertes los dividendos
- Los dividendos en si aumentan con el tiempo. Una empresa hoy te da un 6% y el año que viene te da un 5% mas. Esto acumulado en 10 años pasa a ser un 9.7% que acumulado al punto anterior implica que la velocidad al año 10 en adelante se hace superbestia.
Dificil de ver si no lo calculas (y aun calculandolo a mi me parecia el cuento de la lechera pero lo estoy disfrutando ahora y por ello doy fe) y porque implica planes a largo plazo.
Los planes a largo plazo son 2:
mantener un dinero sin gastarlo (volumenes grandes)
pensar a mas de 1 - 3 - 5 - 10 años vista (lo cual para la mayoria es impensable)
Habiendo empezado con 25... ya lo habria resuelto.
No sabeis la tranquilidad vital que da la IF. Ni yo mismo lo hubiese imaginado.
Saludos.
Brutal respuesta, 100% de acuerdo, no cambio ni una palabra, ni una coma, ni una letra. Opino al 100% lo mismo. Pienso que es el camino más adecuado a mi forma de ser y es la filosofía de inversión que elijo, la misma que la tuya.
Gracias por tu contribución @nief por favor quédate en el hilo y acompáñame en este camino hacia la Independencia Financiera. Tus consejos los leo por doble y los valoro por triple.
Los dividendos los veo como una herramienta que proporciona liquidez cada mes de forma pasiva, y es algo que solo se pueden permitir los ricos.
En cualquier otro caso, fondos o ETF de acumulacion bien seleccionados y a esperar
Os voy a decir a los que no les gustan la inversión por dividendos: brokers, intermediarios financieros, asesores, etc. porque se quedan sin las jugosas comisiones de compra-venta.
Que más te da que den dividendo si luego la acción te baja. Es una cosa que nunca entenderé. Invertid en empresas buenas y a buen precio, den dividendo o no. Y en caso de no ser capaz de seleccionar, o tener dudas, pues índices.
En este caso con las compras que estás haciendo (aristócratas del dividendo), te sale mejor pillar el ETF ya que las empresas que lo componen son las que tú vas a comprar por separado, a diferencia que así pagas por cada compra la comisión del mercado.Entiendo la filosofía de los ETF, y sin lugar a dudas muchos inversores de burbuja.info han ganado dinero con esta filosofía de inversión, lo que no comparto de los ETF de índices es que incluyen empresas "malas", aunque también buenas, y las buenas dan más beneficios que las malas y por eso se ven rentabilidades anualizadas del 7% al 10% dependiendo del ciclo económico.
Si tuviese que escoger un ETF sería de Dividendos Aristócratas y no de índices completos, pero no hay duda de que lo que dices es cierto, se puede ganar dinero etf de índices completos
1. No hablo de sí su capital es mucho o poco,sino de que la Proporción coste Inversión / capital es desfavorable.Es un mensaje complejo, lo desgloso en puntos:
1- Es verdad que 4500€ son pocos, ojalá pudiese ahorrar más dinero pero me es difícil en las circunstancias actuales: tengo un salario bajo. Es lo que hay. Me gustaría tener más ingresos, ojalá en un futuro logre encontrar alguna forma de ingresar más dinero y poder invertir más.
2-Papa Estado también pasa cuando se vende una acción y hay beneficios. Lo mismo con los fondos, cuando desinviertes en ellos para recoger beneficios también pagas impuestos. Siempre se pagan impuestos por todo intercambio de bienes. A mi me compensa pagar esa retención de dividendo si a cambio logro hacer funcionar el poder del interés compuesto. Al final al cabo de 20 años los números serán más grandes.
3- Hasta donde yo se, los fondos de inversión tienen la ventaja de no pasar por caja mientras los tengas invertidos, pero si quieres obtener el beneficio, pagas al Estado, como con los dividendos.
4-Los fondos indexados son un producto interesantísimo, pero ¿para qué quiero que el titular de la acción sea un Fondo si puedo ser yo el titular del producto financiero? Lo veo como un intermediario más. Prefiero poseer yo las acciones y poder elegir en qué empresas invertir y cuales no, con un fondo indexado invierto en -TODO- el índice, incluyendo las empresas malas.
5-Sí, estoy invertido en empresas estadounidenses, y por tanto en dólares, pero son empresas internacionales, así que el efecto dólar se diluye. Por ejemplo Coca-Cola es una empresa que está en casi todos los paises del mundo y usa las monedas de casi todos los paises del mundo. Por otro lado cuando cobro el dividendo de la empresa, se convierte en dólares. Por otro lado, no veo ningún problema en tener dólares, no me parece una mala moneda, y al tener el euro con más valor que el dólar, prefiero aprovechar este ciclo económico/monetario para comprar empresas estadounidenses.
6- No hay doble gasto por la conversión de dólar a euro, por lo menos con degiro. Cuando cobro el dividendo en dolares, se convierte a euros y ya está. Tan sólo estoy expuesto al precio dolar-euro.
Agradezco tu post y sinceridad, me ayuda a ver los puntos positivos y negativos de la filosofía de inversión que he escogido. Pienso que debo perseverar, ahorrar e invertir.
Sí, estoy muy al principio, pero por algo se debe empezar. Por desgracia no tengo un trabajo con un buen sueldo, así que me tendré que conformar con lo que hay......Para la independencia financiera debes hacer dos fases:
- acumulación de capital
- disfrute de las rentas
Con 4500€ estás muy al principio, no te preocupes por los dividendos y acumula capital, gracias al ahorro y a las plusvalías
En este caso con las compras que estás haciendo (aristócratas del dividendo), te sale mejor pillar el ETF ya que las empresas que lo componen son las que tú vas a comprar por separado, a diferencia que así pagas por cada compra la comisión del mercado.
En otros casos, como por ejemplo el mío, estoy a mirar oportunidades que salgan ahora, pero si tuviera mucho dinero y sacarle rentabilidad sin jaleos de mirar cuándo vender a posteriori etc....un ETF y a vivir.
1. No hablo de sí su capital es mucho o poco,sino de que la Proporción coste Inversión / capital es desfavorable.
2. Correcto, pero los fondos acumulativos también cobran los dividendos y son automáticamente reinvertidos, incluido el pico del hombre del saco. Y eso es gasolina para la magia del interés compuesto. Lo mismo que si por la razón que fuese necesita mover ese dinero a otro mercado. Yo que sé, pasar del sp500 al mercado de tornillos. O si quiere rebalancear su cartera… Si usted está invertido en acciones ha de pasar por caja, y, de nuevo, ese pico se pierde. Si como en otros países se pudiesen traspasar acciones, entonces sin duda su estrategia sería la ganadora.
4. Si usted se considera ser más listo que el mercado, adelante. Enhorabuena, pocos por no decir que ningún inversionista gurú ha sido capaz de superarlo de manera conistente a 10 años. Yo soy consciente de lo simple e incapaz que soy.
5 y 6. Y de giro no cobra comisión o mete un spread de la risa por el cambio?. No me lo creo. Sería la primera entidad financiera de la historia. Le recomiendo que se informe. Y el riesgo de divisa siempre estará ahí, de eso no se librará nunca. Y cuidado, q no hace mucho el dólar llego a 1,40. Estamos hablando de dinero…
Cuando ese pasivo al mes se acerca a tu sueldo (tus gastos mensuales) empiezas a pensar ostra que esto es algo serio...
Te sonará a coña pero hace unas semanas que la tengo encima de la mesa para leerme el dosier entero pero son mogollón de páginas.BLACKROCK.
Bolsa NSYE
PER ratio 18,23
Precio 696$, ha corregido desde noviembre 2021 un -43%
Dividend Yield 2,80% --> $19.52 por accion.
Payout ratio 43%
Deuda neta: 19,75%
Precio objetivo: 988$.
BPA 43$
Crecimiento del dividendo:
Ultimos 10 años : 12%
Ultimos 5 años: 13%
Ultimo año: 18%.
AHI LO DEJO.
Te felicito @DividendoAristocrata por la iniciativa. Tienes las ideas bien plantadas y en la inversión eso es fundamental.
Hay muchas maneras de invertir para intentar ganar dinero. Esta es una de ellas.
Probablemente la más lenta y la más costosa fiscalmente. Pero también probablemente la más segura.
Lo que ocurre es que en el universo hinbersor, hay mucha gente que es más papista que el Papa y además es muy ególatra. Algunos provienen de bases teóricas académicas y eso les da un sesgo teórico excesivo, en mi opinión perjudicial para invertir que otros inversores que no venimos de la academia financiera, no tenemos.
La inversión no son fórmulas complejas ni modelizaciones matemáticas, ni predicciones macro o micro. La inversión es detectar esos negocios seguros que generan cash, poca deuda y tienen un buen futuro. Por eso el alcohol y el tabaco han dado rentabilidades muy altas en la historia de la bolsa.
Hazte la pregunta de por qué se ofrecen tantos cursos para invertir, de por qué hay tantos miles o cientos de miles de fondos de inversión en el mundo, que siempre ganan con las comisiones respectivas cuyo track record es una gran guano pinchada en un palo. Fondos que venden una narrativa y un relato que suena bien y profesional, que vende la imagen de que el inversor estará en buenas manos con ellos. hasta que el mercado se da la vuelta y el fondo empieza a bajar o permanece plano durante años.
Esto no es conspiranoia, hay toda una industria detrás a la que solo le interesa ganar dinero y si acaso que sus productos den de una rentabilidad a sus clientes para medio justificar el tinglado.
Invertir en dividendos crecientes o en dividendos es acceso no autorizado en cierta medida ese sistema. Es volver al propósito inicial para lo que se ha concebido una empresa, que es generar y repartir beneficios entre los accionistas, más allá de los vaivenes del mercado que mueve la industria. Y nos aprovechamos del sistema que nos permite llegar a ese propósito y poder ser micropropietarios de esas empresas
Pregúntate por qué hay tanta gente invierte en fondos y cuántos han conseguido ser independientemente financiero y cuantos lo han hecho con dividendos crecientes
Está muy bien empezar con 4500 €, con tus comentarios has demostrado mucha más sensatez que la mayoría de los que leo en este subforo, y eres consciente de tus limitaciones a nivel de ahorro pero estas seguro del plan que has trazado para invertir. Eso vale mucho más.
Por otro lado parece que a algunos inversores les han dado una chequera de 100.000 € para empezar a invertir, nadie ha empezado a invertir pocas cantidades, ni a ahorrar poco a poco, aquí todos somos el tío Gilito. Claro.
Echa una mirada al hilo de dividendos de FeministoDeIzquierdas, sabe bastante.
Suerte!
Que más te da que den dividendo si luego la acción te baja. Es una cosa que nunca entenderé. Invertid en empresas buenas y a buen precio, den dividendo o no. Y en caso de no ser capaz de seleccionar, o tener dudas, pues índices.
No es por ofender, ¿pero se monta toda esa película por un capital de 4.500€?.
Como decía un compañero más arriba, sigo sin entender esa obsesión por los dividendos. ¿Cuál es la ventaja?, ¿Una desinversión forzosa cada X tiempo?, ¿Sabe usted que por cada dividendo pagado papá Estado pasa por caja?.
Me dirá que luego lo desgrava en la declaración del IRPF (tal vez no), ¿pero y ese año perdido?.
¿Ha calculado las comisiones de compra periódicas en tantísimas acciones con tan poco capital?.
La grandísima ventaja que tienen los fondos de inversión es que usted difiere ese paso por caja, por eso la inversión en ETFs en este Santo país es una grandísima guano. A su vez, en la mayoría de fondos la comisión de compra suele ser 0. Lo malo, es el coste de comisión por gestión...pero estoy convencido que aún así sería mucho más barato que su plan.
Le recomiendo algún fondo indexado (uno o dos como mucho), el más barato y diversificado que encuentre y se olvide de películas.
P.D. : Y ahora que releo...¿Está invertido en dólares?. ¡Bendito sea Dios!. Doble riesgo y doble gasto
Logista y Enagas son peligrosas porque el subyacente no crece y si te miras el chart de Logista sin descontar divide dos ves que no ha sido muy rentable. Obviamente no es lo mismo entrar en 20 que en 14Metelo a un ETF y te olvidas. Los hay de comisión "cero" en Degiro y con un TER de 0,3%.
Yo aprovechando la caída del paquIBEX le estoy metiendo a Logista, Viscofan, Endesa y cuando caigan algo más, REE y Enagas. Dividendos altos y son buenas empresas. Aunque Endesa le tengo angustia porque es un sumidero de políticos, pero a 18 que la pillé la veo bien de precio. Otra que me gusta es Vidrala pero el dividendo es muy bajo, pero.....tiene bastante crecimiento
Logista y Enagas son peligrosas porque el subyacente no crece y si te miras el chart de Logista sin descontar divide dos ves que no ha sido muy rentable. Obviamente no es lo mismo entrar en 20 que en 14
En Atresmedia no hay ese problema. Está en 3,6 y da 42 céntimos de dividendo. Y con los mismos resultados u más deuda cotizó a 14 eurosSí, y te puede pasar lo mismo que a los que invirtieron en telefonicas cuando estaban a 10, o cuando estaban a 7.
Pero es que una cosa son las dividenderas americanas tradicionales, que dan poco dividendo, pero creciente, y que crecen de valor a lo largo del tiempo, y otra cosa diferente son las empresas del IBEX, que no aumentan de valor, pero reparten dividendos cuantiosos.
Al final las del ibex son más renta fija que renta variable, y teniendo en cuenta que llevan doce años en un canal lateral infinito, lo suyo, si se quiere tener ingresos por dividendos, sin preocuparse mucho más de gestionar la cartera, consiste en comprarlas en la parte baja del canal, cosa no tan complicada una vez que se sigue un año el comportamiento de la acción, y sentarse a cobrar los dividendos, y, ya si quiere uno liarse la manta a la cabeza, vender todo o parte cuando llega a la parte superior del canal.
El peligro, como dices, es cuando bajan del canal de 10-14 (como el que tenía Telefonica) al de 7-10 (como el que intentó después) y después, al catastrófico 3-4,50 en el que está ahora.
Obviamente en comparación con las estadounidenses las empresas españolas son bastante mierder, pero resulta más fácil lidiar con ellas dentro de cada canal.
Es la diferencia entre hacer una capea con vaquillas y torear miuras, pero siempre hay que recordar que a Antonio Bienvenida le mató una vaquilla en una tienta.
Sí, y te puede pasar lo mismo que a los que invirtieron en telefonicas cuando estaban a 10, o cuando estaban a 7.
Pero es que una cosa son las dividenderas americanas tradicionales, que dan poco dividendo, pero creciente, y que crecen de valor a lo largo del tiempo, y otra cosa diferente son las empresas del IBEX, que no aumentan de valor, pero reparten dividendos cuantiosos.
Al final las del ibex son más renta fija que renta variable, y teniendo en cuenta que llevan doce años en un canal lateral infinito, lo suyo, si se quiere tener ingresos por dividendos, sin preocuparse mucho más de gestionar la cartera, consiste en comprarlas en la parte baja del canal, cosa no tan complicada una vez que se sigue un año el comportamiento de la acción, y sentarse a cobrar los dividendos, y, ya si quiere uno liarse la manta a la cabeza, vender todo o parte cuando llega a la parte superior del canal.
El peligro, como dices, es cuando bajan del canal de 10-14 (como el que tenía Telefonica) al de 7-10 (como el que intentó después) y después, al catastrófico 3-4,50 en el que está ahora.
Obviamente en comparación con las estadounidenses las empresas españolas son bastante mierder, pero resulta más fácil lidiar con ellas dentro de cada canal.
Es la diferencia entre hacer una capea con vaquillas y torear miuras, pero siempre hay que recordar que a Antonio Bienvenida le mató una vaquilla en una tienta.