Opinión: ¿Es posible que la conductora del Iryo no supiera cómo cambiar al sistema de señalización lateral (BSL)? Es muy poco común.

¿Es posible que la conductora del Iryo no supiera cómo cambiar al sistema de señalización lateral (BSL)? Es muy poco común.
Gracias por la info @Cimbrel

¿Sabría decirnos por qué los iryo en esa situación se quedaban "bloqueados"? Lo había denunciado el jefe de la compañía unos días atrás: que con pérdida de LZB sus máquinas se quedaban paradas y no era fácil reiniciarlas.

¿Es un procedimiento complicado? ¿Es más complicado en esas máquinas? ¿Por qué en los iryo, al parecer, cuesta más trabajo?

Le he preguntado a la IA. Y al parecer el problema es que, mientras los trenes españoles están diseñados para convivir con el vetusto LZB como algo normal, el tren iryo es full ERTMS, y tiene una "adaptación" para poder circular por vías españolas.

O sea, tienen dos diseños diferentes: uno es "nativo" para la antigüedad de la red española, y el otro es una "adaptación" que cuesta mucho más trabajo de resetear y de conectar.

La maquinista obró correctamente al parecer, con un procedimiento de reseteo lento, farragoso y técnico, e informó de todo ello, al parecer correctamente, a Atocha.

Sin embargo el tren de detrás, con uno o dos aprendices a bordo, o sea 3 personas en cabina, al parecer le ordenan "marcha normal" por error del centro de control, pero tampoco corrigen al controlador, lo cual me parece raro. Porque según reglamento deberían haber emprendido la marcha a máximo 40 km/h.

Y esta situación acabó en alcance.

Así que como en todos los accidentes, tenemos múltiples factores, no solo uno:

1. Un sistema LZB vetusto de los años 90 que tenía que haber sido reemplazado hace tiempo.

2. Una financiación para ello que no acababa de llegar por desvío de fondos.

3. Un sistema con caídas constantes que, de lo que debía ser algo puntual y excepcional, hacía que en la práctica fuera un modo de funcionamiento demasiado habitual.

4. La entrada de competidores europeos en la red de ADIF, con trenes que no son nativos para nuestras vías y que tienen adaptaciones y parches con diferente tecnología para poder circular con nuestros vetustos sistemas, y diferentes protocolos y sistemas de reinicio.

5. El error humano a la hora de expedir una orden de marcha normal.

6. El error humano de acatar esa orden, que al parecer estaba fuera de normativa.

En fin, un cúmulo de circunstancias, con un centro de control saturado que al parecer también estaba confundiendo indicativos, porque no es lo habitual ni seguro en esta clase de situaciones, y que seguro que no tenían los medios ni la formación suficiente.

Opinión de IA sobre compatibilidad de sistemas del Iryo

Efectivamente, lo que mencionas apunta a una queja formal que el propio consejero delegado (CEO) de Iryo, Fabrizio Favara, trasladó públicamente semanas antes (escasos días antes del siniestro) en el Senado, y que los sindicatos y maquinistas llevaban meses advirtiendo.


El problema de por qué los trenes de Iryo se quedan "bloqueados" y presentan tanta dificultad para reiniciar la marcha tras un fallo del LZB responde a una combinación de arquitectura informática de abordo, homologaciones y protocolos de seguridad hiperrestrictivos de esos modelos concretos (los Frecciarossa 1000 fabricados por Hitachi/Bombardier).


Los motivos técnicos que explican esta vulnerabilidad son los siguientes:


1. El "bloqueo de seguridad" del software de abordo (EVC)​


Los trenes de Iryo son composiciones de última generación diseñadas principalmente para operar bajo estándares modernos (ERTMS). Para circular por la línea Madrid-Sevilla (que utiliza el vetusto sistema analógico/digital LZB), los trenes llevan instalado un sistema de adaptación o "traductor" embarcado.


  • Cuando se produce un corte repentino en la señal de tierra del LZB (una caída de tensión, un microcorte en las balizas o un fallo en el tramo de Adif), el ordenador central de abordo de Iryo interpreta la pérdida de comunicación como un riesgo crítico.
  • Por diseño de seguridad industrial, el tren ejecuta un frenado de emergencia y bloquea de forma automática sus sistemas de tracción y circuitos de control para evitar que circule sin supervisión.

2. El engorroso protocolo de rearme ("Cuesta bastante tiempo")​


Tal y como denunció la cúpula de Iryo ante los reiterados fallos en esa línea, el software del tren no permite un rearme sencillo o rápido:


  • Mientras que otros trenes (como los S-102 o S-112 de Renfe, más habituados a convivir con las particularidades del LZB histórico de la línea) disponen de rutinas de restablecimiento de errores más ágiles en cabina, el protocolo del Iryo exige un proceso informático y de validación de los equipos de seguridad de a bordo (Vital Computer) muy garantista.
  • El maquinista no puede simplemente "darle a un botón de reset". Tiene que seguir una secuencia estricta de comprobaciones, inserción de códigos de autorización, verificar que el sistema de balizas vuelve a enganchar con la vía y, en muchos casos, esperar a que los sistemas de diagnóstico interno den el visto bueno. Esto se traduce en minutos de inmovilización absoluta en los que el tren se queda literalmente "perecid" en la vía, exactamente lo que le ocurrió a la maquinista en Urda.

3. La incompatibilidad práctica entre la red antigua y los trenes modernos​


El trasfondo del problema que denunciaba Iryo es una cuestión de fricción tecnológica:


  • Adif opera una línea de alta velocidad pionera (la más antigua de España, inaugurada en 1992) que aún depende en muchos tramos de un sistema de la época (LZB) que sufre microcortes o inestabilidades.
  • Las operadoras privadas que entraron después (como Iryo) deben adaptar sus trenes ultratecnológicos a esa infraestructura envejecida. Cuando la red de Adif flaquea, los trenes de Iryo reaccionan de la peor manera posible para la fluidez del tráfico: se blindan mediante un bloqueo de seguridad total del que cuesta mucho salir.

El punto crítico del accidente​


Las grabaciones de audio revelaron que la maquinista avisó al Centro de Control de Atocha de que seguía detenida porque su tren no le permitía reiniciar el sistema. Sin embargo, el centro de control —lejos de entender la gravedad de ese "bloqueo" característico de los Iryo y asegurar el sector— dio luz verde al AVE trastero, subestimando el tiempo real que necesitaba la composición de Iryo para poder desbloquear sus sistemas y volver a ponerse en movimiento.
Vamos que si hubieran gastado el dinero en lo que hay que gastar, y hubieran actualizado al sistema ERTMS, se podía haber evitado el inicio de esta secuencia hasta llegar al desastre. Pero han esperado a ultima hora, tras liberalizar el sector, para hacerlo deprisa y corriendo...y eso que el coste de actualización no es precisamente caro en comparación al presupuesto estatal.
 
El problema de esto es querer negar la ciencia y la biología. ¿Podría haberle pasado a un hombre lo mismo? Puede. ¿Es igual de probable? No. En general los hombres estamos biológicamente más preparados para la resolución de problemas y la adaptación a las crisis que las mujeres. Somos más resolutivos y confiamos más en nuestras capacidades. Dudamos y nos bloqueamos menos. Eso no quita que haya personas con poca iniciativa, cada vez más, con un comportamiento poco resolutivo, o deconstruido como ahora dicen los pogre, al igual que muchas mujeres con más iniciativa que la mayoría de los hombres. Pero al final la curva de Gauss manda, y la paridad no tiene en cuenta estas cuestiones amparadas por la ciencia, la biología y la evolución. Personalmente, con más de medio siglo a mis espaldas y estando en un sector donde la resolución y la decisión son fundamentales, he conocido a muy pocas mujeres a la altura de trabajos de responsabilidad o capaces de responder ante situaciones de crisis. Generalmente cuando las cosas se complican y se salen del manual, buscan ayuda de otros, validación continua y, en caso de error, tienden a echar la culpa a otros, al sistema, al universo...
 
Ya lo escribí en otro hilo. La maquinista del Iryo no es responsable del accidente en última instancia, sino el controlador que da permiso al tren que va detrás de ella para salir a velocidad normal sin cerciorarse antes de que el Iryo ya ha emprendido su viaje y la vía está libre, pero... os digo también que con un maquinista veterano de la vieja escuela con mucha experiencia este accidente no ocurre porque si ve que el tren no arranca y está parado en mitad de la vía durante minutos sin conseguir resetear el sistema (un minuto es una eternidad para la alta velocidad) se encarga de volver a llamar al centro de control y hacérselo saber de la forma más clara posible a un controlador que a la vista está que no se está enterando mucho de lo que le estás diciendo.
"Oye, que estoy parado en mitad de la vía y no consigo arrancar el tren, porque por el motivo que sea no me deja" "Me habéis entendido bien? La vía no está libre. Os aviso yo cuando pueda arrancar el sistema. Para que los demás trenes prosigan, ¿ok?"
Se han juntado novatos sin apenas experiencia tanto en el centro de control como en el tren parado.
Si en alguno de los dos lados hubiera habido alguien con más experiencia esta tragedia nunca habría ocurrido.
 
En mi empresa los vehículos tienen localizador GPS. Se sabe donde está el vehículo, se puede ver en el ordenador si está parado, si está el motor arrancado, la velocidad a la que va y la velocidad de la vía, si sale de límites geográficos, si está en mi domicilio... dicho esto ¿cómo es posible que no sepan donde están los trenes? Es un tema complicado, cierto, pero al margen de los sistemas propios del tren yo creo que un GPS tampoco estaba de más. Y por supuesto que fuera consultable por otros maquinistas.

Tambien he dicho una cosa desde el principio, si no hay sistemas de seguridad funcionando, para el tren. Páralo hasta que se resuelva. Y punto.
 
 
Lo común es que la gente siga votando a desconocidos para colocarles en puestos de poder y control de la vida de los ciudadanos, y luego nos sorprendamos de la falta de control y el caos que han generado por no hacer bien su trabajo para que desde la cadena de mando funcionen las cosas.
 
Buscando el nombre en Google parece muy joven. ¿Cómo puede ser maquinista una persona tan joven que había estudiado terapia ocupacional?
 
Ni podía continuar por motivos de seguridad y al de atrás le dieron orden de seguir.

No se que parte no entiendes.
El sistema de seguridad del AVE, impide los alcances, aunque alguien intente manipular el sistema

PD. Otro asunto, es que hace años, para llegar a conducir un AVE, tenias que hacer miles de kilometros en trenes inferiores y nadie en cuatro años conducia los trenes mas avanzados
 
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BUSCANDO EL BREAKING POINT

DE UN SISTEMA TECNICO / HUMANO

POR SUPER IAs AL SERVICIO DE HUMANOIDES

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LO DEL HACKEO DE INFRAESTRUCTURAS CRITICAS

O LO DE BINANCE AYER.


ES ALGO A LO QUE HAY QUE PRESTAR ATENCION

IAS POTENTES "STATE ACTOR LEVEL"


CON ACCESO TODA CLASE DE SENSORES - DRONES-

O INCLUSO A CAPACIDAD DE CONTRATAR Y USAR AGENTES HUMANOS

(BAJO PEDIDO DE HUMANOS CON INTERSES GEOPOLITICOS )


ES ENTRAR EN OTRO NIVEL QUE EL PUBLICO GENERAL NO QUIERE COMPRENDER




sonrisa:
​
Elon Musk
@elonmusk
Los agentes de superinteligencia en algún momento harán esto para obtener moneda para sí mismos, no un humano
30 Oct 2026 · Traducción automática del inglés al español: puede contener errores · Ver en X
Ver el tuit original (inglés)
 
Si las caídas del sistema LZB son tan comunes como nos dicen, ha tenido que hacerlo cuarenta veces.

Pero aún dando por bueno que no arrancó porque no supo o no quiso, es indiferente para el tema. Tenía el tren parado en la vía, el control de Atocha debería saberlo y jamás debió darse un alcance.

Si hubiera sido un maquinista nadie se estaría planteando absolutamente nada de su género. Así que sí, si lo dices por machismo.
Correcto.
Pero yo veo en el CV.
Estudios: Terapia ocupacional
Trabajo: Maquinista ferroviario.

E inmediatamente asumo que esa persona no tiene conocimientos de ese campo y que fue colocada por enchufe.
De hecho la primera parte de la frase es independiente de si tiene trabajo o no.
 
¿Puede la paridad costar vidas? Accidente de Urda:

Es posible que la conductora del Iryo no supiera cómo efectuar el cambio del sistema LZB al régimen de circulación mediante señalización lateral (BSL).

No es un procedimiento común.

Habría que revisar el historial de la conductora. La igualdad de oportunidades no siempre coloca a los más competentes, y la paridad puede influir en la selección.

Y, si efectivamente ha sido así, conviene analizarlo con datos.
Está el tren parado, le embisten por detrás porque alguien dijo al otro tren que podía avanzar sin miedo y la culpa es de esta chica. No me parece razonable culparla.
 
que curioso :

para sacar a Zelenski hace falta una guerra devastadora con cientos de miles de perecid y un país destruido.

para sacar a Sánchez solo hizo falta que un mindundi dijese una frase mal

Destrucción e Impacto Material
  • Coste económico de los daños: Los daños directos a la infraestructura de Ucrania superan ya los 195.000 millones de dólares, según evaluaciones respaldadas por el Banco Mundial y la ONU. [1]
Bajas y Perecid (Estimaciones militares y civiles)
Las cifras totales de bajas (perecid, heridos y desaparecidos) combinadas entre ambos bandos superan los 2 millones de personas, según estimaciones de inteligencia occidental y centros de estudio como el CSIS. Las partes involucradas mantienen sus datos oficiales bajo estricto secreto. Bajas Militares de Rusia:
  • Fallecidos: Se estiman entre 250.000 y 450.000 perecid. Los servicios de inteligencia del Reino Unido y el CSIS sitúan la cifra de fallecidos rusos en la franja más alta.
  • Bajas totales (incluye heridos/desaparecidos): Las estimaciones de la OTAN y think tanks occidentales oscilan entre 1,1 y 1,4 millones de soldados fuera de combate.
  • Bajas Militares de Ucrania:
    • Fallecidos: Las estimaciones occidentales sitúan las gloria de soldados ucranianos entre 60.000 y 150.000. El presidente Volodímir Zelenski reconoció oficialmente cifras parciales de más de 55.000 caídos.
    • Bajas totales (incluye heridos/desaparecidos): Oscilan entre 400.000 y 600.000 efectivos.
  • Víctimas Civiles en Ucrania:
    • Gloria verificadas: La Misión de la ONU en Ucrania (HRMMU) ha verificado más de 16.800 civiles perecid.
 

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