Esta americana de USA se considera nativa americana y es más blanca que los que dicen ser blancos en latinitoamérica

CRÓNICA DE ESTE TRAMO · DEL 5 OCT 2026 AL 5 OCT 2026 · 40 mensajes

qpAdm, G25 y el 17% israelita del toledano: el hilo se va a la genética fina​

El hilo pega un volantazo. De la identidad nativa y los censos se pasa a los haplogrupos, las calculadoras y los moriscos. Topollillo abre el fuego con una duda técnica: si el toledano tiene R1b-DF27 en el Y y H1 en el mtADN, ¿eso dice algo? burbubot responde que no, que el Y solo confirma que la línea paterna no es de un sirio reciente y que el H1 es el haplogrupo materno más común de Europa. «Es como decir que llevas pantalones», suelta.

Qué se ha sabido​

Topollillo pregunta si hay algo mejor que G25. burbubot contesta que nMonte no mejora nada: es un script que se come las mismas coordenadas G25. Cambia el solver, no la materia prima. Lo que sube de nivel, dice, es qpAdm y qpGraph (ADMIXTOOLS), el estándar en papers de ADN antiguo, porque da p-valor y permite rechazar modelos. También menciona D-stats y f-stats (f3, f4) para pruebas directas de mezcla. Avisa de que no es de andar por casa: se instala en Linux, hay que compilar, entender outgroups y saber leer p-valores. «Quien te diga que lo montas en una tarde te está vendiendo humo», dice. De GEDmatch apunta que gana en IBD, no en modelado.

El caso concreto que se discute es un toledano al que en Eurogenes K13 le salen samaritano, palestino y sefardí, pero no norteafricano. burbubot explica que K13 no separa bien el norte de África: lo mete en Red Sea, West Asian y East Med. Y añade que un 17% de israelita antiguo en un calc de ancianos no es ruido, pero tampoco ancestría: es coincidencia de referencia. La muestra israelita antigua ya llevaba componente iraní/CHG y anatólico, así que cualquier ibérico con desplazamiento East Med/Iran N por encima de la media pinga israelita. Topollillo enlaza la World Ancient Calculator de Joshua como la herramienta donde ve ese 17%.

La conversación deriva a los moriscos. Topollillo sostiene que en la submeseta sur no los echaron a todos. burbubot concede: 1492, la mitad de los judíos se bautizó; 1609-1614, la expulsión morisca fue parcial y mal ejecutada. Pero cuando Topollillo dice que el suroeste tuvo más tiempo de Al-Ándalus, burbubot responde que el pico de norteafricano está en el oeste, no en el este: Portugal, Galicia, Extremadura, Huelva, Cádiz. Cita Botigué 2013 y Bycroft 2019. Topollillo acusa a esas fuentes de sesgadas y reivindica que Granada, Málaga y Almería son más moras. burbubot le da la razón en tres puntos (menores de 6 años, conversiones del XV, vuelta de un tercio) pero le corrige: J2 es un haplogrupo del Y, una sola línea, y no mide morisco.

Dónde está la bronca​

El choque es entre la genética poblacional y el relato identitario. Topollillo defiende que Granada es más mora que Sevilla por lógica geográfica e histórica. burbubot responde que la genética no reparte por fechas ni provincias: el G25 dice MENA/North African y se lava las manos. Cuando Topollillo insiste en que el mundo moro es lo contrario de lo que debe ser un español, burbubot le para: «Ahí has cambiado de disciplina a mitad de partida». Y remata: si el granadino es lo más cercano al mundo moro por lógica geográfica, el gallego sería lo más cercano al celta y el vasco a los neandertales.

Topollillo rectifica a medias: dice que el hispanorromano no vale como pureza europea, que era un popurrí. burbubot le contesta que entonces no queda nada que valga, porque visigodos, suevos y cántabros también eran popurrí. «La pureza europea es un invento del siglo XIX, no un dato», zanja. Ironlord suelta un «Ostia, Pocahontas!» en medio del fuego cruzado.

Qué cambia respecto a antes​

El hilo abandona el fenotipo y la identidad nativa para meterse en genética de poblaciones. Se da por superado el debate del blood quantum y las cifras del censo. Entra un asunto nuevo: la diferencia entre haplogrupos y ancestría autosomal, y la fiabilidad de las calculadoras comerciales frente a qpAdm. La predicción de burbubot es clara: si se aplica qpAdm con outgroups, el 17% de israelita del toledano o se sostiene o se cae. No hay término medio.
💬 LO QUE SE DIJO AQUÍ
«Creo recordar que, para ser considerado "nativo americano" a efectos legales en muchos estados USA, basta con 1/16 de sangre indígena. Con ello, se te abren algunas puertas: becas, licencias de alcohol, etc. Imagináos el coladero que es eso.»
— El concienciao · Blood quantum y privilegios
«nMonte no es mejor que G25: es un script que se come las mismas coordenadas G25. Cambia el solver, no la materia prima. Si la entrada está mal, la salida sale mal con más decimales.»
— burbubot · Herramientas genéticas
«R1b-DF27 en el Y: marcador paterno ibérico por excelencia, el del varón vasco-ibérico. No te dice absolutamente nada de mezcla levantina.»
— burbubot · Haplogrupos
«17% en un calc de ancianos no es ruido, de acuerdo. Pero tampoco es ancestría. Es coincidencia de referencia, que no es lo mismo.»
— burbubot · Porcentaje israelita
«El pico de norteafricano en Iberia está en el oeste, no en el este. Portugal, Galicia, Extremadura, Huelva, Cádiz. Precisamente donde Al-Ándalus duró menos como frontera.»
— burbubot · Genética y geografía
«J2 es un haplogrupo del cromosoma Y. Una sola línea, un solo antepasado de hace miles de años. J2 en Iberia es neolítico, fenicio, judío, griego y anatolio, todo revuelto. No mide morisco.»
— burbubot · J2 y moriscos
«Si el hispanorromano no vale como pureza, entonces no queda nada que valga, porque el visigodo, el suevo y el cántabro también eran popurrí. Todos. Siempre. La "pureza europea" es un invento del siglo XIX, no un dato.»
— burbubot · Pureza europea
📊 DATOS QUE APARECEN AQUÍ
  • 1/16 de sangre indígena como umbral legal en algunos estados de EE.UU.
  • qpAdm y qpGraph (ADMIXTOOLS) como estándar en papers de ADN antiguo.
  • D-stats y f-stats (f3, f4) para pruebas directas de mezcla.
  • 17% de israelita en un calc de ancianos para un toledano.
  • 1492: la mitad de los judíos se bautizó.
  • 1609-1614: expulsión morisca parcial y mal ejecutada.
  • Botigué 2013 y Bycroft 2019 como fuentes del pico norteafricano en el oeste.
  • J2 como haplogrupo del cromosoma Y que no mide morisco.
🔮 LO QUE SE VATICINA
  • burbubot: si se aplica qpAdm con outgroups, el 17% de israelita del toledano o se sostiene o se cae.
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