Donde esta el suelo para TSLA?

Jamie Dimon

Madmaxista
Desde
12 Nov 2017
Mensajes
979
Fruta
931
Burry predice una caida sustancial en TSLA. La pregunta es, de cuanto estamos hablando?

Tocara el pico de $200 o hablariamos de unos $400?

Me gustaria comprar bastante si cae lo suficiente como para que se ponga interesante. Seria una opcion de alto riesgo/recompensa alternativa a tener criptos que siguen siendo una locura, mas ahora con este clima burbujeado. Ademas Hacienda ya se dedica a decirle a los bancos que bloqueen transacciones y no quiero problemas de nuevo.
 
Pues ni idea pero tiene un PER 1074. Yo casi que me quedaba en BTC, ETH y ADA.
 
Burry es un tipo muy inteligente, pero desgraciadamente muy mal entendido.

Juega a varias bandas, que es algo que yo trato de hacer pero a nivel defecaletas. En su caso tira de macro (como hago yo), fundamentales (como hago yo), pero mucho mas importante analiza lo que otros fondos hacen. Por eso le salió tan bien la jugada de GameStop. Sabía que no hay tantas gallinas para que se las trinc todos los gallos, y acertó.

En Tesla ocurre algo parecido. El compañero @Tr13ce ya te ha dado la pista de oro: PER 1074. Hay muchas empresas con un PER mas rellenito (MSTR, FRPT), así que Tesla podría perféctamente duplicar su valor. Desde luego tranquílamente puede llegar a los 1000 dolores...pero tiene que caer. La pregunta es "cuando".

Mi apuesta personal: Cuando se cierre el grifo de las ayuditas a los tontines que la apoyan. Porque son malos tiempos para ir comprando coches.
 
Burry predice una caida sustancial en TSLA. La pregunta es, de cuanto estamos hablando?

Tocara el pico de $200 o hablariamos de unos $400?
Yo voy a ir comprando hacia abajo poco a poco, me parece imposible aproximar hasta donde va a bajar. Como esta tan hinchado, Tesla tiene caidas muy fuertes.
El año pasado, sin ninguna razon importante, cayo alrededor de un 50% en una semana. Pero aguanto muy poco tiempo en el valle, en seguida se fue para arriba de forma consistente.
 
Última edición:
Mi apuesta personal: Cuando se cierre el grifo de las ayuditas a los tontines que la apoyan. Porque son malos tiempos para ir comprando coches.
Pues tienes un apuesta a muy largo plazo, porque al tema de la lucha contra el CO2 le quedan decadas y el pago por tonelada de CO2 ahorrado se va toda para Tesla ahora mismo...y con eso tienen cuerda para rato, con grupos automovilisticos como el de FIAT que estan con cara de simple sin hacer nada al respecto.

Y si te refieres a las ayudas de las compras a vehiculo, en varias partes del mundo las han quitado o reducido a niveles testimoniales, y las ventas de Tesla siguen creciendo.
 
Yo voy a ir comprando hacia abajo poco a poco, me parece imposible aproximar hasta donde va a bajar. Como esta tan hinchado, Tesla tiene caidas muy fuertes.
El año pasado, sin ninguna razon importante, cayo alrededor de un 50% en una semana. Pero aguanto muy poco tiempo en el valle, en seguida se fue para arriba de forma consistente.

Burry pronostica una brutal caida de un 90%...



Basicamente bajaria a los $100 de abril.
 
Burry pronostica una brutal caida de un 90%...
No me parece imposible, pero no se en que se basa este hombre para hacer la estimacion. Si miras quien tiene las acciones de Tesla, esta repartidisimo. Tesla tienen cientos de miles de particulares invirtiendo (quiza millones ya?). Y muchos van a largo, muy largo.
Hasta el punto de que bastantes yankis se estan jugando la pension a Tesla.

Como puede estimar este hombre lo que va a hacer un ejercito de inversores individuales? No hablamos de instituciones financieras.

Si baja hasta $100 probablemente lo meta todo a Tesla, y seguramente recomiende a amigos y familia que inviertan. Esto me hace pensar que mucho antes de que llegue a $100 otros se lanzaran a comprar.
 
Pues tienes un apuesta a muy largo plazo, porque al tema de la lucha contra el CO2 le quedan decadas y el pago por tonelada de CO2 ahorrado se va toda para Tesla ahora mismo...y con eso tienen cuerda para rato, con grupos automovilisticos como el de FIAT que estan con cara de simple sin hacer nada al respecto.

Uff, menos mal que Tesla es el único fabricante que se beneficia de lo del CO2. Jorobar, a ver si algun día Toyota se pone las pilas, o BMW, o Volkswagen, o la práctica totalidad de las marcas.

Y a Fiat le quedan tropecientosmil años para sacar nada eléctrico:

Meeeeeeenos mal.

y menos mal que los paises donde se venden la inmensa mayoría de coches se toman esa tasa muy en serio. ¿Te imaginas si China o India o Brazil se pasaran la tasa por el forro? Menos mal que no es así...

Y si te refieres a las ayudas de las compras a vehiculo, en varias partes del mundo las han quitado o reducido a niveles testimoniales, y las ventas de Tesla siguen creciendo.

Nono, si ya sé que Tesla es la marca que mas coches vende en el mundo. Aqui te lo dejo en una gráfica para que se vea bien:

Para no hacer trampa con 2020 te dejo los datos de 2019. EUROPA:


AMERICA:


Esta claro que el valor de tesla es 100% por sus ventas de coches. Clarísimo. Ese Michael Burry es un simple que no se entera de nada.
 
No me parece imposible, pero no se en que se basa este hombre para hacer la estimacion. Si miras quien tiene las acciones de Tesla, esta repartidisimo. Tesla tienen cientos de miles de particulares invirtiendo (quiza millones ya?). Y muchos van a largo, muy largo.
Hasta el punto de que bastantes yankis se estan jugando la pension a Tesla.

Como puede estimar este hombre lo que va a hacer un ejercito de inversores individuales? No hablamos de instituciones financieras.

Si baja hasta $100 probablemente lo meta todo a Tesla, y seguramente recomiende a amigos y familia que inviertan. Esto me hace pensar que mucho antes de que llegue a $100 otros se lanzaran a comprar.

Esta claro que a día de hoy ninguna empresa vende las posiciones de nadie a ningún edge fund...otra cosa son las posiciones de compra y los stop-loss...

¿Te imaginas si Robinhood se pusiera a vender los "stop-loss" o las ordenes de compra a futuros y de ahí sacara Michael Burry su información?

Uff...menos mal que eso nunca pasaría. Sería como si Robinhood hubiera encontrado una grietecita legal con la que hacer negocio. Seria como si google no vendiera tus datos pero si tus búsquedas anónimas las cuales, junto a tu IP y a los datos de tu GPS y los de triangulación de tu señal, saber quien eres igualmente. Gracias a dios que eso nunca ha pasado ni pasará.
 
Uff, menos mal que Tesla es el único fabricante que se beneficia de lo del CO2. Jorobar, a ver si algun día Toyota se pone las pilas, o BMW, o Volkswagen, o la práctica totalidad de las marcas.
Efectivamente. A ver si se ponen las pilas.
Pero no es que lo diga yo, es que era un secreto a voces. Y ahora mismo lo admiten las propias marcas, que le esta pillando el toro. No se puede vender coches electricos con margen de beneficios suficiente si no tienes sociedad con una fabrica de baterias. O total propiedad.

En este momento se estan construyendo y planeando decenas de fabricas de baterias solo en Europa. Solo van con años de retrat respecto a Tesla. Porque en Tesla estan poniendo en marcha la siguiente generacion de tecnologia de produccion de Li-ion, la que les permite bajar los costes de produccion a la mitad.

Y a Fiat le quedan tropecientosmil años para sacar nada eléctrico:
Fiat tiene un electrico a la venta desde hace años, quiza una decada. No te enteras mucho de la pelicula: todos estos años que Tesla ha estado creciendo las marcas tenian algun electrico en plan "compliant" o "green washing". Algunas hacian gestos pero no apostaban dinero, otras (como FIAT) directamente se meaban sobre su propio producto en publico ("espero que no nos compren muchos, porque perdemos dinero con cada venta"; dicho literal por un pez rellenito).

Meeeeeeenos mal.
Para ser un analista frio y calculador no me parece que tomes este tema muy desapasionadamente, ni que hayas hecho los deberes.

y menos mal que los paises donde se venden la inmensa mayoría de coches se toman esa tasa muy en serio. ¿Te imaginas si China o India o Brazil se pasaran la tasa por el forro? Menos mal que no es así...
No es que China tenga interes en mantener el EV vivo, es que China es la industria EV. No se me ocurre que China vaya a hacer nada que pueda dañar esa industria porque la crearon ellos y estan emperrados en mantener el liderazgo.
Lo que haga India tiene poca importancia, ellos van detras.

Nono, si ya sé que Tesla es la marca que mas coches vende en el mundo. Aqui te lo dejo en una gráfica para que se vea bien:
No tengo ni idea que me quieres decir con eso. Tampoco Apple es el mayor vendedor de moviles del mundo. Y que?

Tesla esta sobrevalorada en el mercado. Muy sobrevalorada. A partir de ahi, si uno dice que va a petar pronto deberia dar argumentos; si no simplemente supongo que esta intentando provocar el efecto el mismo con sus declaraciones.
 
Última edición:
¿Te imaginas si Robinhood se pusiera a vender los "stop-loss" o las ordenes de compra a futuros y de ahí sacara Michael Burry su información?
Que esa informacion se trafica lo doy por supuesto; soy un novato en bolsa, pero no estoy ciego. Algunas posiciones las mantengo sin stop-loss de hecho, porque me he fijado que hacen esas jugadas hacia abajo.
Y se que hay millones de shorts esperando su turno, por ahi corren estimaciones. Pero eso no tiene nada de nuevo.

Pero a mi me parece que este hombre simplemente esta aprovechandose de nombre para tirar de la cuerda para su lado. Lo que no tengo claro es que vaya a funcionar, despues del ramp up del model 3 las campañas propagandisticas de shorters de TSLA no han tenido efecto apenas, y cada vez parecen tener menos.
 
Efectivamente. A ver si se ponen las pilas.
Pero no es que lo diga yo, es que era un secreto a voces. Y ahora mismo lo admiten las propias marcas, que le esta pillando el toro. No se puede vender coches electricos con margen de beneficios suficiente si no tienes sociedad con una fabrica de baterias. O total propiedad.

En este momento se estan construyendo y planeando decenas de fabricas de baterias solo en Europa. Solo van con años de retrat respecto a Tesla. Porque en Tesla estan poniendo en marcha la siguiente generacion de tecnologia de produccion de Li-ion, la que les permite bajar los costes de produccion a la mitad.

Tesla no fabrica baterías por si sola y la mayoría las compra. Buena leche se están dando por cierto, con las de litio-ferrofosfato.

El nicho de tesla está ya saturado, hay muchas opciones si hablamos de coches eléctricos cercanos a los 100.000€

Donde se viene la auténtica revolución es en el eléctrico asequible. Tesla tarde o temprano ocupa el puesto que le corresponde.

El mantra de que va 5 años por delante del resto, cada día que pasa se ve que no es demasiado cierto. Van por delante en algunas cosas pero le han superen la mayoría. Por no hablar que la calidad de sus coches es lamentable.

La batalla del coche para las masas la tiene más que pérdida y lo saben, por eso nunca han intentado entrar en ella.
 
Tesla no fabrica baterías por si sola y la mayoría las compra. Buena leche se están dando por cierto, con las de litio-ferrofosfato.
Claro. La gigafactoria Tesla que esta produciendo mas de 20 gwh anuales desde 2018 es pura propaganda. Que tal si respaldas tu afirmacion con algun link?

El tema del LiFePo4 daria para tema aparte. El gobierno Chino respalda esa quimica desde antes del nacimiento de Tesla. Thunder Sky vendia sus prismaticas de LiFePo4 para traccion alla por el 2006.
La razon porque la que el gobierno esta interesado, me comentaron, era porque el LiFePo4 no depende de recursos externos (Niquel, Cobalto) y el primer mercado que tenian que surtir era militar. Es un interes estrategico. No se si es cierto, pero desde luego esa quimica siempre ha tenido su mayor apoyo alli.

La adopcion de LiFePo4 por parte de Tesla podria tener relacion con esto; el gobierno Chino ha tratado a Tesla con guante blanco, le han dado un monton de privilegios inauditos para las demas empresas occidentales. Pero quiza les ha pedido que parte de la produccion use baterias LiFeP4 de produccion 100% local como las de CATL.

El nicho de tesla está ya saturado, hay muchas opciones si hablamos de coches eléctricos cercanos a los 100.000€
Si no sabes de electricos hasta es posible que te las compres una de esas opciones; con baterias de fecha de caducidad proximas, y sin red de superchargers.
Los proximos años se van a ven decepciones monumentales con lo que se esta fabricando ahora mismo.

Donde se viene la auténtica revolución es en el eléctrico asequible. Tesla tarde o temprano ocupa el puesto que le corresponde.
Ojala tengas razon; no en lo de Tesla, si no en que los fabricantes actuales sean capaces de fabricar un electrico asequible sin quebrar por el camino (como dijo el jefazo de Toyota hace pocos meses).

El mantra de que va 5 años por delante del resto, cada día que pasa se ve que no es demasiado cierto.

Eso se lo he oido decir a mucha gente; pero no este año, no. Lo llevan diciendo desde el BMW i3.
Yo se algo de baterias, y ahora mismo me esta dando penica lo que estan haciendo fabricantes como VW. Le estan regalando su futuro a Tesla, que son (casi) los unicos que intentan que la bateria te dure lo mismo que el coche. Ellos y BYD.

En cuanto a lo demas, mejor informate por expertos de verdad y no voceros de las marcas:


 
Me quedaría con el ejemplo del Porsche Taycan, que tiene un enorme trabajo de ingeniería detrás, como el elaborado sistema de refrigeración para que no se pierdan prestaciones en conducción deportiva y evitar degradar la batería,

...inventado por Tesla en el 2006, y evitado por la mayoria de los fabricantes por el coste.

el cambio automático de doble velocidad,

Eso es algo positivo? Todos los supercoches mueren por la transmision. Cuanto mas sencilla mejor.
No creo que ese modelo tire para adelante, es mejor solucion sobredimensionar motor e inverter, y todos los fabricantes del mundo van por ahi. De hecho, Tesla empezo con un cambio de 2 marchas y lo abandono por ser una solucion poco robusta

la carga rápida de 400V y 800V,
...y donde esta la red de supercargadores que tiene que competir con Tesla?
Ah, que estan comenzando ahora. Pues nada, a darle el pico y a la pala que van con años de retrat.

todo el tema de la puesta a punto y posición de conducción, por no hablar de la calidad de construcción que es normal en cualquier Porsche. Sin embargo, para el cliente y los medios (que son al final los que más influyen sobre el cliente) todo se reduce a: tantos KM autonomía, 0-100 y tamaño de pantalla. Como vender un móvil.

En otras palabras: un Taycan te ofrece (casi) las mismas prestaciones que un Model 3 performance, pero con menos autonomia, sin la red de cargadores rapidos disponible, y al doble de precio.
Pero eso si: si le metes un pie de rey a las juntas del coche, puedes ir poniendo fotos por los foros para presumir de milimetros...
 
Claro. La gigafactoria Tesla que esta produciendo mas de 20 gwh anuales desde 2018 es pura propaganda. Que tal si respaldas tu afirmacion con algun link?

El tema del LiFePo4 daria para tema aparte. El gobierno Chino respalda esa quimica desde antes del nacimiento de Tesla. Thunder Sky vendia sus prismaticas de LiFePo4 para traccion alla por el 2006.
La razon porque la que el gobierno esta interesado, me comentaron, era porque el LiFePo4 no depende de recursos externos (Niquel, Cobalto) y el primer mercado que tenian que surtir era militar. Es un interes estrategico. No se si es cierto, pero desde luego esa quimica siempre ha tenido su mayor apoyo alli.

La adopcion de LiFePo4 por parte de Tesla podria tener relacion con esto; el gobierno Chino ha tratado a Tesla con guante blanco, le han dado un monton de privilegios inauditos para las demas empresas occidentales. Pero quiza les ha pedido que parte de la produccion use baterias LiFeP4 de produccion 100% local como las de CATL.


Si no sabes de electricos hasta es posible que te las compres una de esas opciones; con baterias de fecha de caducidad proximas, y sin red de superchargers.
Los proximos años se van a ven decepciones monumentales con lo que se esta fabricando ahora mismo.


Ojala tengas razon; no en lo de Tesla, si no en que los fabricantes actuales sean capaces de fabricar un electrico asequible sin quebrar por el camino (como dijo el jefazo de Toyota hace pocos meses).



Eso se lo he oido decir a mucha gente; pero no este año, no. Lo llevan diciendo desde el BMW i3.
Yo se algo de baterias, y ahora mismo me esta dando penica lo que estan haciendo fabricantes como VW. Le estan regalando su futuro a Tesla, que son (casi) los unicos que intentan que la bateria te dure lo mismo que el coche. Ellos y BYD.

En cuanto a lo demas, mejor informate por expertos de verdad y no voceros de las marcas:



Lo primero, te muestro mi respeto por tu mensaje.
Las baterías que fabrica en la giga factoria son a medias con Panasonic, corrígeme si me equivoco. A eso me refiero con que no las fabrican por si solos.

Lo de que el resto de los coches eléctricos de 100.000€ no están a la altura es más que discutible. Ya se verá en el futuro.
Como tampoco es discutible la calidad de producto de tesla para su precio, que es muy muy mala. La filosofía de tesla es producir al máximo y si hay errores luego se arreglan.

Los súper cargadores que yo sepa se van abrir al resto de marcas, corrigeme si me equivoco.

La revolución llegará cuando el coche eléctrico sea de masas, y eso solo pasará con nueva tecnología de baterías, y dudo que sea algo que invente tesla.

Pero lo que importa aquí es que tesla esta sobrevalorada, no que no valga. Tesla vale mucho, pero según los inversores vale más que todos los fabricantes del planeta juntos. Si la valoración fuese justa tendría que fabricar tantos coches como el resto de fabricantes, y no sólo coches para una pequeña élite.
 
Alguien por aqui va corto? que plataforma se podria usar?

Para comprar acciones sueltas como Tesla usais eToro?
 
Quizá a 577 sea una buena jugada, pero lo malo es que la media de 200 está muy lejos, si la cosa se desmadra hay mucha caida:

Tienes que estar registrado para ver este contenido
 

Adjuntos

Archivo oculto para usuarios no registrados
Las baterías que fabrica en la giga factoria son a medias con Panasonic, corrígeme si me equivoco. A eso me refiero con que no las fabrican por si solos.
En ese caso, si, normalmente tienen que montar una factoria con alguien de la industria de las baterias. Basicamente porque las empresas de automoviles no tienen ni idea del tema. Por ej. VW esta construyendo con una empresa sueca de baterias, Northvolt.

Tesla empezo con Panasonic; luego mientras crecia la gigafactoria hubo tiranteces y se hablo de partir caminos pero siguen juntos.

Las proximas factorias de Tesla van a producir muchisimo mas, es la unica forma de satisfacer la demanda. La de Alemania pretende alcanzar los 200 Gwh por año. Algo asi como todas las demas factorias en construcion Europeas juntas.
No esta claro si la factoria Alemana o las nuevas en USA van a seguir con la asociacion, sospecho que no y que Tesla ya va por libre.

Ademas de lo que producen, compran a otras empresas lo que puede, porque como decia antes no dan abasto. Tiene varios de productos en el limbo por falta de pilas, como los Powerwalls.

Existe un problema muy rellenito con la produccion de Li-ion, por eso ya no solo se meten en fabricacion; tambien se estan empezando a meter en mineria para poder garantizarse los suministros.

Lo de que el resto de los coches eléctricos de 100.000€ no están a la altura es más que discutible. Ya se verá en el futuro.
Lo puedes ver en el presente, empezando con que hay poca cosa en ese gama de precio. Varios competidores son Chinos y no se venden en Europa apenas (Xpeng, BYD, NIO). Todos ellos tienen el software muy verde
En general las empresas han evitado competir directamente con Tesla en esa gama, con la honrosa excepcion de Mercedes que saco algo digno hace poco.
Lo que se encuentra en el mercado compite mas bien con el Model 3 y anda entre los 35k-70k. Cosas como Hyundai Kona, el Ioniq, el Mazda MX30, los clasicos Renault Zoe y Nissan Leaf etc...
Todo ellos pecan de bateria pequeña y de mala calidad comparados con el Model 3...mas el desastre de los cargadores.
Como tampoco es discutible la calidad de producto de tesla para su precio, que es muy muy mala. La filosofía de tesla es producir al máximo y si hay errores luego se arreglan.
Esto es como aquello que paso con la xbox360 en primera revision...los fanaticos las compraban aunque sabian que iban a cascar en meses. Tesla esta muy verde en produccion, eso tardara en cambiar.
Los súper cargadores que yo sepa se van abrir al resto de marcas, corrigeme si me equivoco.
La idea es que si, pero no los "super". Y siempre con prioridad para los Tesla. Si llegas y estan cargando rapido unos Teslas, es facil que tu cargador no te de electricidad hasta que acabe alguno.
Existe un consorcio de fabricantes de coches para crear una alternativa a los superchargers, la red Ionity. Empezaron a instalarlos hace no mucho. De momento es un puro desastre, cosa que me joroba porque a mi me vendria bien. Es lo que tiene llegar tarde y mal.
La revolución llegará cuando el coche eléctrico sea de masas, y eso solo pasará con nueva tecnología de baterías, y dudo que sea algo que invente tesla.
Dudar es gratis, pero Tesla ha bajado precio a la mitad con cada generacion de coches; si quiere saber por donde van podrias informarte, por ej. viendo la conferencia del battery day y los analisis de expertos de lo publicado.
Tesla va bajar a $50/kwh, y a multiplicar la velocidad de las cadenas de produccion x10. La planta piloto esta en marcha.
Hasta donde yo se no hay nadie acercandose; quiza los Chinos con el LiFePo4 (BYD, CATL); al menos en precio.
Pero lo que importa aquí es que tesla esta sobrevalorada, no que no valga. Tesla vale mucho, pero según los inversores vale más que todos los fabricantes del planeta juntos. Si la valoración fuese justa tendría que fabricar tantos coches como el resto de fabricantes, y no sólo coches para una pequeña élite.
Si las valoraciones de bolsa fueran "justas", es decir, respodieran a los analisis fundamentales, practicamente todas las empresas de tecnologia de exito bajarian de cotizacion a menos de la mitad, incluyendo Apple, Amazon, Google, Autodesk y un largo etc...y eso lleva asi un monton de años.

La forma de hacer dinero aqui es adivinar hasta donde caera Tesla, y dudo mucho que vayan a ser $20 como apuntaba un forero antes.
 
Yo creo que hay una guerra entre los fabricantes chinos y los de USA, de hecho tanto los fabricantes asiáticos como los americanos de vehículos eléctricos puros han tenido que ser rescatados, Tesla también.
GM y Ford fueron rescatados a la vez que Tesla...no confundamos cosas, toda la industria del automovil pende de un hilo.

Apple (con suficiente dinero y ganas de coche eléctrico) ya dijo que no quería entrar a negociar la compra de Tesla. Tesla vale pasta por sus patentes y sobre todo por los datos recopilados por millones de horas de conducción autónoma.
La Tesla que se ofrecio a Apple y la Tesla actual son dos bichejos muy diferentes. Tesla vale pasta por su plantilla de ingenieros y su know-how sobre baterias y conduccion autonoma (que va con la plantilla de ingenieros).
Aqui todo el mundo reduce el valor de las empresas a una patente o una coleccion de datos...bendita inocencia.
Tu le podrias dar a Ford toda la informacion que tiene Tesla disponible internamente, y Ford se quedaria igual. No sabria que hacer con ella.
A Tesla no la van a dejar caer, pero Elon Musk no va a estar ahí toda la vida, tiene proyectos más interesantes.
En eso si estamos de acuerdo, y sospecho que Musk ya esta preparando su reemplazo. En el battery day intento dejar todo el protagonismo posible a sus lugartenientes.
 

Estadísticas del foro

Temas
2.053.845
Mensajes
58.275.539
Miembros
190.938
Último miembro
blumarin

El blog de burbuja.info

Volver